Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[temama]

kyllä niitä halpoja peilittömiä löytyy, oli poistuvia malleja tai ei, niin 500€ kittilinssin kanssa ei ole liian paljon järkkäristä , jos on niin sitten voi jatkaa kännykuvaamista tai ostaa käytettyä tavaraa. mikä ei ole huono ratkaisu ollenkaan, ympäristökin tykkää.

Noissa puhelimissa on sikäli hiukan paluuta historiaan, kun niissä on esitelty esimerkiksi 28mm ja vaikka kaverina 50mm kamera. Toki ohjelmistolla sitten tehdään näennäinen zoomi, mutta kuitenkin. Suurimmalle osalle ihmisistä riittää varsin pieni ja yksinkertainen kamera. Kun ne on parantunut vuosien myötä, niin tokihan nuo edulliset peilikamerat on hiukan menneisyyttä. Pitää olla joku erityinen syy miksi tarvitsee tavallista parempaa kuvanlaatua. Sosiaalisessa mediassa ei suuremmin tarvitse mitään erityisen pro tason kuvanlaatua ja se on kuitenkin tärkein paikka minne niitä kuvia laitetaan. Aika näyttää jäävätkö nämä FF tasoiset kennot sitten tosiaan hyvin pienen piirin jutuksi, oli ne sitten peilittömiä tai peilillisiä.

tässä nyt unohdetaan taas mikä sen järjestelmäkameran pointti on. järkkäri ei ole mikään some-kamera kuin toissijaisesti korkeintaan. tosin kyllä kunnon valokuva sielläkin erottuu.
some ei ole mikään tärkeä paikka, se ei ole tärkeä paikka valokuville, eikä se ole tärkeä paikka asioille, nykyään melko pas*a paikka myös sosiaalisuudelle.

FF-tasoiset kennot ovat hevetin hyvä juttu kun haluaa kunnon kuvanlaatua. kylääsen huomaa kun siirtyy pikkukennoisista FF kennoihin, mikään pienempi kenno ei tunnun enää kivalta, korkeintaan leikkimiseen.

[mremonen]

kyllä niitä halpoja peilittömiä löytyy, oli poistuvia malleja tai ei, niin 500€ kittilinssin kanssa ei ole liian paljon järkkäristä , jos on niin sitten voi jatkaa kännykuvaamista tai ostaa käytettyä tavaraa. mikä ei ole huono ratkaisu ollenkaan, ympäristökin tykkää.

Ei nyt oikeastaan voi sanoa, että löytyy, jos alelaarista pitää kaivaa. Lisäksi käytettynä peilietsinkameroita löytyy verrattomasti enemmän kuin peilittömiä. Ja myös verrattomasti edullisempaan hintaan. Viidelläsataa saa jo ihan uuden kittilinssillä varustetun DSLR-paketin.

Odotellaan tässä nyt sitä EVF:n hintaedun valumista myös kuluttajahintoihin...

Vaikka onhan tuo nyt aika edullinen. OM-D EM-1 mk2 + 12-40/2.8 hintaan 10 EUR... vaihtotarjouksena. Luulisi, että tuota jonotetaan jo parijonossa.

[AnHa]

kyllä niitä halpoja peilittömiä löytyy, oli poistuvia malleja tai ei, niin 500€ kittilinssin kanssa ei ole liian paljon järkkäristä , jos on niin sitten voi jatkaa kännykuvaamista tai ostaa käytettyä tavaraa. mikä ei ole huono ratkaisu ollenkaan, ympäristökin tykkää.

Ostin uudenveroisen käytetyn D3200:n kivijalasta. 170€. Kittilinssejä siihen saa alle satasella. Hintalaatu kohdallaan.

[zone6]

Eikö Olympus E-M1 II + 12-100mm 4.0 IS ole aika tuollainen? Koon puolesta ei ole kovin isoa eroa. Yllättävän kallis kyllä tuo Sony RX10.

Koko:
http://camerasize.com/compact/#722,692.613,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

http://camerasize.com/compact/#692.613,724.681,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

Hämmentävän samankokoiset. Kuinkahan paino ja käsiteltävyys vertautuvat?

