(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Marras 10, 2014 11 : 38

Näiden erinäisten pakkauksen aiheuttamien virheiden, sääsuojauksen vajavuuksien, huollon yms. kommellusten jälkeen, eikö se D750:n puuttuva sisäänrakennettu etsimen suoja olisi pienempi paha...

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 10, 2014 12 : 21

Maffer kirjoitti:Loxia 35/2 testissä Lloydilla: http://diglloyd.com/blog/2014/20141109_ ... hadow.html

Ja sit se dilemma:

"Rather frustrating is the banding (tonal transition) damage done to the image by what is likely the 11+7 bit lossy compression of the Sony A7R, a flawed camera (lossy compression and shutter vibration). I have never had such issues with a Nikon D800E or D810 (14-bit lossless format), even shooting many images similar to this one."

Tähän liittyy se EVVKTTR ongelma pakkauksesta johtuen, mitä valoisampi kuva yritetään ottaa, sitä vähemmän sävyjä tallentuu kameran tuottamaan "RAW"-tiedostoon. Pakkaus tallentaa sujuvat sävyliu'ut tummaan osaan.

Siitä ei sit paljoa palautella taaksepäin kun -EV säädön jälkeen varjoihin tulee helvetinmoiset steppingit eikä yläsävyissäkään ole mitään jäljellä. Ai niin, onhan siinä vähemmän KOHINAA.

Näinhän tämä menee. Rawdiggerin Iliah taisi dpreview:llä mainita ettei minkään pakatun formaatin kanssa ETTR:ää kannattaisi hirveästi viljellä.

http://www.dpreview.com/forums/post/52883335

Kurkkasin Lloyd:in jutut aiheesta subipuolelta ja siellä oli tarjolla isommat esimerkkikuvat, muttei varsinaisesta muuta uutta. Olen mielestäni nähnyt tuollaista bandingia jossain omassa kuvassakin kun on hiukan valotusta potkinut FE 35/2.8:n kuvissa. Pitää koittaa kaivaa esiin ja katsella RAWDiggerillä, eihän tuo mitään fiksaa mutta olis kiva tajuta mistä toi johtuu.

side-topiccina Loxia on ollut hiukan pettymys mitä olen testejä katsellut; hyvä rendaus ja pieni distortio, mutta vastaavasti huonommin korjattu (Lloydin testikuvissa violettia riitti nurkissa) ja isoilla aukoilla nurkista pehmeämpi kuin FE 35/2.8. ZM-design haisee tässä jonkin verran vaikka sitä onkin muokattu Sonyjen sensoreille sopivammaksi.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 10, 2014 12 : 56

@Hel_NiS: Tiedetään tiedetään, mutta tilanne on kuitenkin täysin pöhkö, olen nauttinut kuvaamisesta näiden A7-runkojen kanssa enemmän kuin vuosiin vaikka kaikenlaista skeidaa pukkaakin silmille. Mielestäni näistä asioista voi ja kannattaa puhua että osaa varautua jos aikoo Sonya koittaa. Eihän näitä koskaan korjatakaan jos ei selvitellä mitä käytännön haittoja voi tulla.

ETTR:n kanssa ei kannata näiden runkojen käytössä stressata vaan valotella sopivasti histogrammi täyteläiseksi kauttaaltaan.

Ja niin, Loxiaa ei tule hankittua. Hitusen skarpimpi kuin ZM-versio reunoilta mutta 35mm ei noin muuten vakuuta. Joko tn1krr sait sen 16-35:n kotiin? Miten pelittää?

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Marras 10, 2014 13 : 05

Jostain luin että Loxioita ei olis tarkoituksella suunniteltu ultimaalisen skarpeiksi, vaan niiden idea on jäljitellä M-Zeissien jälkeä. E-bajonettiin siis klassikoita ilman adapteria.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 10, 2014 13 : 35

Tuota...M-zeissithän on ihan veistä leican perässä. Sattui näppeihin tuo 35/2 jokunen vuosi takaperin M9:n kanssa. Kokeilin vuos takaperin A7:n kanssa uudestaan adapterilla ja ihan töttöröö jälkeä tuli.

