Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[©pjm]

Eli tämän jälkeen ei sitte kenenkään tartte enää moisia idioottimaisia vertailuja täällä tehdä akkujen kestoista, kännykkä vs kamera?

Kiitos jo etukäteen ja menkää kuvaamaan ja kuvia tänne esille.

[mlphotic]

Ihme lässytystä jengi jaksaa jauhaa. Nää on kaikki hyviä nää nykypäivän kamerat. Jos haluaa kuvata, menee kauppaan ja ostaa kameran. Jos haluaa puhua, menee kauppaan ja ostaa luurin. Jos haluaa pitsan, menee pitseriaan. Jos haluaa tehdä maalin, menee maalille. Jos haluaa lässyttää, mielummin jossain muualla.

[hkoskenv]

Kyllä ne liittyy monella tapaan tähän. Esim. tuo akku. 4000mAh akun saisi nykyään aivan vaivatta kameraan mutta sen sijaan tuputetaan jotain 1000mAh vahinkoja kuten Canon RP:n mukana.

Saisihan sitä, nuo nykyakut ovat tosiaan vitsejä. Mutta tässäkin lienee miljardi ihmistä, jotka huutavat pienempää ja kevyempää ja noin kolme ihmistä, jotka huutavat lisää kapasiteettia. Ja sitten vielä niin tekoinnovatiiviset markkinamiehet, että heikkohermoista hirvittää. En edelleen usko, että kameramyyntiä pelastetaan teknisellä tuotekehityksellä, vaan tekemällä kameralla kuvaamisesta muodikasta instagramkansan mielestä. Siihen ei tarvita akkua, ei käytännöllisyyttä, ei toimivuutta äärioloissa, ei luotettavuutta, ei megapikseleitä, ei terävyyttä eikä mitään muutakaan järjellistä. Pop muotoilu ja armoton markkinapaskapuhe sen voivat tehdä, jos joku. Mutta sekään ei ole varmaa.

Ei kameroiden valmistus lopu, onhan vielä hevosenkenkäseppiäkin, vaikka hevonen ei ole ollut tavallisen kansan kulkuväline pian sataan vuoteen. Mutta kamerabisneksen kulta-ajat olivat 2000-luvun alussa ja edessä on taantuminen siihen että joku kameraseppä ährää piensarjoja nyrkkipajassa ja kyljessä ei komeile maailmanluokan suuryritysten logoja. Varmaan samaan tapaan kun joku Leica tai Hasselblad toimivat nyt, mutta alin mallisarja on joku nykyrahassa 5000 €:n kinokennoinen "pikkukamera", jonka ominaisuudet ovat suunnilleen samat kuin CaNikonin ja Sonyn kalleimmissa malleissa nyt.

[hkoskenv]

Ihme lässytystä jengi jaksaa jauhaa. Nää on kaikki hyviä nää nykypäivän kamerat. Jos haluaa kuvata, menee kauppaan ja ostaa kameran. Jos haluaa puhua, menee kauppaan ja ostaa luurin. Jos haluaa pitsan, menee pitseriaan. Jos haluaa tehdä maalin, menee maalille. Jos haluaa lässyttää, mielummin jossain muualla.

Ja jos haluaa lässyttää, niin sitten menee nettifoorumille ja lässyttää. Ei se sen ihmeelisempää logiikkaa vaadi.

Ihme lässytystä on aina kaikkialla missä ihmisiäkin. Ihme lässytystä on työpaikkojen kahvipöydissä, kapakoissa, harrastusporukoissa ja nettipalstoilla. Ja tulee olemaan niin kauan kuin H. sapiens tällä pallolla tallaa. Jos se *sensuroitu*, niin on tasan kaksi hyvää vaihtoehtoa. Joko sopeutuu ja alkaa lässyttää niin kuin muutkin tai eristäytyy korpeen ja katkaisee tietoliikenneyhteytensä. Suunsoitto niille lässyttäjille lässytyksen turhuudesta ei poista lässytystä missään ympäristössä, missä sitä esiintyy.

[ttuplai]

Kyllä ne liittyy monella tapaan tähän. Esim. tuo akku. 4000mAh akun saisi nykyään aivan vaivatta kameraan mutta sen sijaan tuputetaan jotain 1000mAh vahinkoja kuten Canon RP:n mukana.