[temama]

kyllä niitä halpoja peilittömiä löytyy, oli poistuvia malleja tai ei, niin 500€ kittilinssin kanssa ei ole liian paljon järkkäristä , jos on niin sitten voi jatkaa kännykuvaamista tai ostaa käytettyä tavaraa. mikä ei ole huono ratkaisu ollenkaan, ympäristökin tykkää.

Ostin uudenveroisen käytetyn D3200:n kivijalasta. 170€. Kittilinssejä siihen saa alle satasella. Hintalaatu kohdallaan.

näin on! kyllä halavallakin saa jos ei tarvitse olla uusimpia malleja jne.

jatkuvasti ihan rajalassakin kesto "tarjouksessa" sonyn / olympuksen peilittömiä, nytkin lähtee Sonyn uusi A5000, 319€, ja joku Olyn uusi kitti 499€, käytettyjä saa tietty tätä halvemmalla.
mikä ihme halpuus keskustelu tästä nyt tuli?

[emerik]

Eikö Olympus E-M1 II + 12-100mm 4.0 IS ole aika tuollainen? Koon puolesta ei ole kovin isoa eroa. Yllättävän kallis kyllä tuo Sony RX10.

Koko:
http://camerasize.com/compact/#722,692.613,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

http://camerasize.com/compact/#692.613,724.681,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossahan Sonyssa on normaali zoomi. Tuo Olympus oli nyt heittona siihen Sonyn RX10 kameraan, kun puhuttiin milloin niissä päästään tavallisen kuluttajan tarpeista. Olympus on aika hyvä kompromissi vielä hyvästä kuvanlaadusta ja yhdistettynä varmaan tämän hetken parhaasta 24-200mm zoomista. Koon puolesta ei eroa suuremmin RX10.

Suurimmalle osalle ihmisistä riittää varsin pieni ja yksinkertainen kamera. Kun ne on parantunut vuosien myötä, niin tokihan nuo edulliset peilikamerat on hiukan menneisyyttä.

Toki, mutta jos järkkäreistä puhutaan, niin jostain syystä se edullisuus näkyy tällä hetkellä vain siellä peilietsinpuolella. Edullista peilitöntä järkkäriä ei markkinoilla, muutamaa poistuvaa mallia lukuunottamatta, taida olla.

Kompaktikameroiden uuteen nousuun en jaksa uskoa. Sen markkinan söi känny. Tosin mistäs sen tietää, pitihän rannekellonkin kuolla koska känny.

Niin, mutta luultavaa onkin että kännykkäkamerat tavalla tai toisella on ne voittajat. Se mitä kameroita on noiden lisäksi, niin on aika marginaalinen juttu tulevaisuudessa. Jotain markkinaa voi nähdä kameroilla joilla tuotetaan sisältöä youtubeen ja vastaaviin. Panasonic/Olympus tyyliset kamerat voi olla siis vahvoilla. Joissa yhdistyy videokuvaus, pieni koko sekä edullisuus.

[temama]

Niin, mutta luultavaa onkin että kännykkäkamerat tavalla tai toisella on ne voittajat. Se mitä kameroita on noiden lisäksi, niin on aika marginaalinen juttu tulevaisuudessa. Jotain markkinaa voi nähdä kameroilla joilla tuotetaan sisältöä youtubeen ja vastaaviin. Panasonic/Olympus tyyliset kamerat voi olla siis vahvoilla. Joissa yhdistyy videokuvaus, pieni koko sekä edullisuus.

täsä sekoitetaan ny iloisesti erillaisia kuvaustyylejä ja tarpeita!

Älyluuri ja niiden lilliputtikamerat on tarkoitettu vaan huolettomaan räpsimiseen, ja joidenkin muistojen kuvalliseen pikatallennukseen. toki Some-vouhotukseen myös.

Järkkäritarpeilla ei ole mitään tekemistä älyluurikuvaamisen kanssa.

"tuotetaan sisältöä youtubeen ja vastaaviin" just. tarkoitatko huoletonta tubettaja menoa?

eiköhän se laatu ole edelleen olemassa vaikka mainstream porukka hihhuloi vaatimattoman visuaalisen sisältönsä kanssa. Oikealle laadulle on tekijänsä, ja laadulle on työkalut. Kukaan ei ole väittänyt, että mainstream porukan pitäisi tavoitella sellaista laatua.