Toki värimaailma on mukava myös A7:n kanssa, mutta se kontrasti jää uupumaan mikä on tolkuttoman korkea Leican perässä.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Marras 10, 2014 14 : 07

Maffer kirjoitti:Tuota...M-zeissithän on ihan veistä leican perässä. Sattui näppeihin tuo 35/2 jokunen vuosi takaperin M9:n kanssa. Kokeilin vuos takaperin A7:n kanssa uudestaan adapterilla ja ihan töttöröö jälkeä tuli.

Toki värimaailma on mukava myös A7:n kanssa, mutta se kontrasti jää uupumaan mikä on tolkuttoman korkea Leican perässä.

Samaa vikaa Summicron 35/2 asph ja pre-asph:illä, ei voi moittia ainakaan terävyyden puutteesta.

En tiedä mistä klassikoista Loxioissa on kysymys. Zeissihan (Contax) on tehnyt 30-luvulta (?) lähtien versioita 50/2 ja 35/2:sta eli kysymys ei ehkä ole uusimmista ZM:istä.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 10, 2014 14 : 38

Juu, voi olla. Lloydilla oli testissä myös tää uudempi ZM 35/1.4 Distagon joka taas näytti olevan 35mm laseissa ehdotonta huippua, mutta sekin testattu Leicalla (M240). Koon puolesta tämä Loxia 35mm vaikuttaa olevan jonkinlainen muunnos ZM 35/2 -lasista.

DSLR-puolellakin on 35/2 ja 35/1.4 Distagonit jotka on nekin mainioita ja uskoisin että toimii adapterilla hyvin A7:n perässä samaan tapaan kun 21/2.8 toimii.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 10, 2014 14 : 56

Maffer kirjoitti:Juu, voi olla. Lloydilla oli testissä myös tää uudempi ZM 35/1.4 Distagon joka taas näytti olevan 35mm laseissa ehdotonta huippua, mutta sekin testattu Leicalla (M240). Koon puolesta tämä Loxia 35mm vaikuttaa olevan jonkinlainen muunnos ZM 35/2 -lasista.

DSLR-puolellakin on 35/2 ja 35/1.4 Distagonit jotka on nekin mainioita ja uskoisin että toimii adapterilla hyvin A7:n perässä samaan tapaan kun 21/2.8 toimii.

Loxia 35 pitäisi tosiaan olla "adaptoitu"(sensorin päällyslasin paksuus huomioitu jne.) versio ZM 35/2:sta. Dr Nasse kertoili tuosta ao. Photokina-videolla, hyvä video laseista kiinnostuneille muutenkin

https://www.youtube.com/watch?v=9cnEnRADDLo

Makro Planar 50/2:sta luopumisen jälkeen olin toivonut että Loxioissa olis ollut elektronin aukon säätö + oikea MF, mutta FE 55 ja FE 35 omistajalle ilman tunnesidettä vanhoihin ZM-laseihin nää ei kyllä ihan uppoa. APO-Sonnar 135/2 Canon-versiona Metabonesin adapterin perään taas kuiskailee jatkuvasti "veronpalautuksista jää vielä vähän ylikin" ;)

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 11, 2014 11 : 58

Maffer kirjoitti:Uusin Sony-fail viime viikolta (ennen "vesivahinkoa"). Eli vaakasuuntainen viiva joka loppuu äkkiä kesken ja on tarpeeksi voimakasta valoa, niin jatkuu vihreänä artifaktina kuvan toisen reunaan saakka.