Saisihan sitä, nuo nykyakut ovat tosiaan vitsejä. Mutta tässäkin lienee miljardi ihmistä, jotka huutavat pienempää ja kevyempää ja noin kolme ihmistä, jotka huutavat lisää kapasiteettia. Ja sitten vielä niin tekoinnovatiiviset markkinamiehet, että heikkohermoista hirvittää. En edelleen usko, että kameramyyntiä pelastetaan teknisellä tuotekehityksellä, vaan tekemällä kameralla kuvaamisesta muodikasta instagramkansan mielestä. Siihen ei tarvita akkua, ei käytännöllisyyttä, ei toimivuutta äärioloissa, ei luotettavuutta, ei megapikseleitä, ei terävyyttä eikä mitään muutakaan järjellistä. Pop muotoilu ja armoton markkinapaskapuhe sen voivat tehdä, jos joku. Mutta sekään ei ole varmaa.

Ei kameroiden valmistus lopu, onhan vielä hevosenkenkäseppiäkin, vaikka hevonen ei ole ollut tavallisen kansan kulkuväline pian sataan vuoteen. Mutta kamerabisneksen kulta-ajat olivat 2000-luvun alussa ja edessä on taantuminen siihen että joku kameraseppä ährää piensarjoja nyrkkipajassa ja kyljessä ei komeile maailmanluokan suuryritysten logoja. Varmaan samaan tapaan kun joku Leica tai Hasselblad toimivat nyt, mutta alin mallisarja on joku nykyrahassa 5000 €:n kinokennoinen "pikkukamera", jonka ominaisuudet ovat suunnilleen samat kuin CaNikonin ja Sonyn kalleimmissa malleissa nyt.

Mä olen näköjään taas hkoskenv:n kanssa samaa mieltä. Kameroiden kulta-aika on takana ja nyt alkaa pudotuspeli - jokainen valmistaja ei tule selviämään ja Nikon lienee yksi ensimmäisistä tulilinjalla, mut toki veikkaaminen on aina veikkaamista. Kunhan valmistajat saavat irtisanomiskierteen kunnolla käyntiin, on oikeastaan ajan kysymys mikä noista valmistajista vetää ekana lapun luukulle tai keskittyy muihin hilavitkuttimiin. Ehkä samppari teki viisaasti ja lopetti ajoissa. En haluais olla nyt Canonin tai Nikonin tuotekehitysosalla - kehittyvien markkinoiden aikana oli aikaa hinkata tuotetta ja luottaa seuraavaan sukupolveen - nyt aikaa vain ei ole ja bonnareita ei tule. Peilitön ei tuo juuri mitään uutta (mafferin milliampeeritunnit ei senkään vertaa, mut toi olikin kait vaan huono vitsi) areenalle - markkinat ovat lähtökohtaisesti jo niin saturoituneet et nykyvermeillä pärjää seuraavat 12 sukupolvea ilman, et tarvii ostaa yhtään uutta.

Nikonin uutuudet kuten myös Canonin RF-lasit on selkeesti tehty muuta kuin kuvaamista ajatellen - otetaan muutamalta idiootilta ylimääräiset pois, jotka ei ole vielä huomanneet et juna meni jo ja samaan olis päässyt paljon pienemmälläkin sijoituksella. Hatunnosto markkinointiosastoille, jotka vielä pystyy pitämään joidenkin illuusioita yllä - toi Nikonin herutus ennen kameroiden julkistusta oli kyl läpinäkyvyydessään aika rajoilla, mut nähtävästi sekin joihinkin tehos. Suuri kysymys on, et kuinka monta kertaa keskiverto länsimaalaista kuluttajaa voi kusettaa samassa asiassa - se ratkaissee tulevaisuuden. Mä olen optimisti ja uskon, et ihminen välillä oppiikin jotain - myös kuvaajat.

[habannaama]

Ihme lässytystä jengi jaksaa jauhaa. Nää on kaikki hyviä nää nykypäivän kamerat. Jos haluaa kuvata, menee kauppaan ja ostaa kameran. Jos haluaa puhua, menee kauppaan ja ostaa luurin. Jos haluaa pitsan, menee pitseriaan. Jos haluaa tehdä maalin, menee maalille. Jos haluaa lässyttää, mielummin jossain muualla.

LOL

Totta, pidättäydytään ketjun aiheessa, eli ff-kennoisissa ;)

[habannaama]

...toi Nikonin herutus ennen kameroiden julkistusta oli kyl läpinäkyvyydessään aika rajoilla, mut nähtävästi sekin joihinkin tehos. Suuri kysymys on, et kuinka monta kertaa keskiverto länsimaalaista kuluttajaa voi kusettaa samassa asiassa...

Ihan ei auennut ?