[mremonen]

Niin, mutta luultavaa onkin että kännykkäkamerat tavalla tai toisella on ne voittajat. Se mitä kameroita on noiden lisäksi, niin on aika marginaalinen juttu tulevaisuudessa. Jotain markkinaa voi nähdä kameroilla joilla tuotetaan sisältöä youtubeen ja vastaaviin. Panasonic/Olympus tyyliset kamerat voi olla siis vahvoilla. Joissa yhdistyy videokuvaus, pieni koko sekä edullisuus.

Itse taas veikkaan, että järkkärit palaavat sinne missä olivatkin vielä n. vajaa 10 vuotta sitten. Siis kappalemäärissä. Näpsykameran paikan vie ja on jo vienyt puhelin. Jonkin verran on tilaa näille Pana/Oly -vehkeille, mutta niiltäkin markkinaa syö sitten actionkamerat, jotka saa kiinni droneen ja muualle. Niillä tekee ihan riittävän hyvää videota nettiin.

[Alex]

Alkuperäiseen kysymykseen: DSLR haudataan paljon sen jälkeen kun minut on haudattu.

[temama]

Alkuperäiseen kysymykseen: DSLR haudataan paljon sen jälkeen kun minut on haudattu.

jaahans, toki henk.koht., mutta paljonkos sulle on kerrottu elinvuosia jäljellä?

[rarehanu]

Alkuperäiseen kysymykseen: DSLR haudataan paljon sen jälkeen kun minut on haudattu.

Juuri näin, vaikka olisit syntynyt eilen ja peilikameroiden valmistus loppuisi huomenna.
Peilittömiä ostaa läminnä tyypit jotka haluaa "jotain uutta" vähän sama kun tyypit jotka äänestää Donald Trumpia tai Teuvo Hakkaraista.
Okei, Teuvo oli huono esimerkki.

[kohan]

Alkuperäiseen kysymykseen: DSLR haudataan paljon sen jälkeen kun minut on haudattu.

Juuri näin, vaikka olisit syntynyt eilen ja peilikameroiden valmistus loppuisi huomenna.
Peilittömiä ostaa läminnä tyypit jotka haluaa "jotain uutta" vähän sama kun tyypit jotka äänestää Donald Trumpia tai Teuvo Hakkaraista.
Okei, Teuvo oli huono esimerkki.

Pitääkö tästä nyt päätellä että vanhalla kameratekniikalla kuvaavat ovat ulkona myöskin nykyisestä maailman menosta.
Luetteko aamusella Hesaria?

[habannaama]

Jestas mitä höpö höpö juttuja, huh huh....

Vai muka hyvä kuvanlaatu marginaali-porukan hihhulointia ?

Niinhän high end puolellakin piti käydä että vinyylin piti kuolla, vaan kuinkas kävikään ? jengi ostaa kalliitakin vinyylipyörittäjiä silmälläpitäen parempaa äänentoistoa ja kauppiaat hykertelevät ja hierovat karvaisia käsiään...

Kun heitän taustamusaa, laitan cd:n soimaan, mutta fiilistelyssä laitan samalta artistilta misukkaan vinyylin ja avot´!
Sama kuvauspuolella, räpsyihin kännykkä/kompakti, vaan kun tulee aika KUVATA, kaivan täyskennoisen esiin ilman huolen häivää, huiteleeko ISO-arvot missäkin olosuhteissa missä, sillä säätövaraa/laatua piisaa ja nuo on niitä detaljeja joita olen muidenkin asiaharrastajien suusta kuullut että arvostavat.

Ei kaikille kameran pieni koko ole mikään itseisarvo, päin vastoin, toiset haluavat että kamerassa on kokoa, jolloin siitä tulee osa luonnollista käden jatketta.
Juuri frendi osti takaisin Nikonin täyskennoisen, kun oli ensin myynyt pois, vaihtaessaan peilittömään ja taas takaisin, kun valitteli ettei puolenkaan vuoden tiiviin käytön jälkeen tottunut siihen, että liian pienestä rungosta ei saanut millään luonnollista otetta.

[temama]

osuit aikalailla ydimeen, Habis!