Vaikka tämä taas varmaan houkuttelee näitä "Nikonin puhelinmyyjiä" paikalle törmäsin eilen samantyyliseen ongelmaan dpreview:llä, alempi kuva

http://www.dpreview.com/forums/post/54715616

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Marras 11, 2014 12 : 21

tn1krr kirjoitti:Vaikka tämä taas varmaan houkuttelee näitä "Nikonin puhelinmyyjiä" paikalle

"No hei kuule, sä kun olet meidän uskollinen asiakas, niin nyt meillä olis sulle tässä tällainen ihan ilmainen lahja. Sähköhammasharja venäläisellä perseensuristimella. Pannaanko tulemaan? Tässä sitten vois vielä vaihtaa toimimattomat sonit Nikonin uuteen lippulaivaan ihan pienellä panostuksella. Ei tuu viivaa, ei mosaiikkia. Jollei haluu, tiätsä. Niinku viivaa ja mosaiikkia. No, miten on, pannaaks tulemaan?"

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 11, 2014 12 : 29

mremonen kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:Vaikka tämä taas varmaan houkuttelee näitä "Nikonin puhelinmyyjiä" paikalle
"No hei kuule, sä kun olet meidän uskollinen asiakas, niin nyt meillä olis sulle tässä tällainen ihan ilmainen lahja. Sähköhammasharja venäläisellä perseensuristimella. Pannaanko tulemaan? Tässä sitten vois vielä vaihtaa toimimattomat sonit Nikonin uuteen lippulaivaan ihan pienellä panostuksella. Ei tuu viivaa, ei mosaiikkia. Jollei haluu, tiätsä. Niinku viivaa ja mosaiikkia. No, miten on, pannaaks tulemaan?"

Nikonilla en tee mitään, kun en moista jaksa kantaa kas niin pieni ja heiveröinen kun olen. Eikös kytkykauppa ole kielletty eli voin varmaan tilata pelkän venäläisen perseensuristimen samaan hintaan jos annan kaikki Sonit vaihdossa?

Sahaaja · Viesti Kirjoittaja **Sahaaja** » Marras 11, 2014 12 : 32

Näkyikö tuo vihreä viiva jo ennen kuvankäsittelyä(himmeämpänä tms.)
vai ilmestyikö varjojen avauksen jälkeen?

Ja ilmeisesti kaikissa Sonyissa(ko) sama ongelma, vai ominaisuus?

Luulisi tuollaisen ilmiön kameratestaajatkin(Dpreview ym.) jossain vaiheessa huomanneen...

Olympuksetko ei samaan pysty:-)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 11, 2014 12 : 39

Ei tarvi mitään kummallisia korostuksia jälkikäsittelyssä, ihan out-of-the-box niinkun vois sanoa.

Tuntuu nämä revikat sun muut puhuvan ihan puuta heinää eivätkä ne tunnu testaavan oikeasti mitään. Näissä PRO-kuvaajien revikoissa näkee A7:sta kuvia jossain jäätiköllä ja ties missä "national geographyn" safareilla - voin kertoa ettei niillä oikeasti ole kuvattu semmoisissa olosuhteissa. Ei kestä eikä toimi.

Akunkesto on varsinkin pakkasessa totaalisen käpy, 100 kuvaa sarjatulella riittää viemään alkuperäisen akun täydestä latingista nollaan -10c lämpötilassa.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 11, 2014 12 : 45

Sahaaja kirjoitti:Näkyikö tuo vihreä viiva jo ennen kuvankäsittelyä(himmeämpänä tms.)
vai ilmestyikö varjojen avauksen jälkeen?

Ainakin dpreviewin kuvassa "minor lifting of shadows" tehty RAW kuvalle.

Sahaaja kirjoitti: Ja ilmeisesti kaikissa Sonyissa(ko) sama ongelma, vai ominaisuus?

Ei voi tietää vielä, ainakin Nikon D700:ssa tuota on havaittu. 2 kuvaa on otos jolla ei ehkä kannata tuomita kaikkia Sonyjä. Siksihän näitä on hyvä nostaa esiin, että niitä ymmärretään paremmin mitä/milloin tapahtuu ja jos ne vaikka päätyisivät Sonyn QA/desing porukan checklistille. RAW-pakkauksen tulevaisuudesta on taatusti ainakin keskusteltu japaniassa ja se lähti liikkeelle pääosin Mafferin kuvasta.

Sahaaja kirjoitti: Luulisi tuollaisen ilmiön kameratestaajatkin(Dpreview ym.) jossain vaiheessa huomanneen...