Siis mikäs Nikon Z-malleissa vikana on, tekee nättiä jälkeä, ergonometria hyvä, tekninen toteutus kaikkineen hyvä (kyllä, olen kokeillut), ainut lähestymistapa objektiivivalikoimassa, mutta silläkin saralla tulossa täydennystä niin en oikein näe ongelmaa muilla kuin buritaanisimmilla kalustorunk* joille pitäisi olla hetikaikkiäkkiäpaljonmullenyt kun jonkin adabterin käytöstä on tehty isompi "ongelma" kuin se oikeasti onkaan.

[hkoskenv]

Siis mikäs Nikon Z-malleissa vikana on, tekee nättiä jälkeä, ergonometria hyvä, tekninen toteutus kaikkineen hyvä (kyllä, olen kokeillut), ainut lähestymistapa objektiivivalikoimassa, mutta silläkin saralla tulossa täydennystä niin en oikein näe ongelmaa muilla kuin buritaanisimmilla kalustorunk** joille pitäisi olla hetikaikkiäkkiäpaljonmullenyt kun jonkin adabterin käytöstä on tehty isompi "ongelma" kuin se oikeasti onkaan.

Kai se oleellinen vika on, että Nikonin peilijärkkärit tekevät samat asiat jo ennestään. Niiden omistajilla ei ole suurta motivaatiota vaihtaa järjestelmää. Jotkut vaihtavat koska haluavat olla kehityksen kärjessä, joidenkin kuvaamiseen peilitön tekniikka tuo jotain oleellista lisää, mutta isot massat haluaisivat jotain mullistavampaa. Se on se mikä määrää myynnin ja pitemmällä tähtäimellä firmojen kannattavuuden. Jos eivät massat osta, kamerabisnes taantuu massatuotteista erikoisemmiksi piensarjalaitteiksi noille hetimullekaikkitännekalustorunkkareille, joilla on kiinnostusta ostaa laite (haukuttavaksi) vain koska se on uusi ja markkinamiehet kehuvat sitä.

[Tony_A]

Kai se oleellinen vika on, että Nikonin peilijärkkärit tekevät samat asiat jo ennestään. Niiden omistajilla ei ole suurta motivaatiota vaihtaa järjestelmää.

Tämä. Ja osin se, että peilivehkeet vielä jyrää joillakin osa-alueilla selkeästi. Puhumattakaan siitä, ettei se ole ihan halvin temppu ostaa runko+natiivi 24-70 2.8 lasi samalla kerralla. Mutta silti pakko myöntää, että seuraan näiden osalta tavallistakin tarkemmin "käytetyt" osioita...

[habannaama]

Siis mikäs Nikon Z-malleissa vikana on, tekee nättiä jälkeä, ergonometria hyvä, tekninen toteutus kaikkineen hyvä (kyllä, olen kokeillut), ainut lähestymistapa objektiivivalikoimassa, mutta silläkin saralla tulossa täydennystä niin en oikein näe ongelmaa muilla kuin buritaanisimmilla kalustorunk*** joille pitäisi olla hetikaikkiäkkiäpaljonmullenyt kun jonkin adabterin käytöstä on tehty isompi "ongelma" kuin se oikeasti onkaan.

Kai se oleellinen vika on, että Nikonin peilijärkkärit tekevät samat asiat jo ennestään. Niiden omistajilla ei ole suurta motivaatiota vaihtaa järjestelmää. Jotkut vaihtavat koska haluavat olla kehityksen kärjessä, joidenkin kuvaamiseen peilitön tekniikka tuo jotain oleellista lisää, mutta isot massat haluaisivat jotain mullistavampaa. Se on se mikä määrää myynnin ja pitemmällä tähtäimellä firmojen kannattavuuden. Jos eivät massat osta, kamerabisnes taantuu massatuotteista erikoisemmiksi piensarjalaitteiksi noille hetimullekaikkitännekalustorunkkareille, joilla on kiinnostusta ostaa laite (haukuttavaksi) vain koska se on uusi ja markkinamiehet kehuvat sitä.

Eli samat määreet voisi näin ollen laittaa vaikkapa Canoniin.

[emerik]

Kysehän ei ole enää kameroiden hyvyydestä tai yksittäisten objektiivien paremmuudesta. Kun uusi mount otettiin käyttöön, niin siinä olisi ollut hyvä paikka luoda yhteinen kiinnitys objektiivien suhteen. Se olisi ollut aloituksessa hyvä, kun useamman valmistajan objektiivit olisi ollut käytössä ja se olisi myös pitkässä juoksussa hyvä asia. Nyt meillä on useita kiinnityksiä jotka on yksinään heikkoja. L-mount olisi ollut erittäin hyvä ratkaisu nikonille ja myös kuluttajille. Toivottavasti nykyinen tilanne ei ole sama mikä se oli nokialla aikoinaan meegon ja windowsin kanssa kun muut meni androidiin. Canonin suhteen ymmärrän jääräpäisyyden, mutta muilla merkeillä se yhteistyö on ainoa järkevä tie.