Paitti, että toi vinyyli metafora rinnastuu paremmin Filmi vs Digi hifistelyyn, kuin DSLR vs peilitön.

Ja se ei ole edes se koko.

Peilittömästä voidaan tehdä aivan mainiosti jonkun nykyisen isohkon DSLR rungon kokoinen! Jos halutaan.

DSLR peilitsydeemillä ei tehdä kohta mitään muuta kuin pidetä vanhaa järjestelmää hengissä. Ja pian ei enää sitäkään. Ihan turha luulla että DSLR jytää vielä pitkään. 10 vuotta, ja jakauma peilittömien ja DSLR järjestelmärunkojen välillä on 90% vs. 10%, siis vuonna 2027 uusien järkkäreiden myynnin suhteen, DSLR rungot jo siis lähes kuolleet silloin.

[mremonen]

Luetteko aamusella Hesaria?

Kyllä. Mitäs pitäisi lukea? Maaseudun tulevaisuuttako? Sieltäkö se totuus peilittömistä löytyy Elman ja maidon kantohinnan (vaimikäseon) välistä?

Koskas viimeinen filkkakamera tehtiinkään? Ja mikäs niiden tilanne on nyt? Samanlaiseen marginaaliin DSLR:kin aikanaan painuu, mutta ei kadonne vielä pitkään aikaan. Tosin digitaalisen kameran elinkaari on väkisin lyhyempi kuin filkkavehkeellä (niin kauan kun filmiä on saatavilla).

DSLR peilitsydeemillä ei tehdä kohta mitään muuta kuin pidetä vanhaa järjestelmää hengissä. Ja pian ei enää sitäkään. Ihan turha luulla että DSLR jytää vielä pitkään. 10 vuotta, ja jakauma peilittömien ja DSLR järjestelmärunkojen välillä on 90% vs. 10%, siis vuonna 2027 uusien järkkäreiden myynnin suhteen, DSLR rungot jo siis lähes kuolleet silloin.

So? Sitten kuvataan peilittömillä, mutta 10 vuoden päästä luojan kiitos niitä on muillakin kuin Ponyllä. Siis täyskennoisia. Mussa formaateissahan löytyy jo nyt. Ei peili ole mikään itseisarvo. Ihan viimeisiin aikoihin asti se kuitenkin on tarjonnut ominaisuuksia, joita ei peilittömissä ole. Nyt peilittömät ovat koko lailla kirineet eron umpeen, mutta markkina ei edelleenkään ole teknologisesti kypsä, vaan tässä tapahtuu koko ajan pientä disruptiota. Tässä on hyvin aikaa odotella, että homma vakiintuu ja siirtyä sitten peilittömään, jos valokuvaus vielä siinä vaiheessa sattuu kiinnostamaan.

Edelleenkään kun tätä markkinaa ei määrää eikä määritä Mormonit, niin noita peilittömiä ehtii, voi ja saa ostaa sitten kun hinta/laatu alkaa olemaan kohdillaan ja tarjontaa riittävästi.

[hkoskenv]

Paitti, että toi vinyyli metafora rinnastuu paremmin Filmi vs Digi hifistelyyn, kuin DSLR vs peilitön.

Nykyään se on peilillinen vs. pelilitön. Filmi vs. digi on historiaa. Ei kukaan enää harrasta filmiä siksi, että uskoo sen tekniseen paremmuuteen, vaan siksi että pitää siitä ja siihen liittyvästä kehitysprosessista muuten.

Ja se ei ole edes se koko.

Peilittömästä voidaan tehdä aivan mainiosti jonkun nykyisen isohkon DSLR rungon kokoinen! Jos halutaan.

Käytännössä se on koko ja muut ergonomiatekijät, jotka määräävät monelle valinnan. Jos kuvaa jollain ihmeellisellä rimpulalla, se on laiha lohtu, että teoriassa sen voisi pakata kunnon pakettiin ja ohjelmoida kunnon käyttöliittymän, jos sellaista tuotetta ei ole markkinoilla vielä. Ainakin minulle on se ja sama onko kamerassa peili vai ei, jos luotettavuus, toimivuus, ergonomia ja objektiivien ja muiden lisävarusteiden saatavuus on sitä mitä se on Canonin 5D sarjalla.