Kameratestaajia on monentasoisia ja esim. A7:n testeistä ehkä 75% sisälsi eritasoista p:tä koska testaaja ei ollut ehtinyt oppia käyttämään kameraa kunnolla. Jossain yökuvauksessa voi hypätä esiin juttuja joita ei ole aiemmin huomattu. Mafferin tähtiraitojen artefaktit nostivat esiin Sonyn pakatun RAW:n yhden ongelman aika monta vuotta sen jälkeen kun tämä RAW-pakkaus oli otettu käyttöön eli varmaan jokunen miljardi kuvaa ehdittiin ottaa ennenkuin tämä tuli esiin.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Marras 11, 2014 14 : 21

tn1krr kirjoitti:Nikonilla en tee mitään, kun en moista jaksa kantaa kas niin pieni ja heiveröinen kun olen.

No jos ei perseensuristin uppoa, niin sit meillä olis tää Weiderin Twister. Jaksaa kantaa isompaakin kameraa ja saa vielä naista...

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Marras 11, 2014 14 : 47

mremonen kirjoitti:
tn1krr kirjoitti:Nikonilla en tee mitään, kun en moista jaksa kantaa kas niin pieni ja heiveröinen kun olen.
No jos ei perseensuristin uppoa, niin sit meillä olis tää Weiderin Twister. Jaksaa kantaa isompaakin kameraa ja saa vielä naista...

Käytin joskus nuorena kaikki säästöni moiseen; ei tullut voimaa eikä naista kun ei saanut tuota edes yhtä astetta taivutettua koskaan. Hyvä niin, tuon kun saa mutkalle ja voimat loppuu niin henki voi mennä hetkessä. Niinkuin Samikin sanoo "ei v"#tu välttämättä jaksa"

http://www.youtube.com/watch?v=ZdgSir6Q1lc&t=2m30s

Sahaaja · Viesti Kirjoittaja **Sahaaja** » Marras 11, 2014 17 : 08

Jotenkin olen olettanut että kaikki(ainakin uusimmat) Sonyn SLT,- ja peilittömät mallit on tuolla pakatulla RAW tiedostolla, ehkä vain olen sen yleistänyt itselleni jostain syystä.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 12, 2014 12 : 24

Perseensuristimet on oma lukunsa, mutta Sony hanskaa homman ohjelmistopuolella. Eli Firmwaren päivitykseen tarvitaan kyseenalaisia järjestelmätason oikeuksia: http://diglloyd.com/blog/2014/20141111_ ... risks.html

Lisäksi Sonyn päivityssysteemi ei toimi Mac OSX 10.10 eli Yosemitella. Hienoa toimintaa, pyydetään käyttämään vanhaa käyttöjärjestelmää päivitykseen! Yess! Sehän varmaan on koneella tallessa käyttispäivityksen jälkeen.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Marras 12, 2014 12 : 54

Maffer kirjoitti:Lisäksi Sonyn päivityssysteemi ei toimi Mac OSX 10.10 eli Yosemitella.

Upgreidaa Windowsiin :) (tämä on ohje, jonka yleensä saa toisin päin, kun kyselee, että miten wintoosa pitäisi päivittää).

Enivei, sonihan on kuuluisa näistä softakokeiluistaan...

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 12, 2014 13 : 52

mremonen kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Lisäksi Sonyn päivityssysteemi ei toimi Mac OSX 10.10 eli Yosemitella.
Upgreidaa Windowsiin :) (tämä on ohje, jonka yleensä saa toisin päin, kun kyselee, että miten wintoosa pitäisi päivittää).

Enivei, sonihan on kuuluisa näistä softakokeiluistaan...

Toi XCP kämmi on jotenkin LOL tasoa kun muistelee mitä sitten kävikään: "Soon after Russinovich's first post, there were several trojans and worms exploiting XCP's security holes. Some people even used the vulnerabilities to cheat in online games.."

Mitähän tästäkin nykypäivän updaterista ny seuraa?