Toki ei pelkkä mount ole pelastus jos markkinat sulaa pois. Sille ei vain mahda mitään, ettei kameralla ole sitä tavallista roolia kuvaamisessa mikä se oli aikoinaan tavallisilla ihmisillä. Ennen ostettiin kittipaketti jolla otettiin ne perhekuvat. Puhelimet on teknisesti kehittyneet ja niiden käytettävyys on kokonaisuutena niin paljon edellä perinteistä kameraa. Puhelin on helposti mukana kulkeva, kuvan editointi tapahtuu samalla laitteella ja kuvan jakaminen on yksinkertaista.

Järjestelmäkamerat jää joko hyvin pienen piirin jutuksi järjettömällä hinnalla. Tai ne muuttuu sellaiseksi, ettei ne varmasti miellytä valtaosaa nykyisiä harrastajia. Luultavasti valmistajia tippuu, mutta voihan olla tilalle tulee uusia pienempiä valmistajia.

[Maffer]

Milliampeerit ei olleet vitsi. Lähestulkoon poikkeuksetta käytetyn kameran mukana myydään n-kpl lisäakkuja. Nyt aivo käteen ja miettimään miksi.

Yksinkertaisesti nykyisen kaltainen megapikseli ja world's fastest cat eye AF ei myy, mutta korjaamalla digikameran ydinongelmat saisi joka valmistaja aikaan mullistavan tuotteen edellisiin romuihin nähden.

[Hannu KH]

Itte ainakin ostin peilittömän rungon peilikameroiden jatkeeksi. Ihan hyvin voin kuvata sillä mikä tuntuu tilanteeseen paremmalta. Enkä kyllä sitä oo ensimmäisten joukossa ostanutkaan.

Kännykän vetäminen tähän keskusteluun alunperin oli ihan turhaa, kännykällä ja järkkärillä on ihan omat käyttöalueensa eivätkä ne toisiaan korvaa.

[©pjm]

Kännykän vetäminen tähän keskusteluun alunperin oli ihan turhaa, kännykällä ja järkkärillä on ihan omat käyttöalueensa eivätkä ne toisiaan korvaa.

Tuon paremmin ei asiaa voi kotomaamme kielellä ilmaista. Mut jotkut kun vaan ei ymmärrä ja hakkaavat päätään kännykän näyttöön.


Akuista vielä, kännykän ja järkkärin akkukeston vääntö on kuin yrittäisi saada isolohkokasin käymään tunnin ajan samoilla kierroksilla ja samalla kulutuksella kuin vaikka Golfin 1,0 litraisen TSI bensakoneen.

Se järkkäri sekä peilitön vaan pakosta "SYÖ" sähköä eritavalla kuin se TAIVAALLINEN LUURI!

Rakenna tai suunnittele Maffer vaikka yks vähäkulutuksinen peilitön, asiahan on sillä ratkaistu? Tehtaita tuo asia tuskin kiinnostaa puolen milliAmpeerin vertaa...

[nsamppa]

Aika hyvä vertailu BMPCC 4K vs. A7III vs. S1 vs. Z6 vs. GH5 vs. IPhone 8+:

https://youtu.be/uPs13LN8Jbk" onclick="window.open(this.href);return false;

Toi on mun suosikkiukko tubettajista ja taas aika pitkälti puhuu asiaa. Ja kyllähän siellä se känny pyörii mukana ja kyllä sillä kuvan/videon saa, mutta se nyt vaan on kännykkä. Aika nopsaan se tipahtaa pois vertailuista.

[hkoskenv]

Kännykän vetäminen tähän keskusteluun alunperin oli ihan turhaa, kännykällä ja järkkärillä on ihan omat käyttöalueensa eivätkä ne toisiaan korvaa.

Jos puhutaan kameramarkkinoista, niin tuo ei pidä paikkaansa, vaikka joillain edistyneillä harrastajilla ja ammattilaisilla niin on. Kännykät, pokkarit ja entry-level -järkkärit ovat päällekkäin. Ihmiset miettivät hyvinkin erilaisten laitteiden kustannuksia, vaivoja ja hyötyjä ja iloja ja päätyvät johonkin. Ja nyt kun kännyköiden kuva on jo kohtuullisen lähellä varsinaisia kameroita, yhä useampi päätyy kompomissiin, jossa ostetaan vähän parempi kännykkä kuin halpa kännykkä ja pokkari tai halpa järkkäri. Ja kun sadat miljoonat päättävät niin, se näkyy myyntitilastoissa. Me muutama tekniikkanörtti täytämme vain kovalevytilaa urputuksilla, mutta ei meidän mielipiteet näy isojen tehtaiden exceltaulukoissa.

Ja siitä on suora seuraus FF-herrapuolelle, koska aika moni meistä (ainakin digiaikana aloittaneista "pojanklopeista") on aloittanut sillä entry level -kittirimpulalla. Se on aikaansaanut mielihalun tekniseen paremmuuteen. Tuskin monikaan hyppää puhelimesta FF-tasolle.

[hkoskenv]

Eli samat määreet voisi näin ollen laittaa vaikkapa Canoniin.

Kyllä. Ja myös Sonyyn. Silläkin oli täysin suorituskykyisiä peilijärkkäreitä, vaikka ei ollut sillä osastolla nin suuri toimija kuin CaNikon. Ei noiden merkkien erot niin valtavia ole kun me täällä niitä liioittelemme. Sekin on merkki teknologian saapumisesta kypsään vaiheeseen.

[Hannu KH]

Ei ollu kittirimpuloita kun ensimmäisen digijärkkärin hommasin.
Ei ollu ensimmäistäkään croppidigille suunniteltua objektiivia silloin.

[habannaama]

Täällä(kin) kirjoitetaan alan näivettymistä ja joidenkin merkkien näivettymistä unohduksen suohon...

Panan uutukaisten julkaisusta jo tovi aikaa, niiden joiden osalta eräskin foorumilainen suu vaahdossa oli valmis lähestulkoon antamaan taivasosuutensa kun piti olla niin ff-jumalalallinen laite että oksat pois, mutta...
Keskusteluissa vilahtelee käyttäjäkokemuksia Nikoneista, Canoneista, Sonyista, mutta missä luuraa nämä Panasonicin uutukaiset ? Näivettyykö jo lähtökuoppiinsa ?
Minä mistään mitään tiedä kun itseasiassa ei myyntikäppyrät edes kiinnosta, lähinnä mutu-pohjalta pohdin ja näin ollen tulee mieleen että tuote x jollaista ei kellään tunnu olevan ja hintaakin "yli keskiarvon", niin maalaisjärjellä mutuillessa luulisi moisten jäävän tähdenlennoiksi ja näiden ns. isojen vakiintuneiden lähinnä supistavan tuotantojaan jos ns. hätä tulee (mihin tuskin kukaan sisimmässään uskoo, sen verran löytyy limiittiä kassaholvin perukoilta).

Ehkä sittenkin Nikon teki tyylillisesti oikeanlaisen peliliikkeen julkaistessaan sen peilittömän lillerikennonsa, hintaa alas, jätetään pikkuhiljaa jossain vaiheessa peilillisiä vstaavia pois tuotannosta keskittyen peilittömien sekmenttiin ja näin ollen oikealla markkinoinnilla saadaan kännyräpsijät ostamaan sellainen, siitä sitten madalletaan kynnystä siirtyä ff-kennoisiin ja kas, ympyrä sulkeutuu ja kuitenkin se tuttu jatkumo jatkuu, kas kun kaikille ei siltikään se kännykkä korvaa sitä järjestelmäkameraa...

[temama]

canon, sony, nikon, fuji, panasonic. esim näillä kaikilla on periaatteessa kaikki mahdollisuudet toteuttaa markkinoilla menestyvä kinopeilitön järjestelmäkamera lisävarusteineen, kuten objektiivit.

kaikki riippuu loppujenlopuksi siitä, että miten hyviä laitteita nämä laittavat markkinoille. ei tarvita edes kovin pitkää juoksua. ei se sonyn etumatka niin pitkä ole.

mutta jos hommaa jatkuu niin, että sony tuo jatkuvasti markkinoiden edistyksellisempiä laitteita kauppaan, ja parantavat siinä sivussa vielä joitakin heikkoja kohtiaan jatkuvasti, niin ei kannata ihmetellä jos sony on kohta järkkäreiden markkinaykkönen ihan kokonaan, ei vain kinopeilittömissä!

Canon ja Nikon pystyy ratsastamaan vanhalla hyvällä maineellaan ja brändillä jonkun aikaa, mutta se ei riitä jos kameroiden tekniikassa joku sakkaa. myös hinta täytyy olla sopiva.