Tosiasia on, että vielä ei mitään siihen viittaavaakaan ole markkinoilla. Olen varma, että Sony pystyisi teknisesti tekemään sellaisen tuotteen muutamssa kuukaudessa (objektiivivalikoimaa lukuunottamatta), mutta jostain syystä heidän markkinointiosasto ei halua lähteä haastamaan isojen kameroiden markkinoille. Toki se on helppo ymmärtää miksi, jos katsoo paljonko pikkurimpuloita myydään ja paljonko kunnon kameroita myydään.

DSLR peilitsydeemillä ei tehdä kohta mitään muuta kuin pidetä vanhaa järjestelmää hengissä. Ja pian ei enää sitäkään. Ihan turha luulla että DSLR jytää vielä pitkään. 10 vuotta, ja jakauma peilittömien ja DSLR järjestelmärunkojen välillä on 90% vs. 10%, siis vuonna 2027 uusien järkkäreiden myynnin suhteen, DSLR rungot jo siis lähes kuolleet silloin.

[/quote][/quote]

Jos olisit kysynyt 10 vuotta sitten, olisin ollut sitä mieltä että tuo pätee nyt. Peilittömän kameran kehittäminen on ollut selvästi isompi haaste kuin silloin odotettiin. Enää en sano mitään. Paitsi sen, että silloin kun peilitön systeemi on oikeasti yhtä hyvä tai parempi peilikameran perinteisillä vahvuusalueilla, peilit lähtevät kuin kuppa töölöstä. Ei sitä aleta pitää järjestelmien tekohengittämisen takia. Kamerajärjestelmän ylläpito ei ole ihan ilmaista puuhaa.

[Maffer]

Filmi on teknisesti parempi pitkiin valotuksiin. Sen verran purkkaa alkaa olemaan tän päivän digit siinä hommassa. Kuka luistaa mistäkin...

[nomad]

DSLR peilitsydeemillä ei tehdä kohta mitään muuta kuin pidetä vanhaa järjestelmää hengissä. Ja pian ei enää sitäkään. Ihan turha luulla että DSLR jytää vielä pitkään. 10 vuotta, ja jakauma peilittömien ja DSLR järjestelmärunkojen välillä on 90% vs. 10%, siis vuonna 2027 uusien järkkäreiden myynnin suhteen, DSLR rungot jo siis lähes kuolleet silloin.

Jos olisit kysynyt 10 vuotta sitten, olisin ollut sitä mieltä että tuo pätee nyt. Peilittömän kameran kehittäminen on ollut selvästi isompi haaste kuin silloin odotettiin. Enää en sano mitään. Paitsi sen, että silloin kun peilitön systeemi on oikeasti yhtä hyvä tai parempi peilikameran perinteisillä vahvuusalueilla, peilit lähtevät kuin kuppa töölöstä. Ei sitä aleta pitää järjestelmien tekohengittämisen takia. Kamerajärjestelmän ylläpito ei ole ihan ilmaista puuhaa.

Kunnollinen peilitön on nyt kuitenkin selvästi saatu aikaiseksi.

Tässä on vaan se suuri tuska, että meillä on monella aika paljonkin rahaa kiinnitettynä peilikameroiden objektiiveihin. Jos esim ajatellaan Nikonia, niin miksiköhän uudempiin objektiiveihin on ilmestynyt sellaisia kirjaimia kuin E ja AF-P? Kuinka kovaa valuuttaa G ja AF-S ovat vuoden-kahden päästä kun nykyistä optiikkaa aletaan istuttaa adapterilla Nikonin täyskennoisen peilittömän nokalle?

Canonin puolella peilikameran objektiivien adoptoiminen peilittömään taitaa onnistua hiukan helpommin, mutta helppoa tai täydellistä se ei ole sielläkään.

Tässä tapauksessa kupan lähteminen ei siis ole pelkästään vapautus, vaan myös kallis vapautus. En näe mitään muuta tapaa päästä tästä yli kuin hyväksyä, että murros käy kukkarolle. Ennemmin tai myöhemmin.

[kohan]

Olen monta kertaa aikaisemmin ihmetellyt tuota erkonomia kommentointia kun porukassa on monta sellaista joilla on ollut filmikameroita. Filmikamerat olivat monet saman kokoisia tai jopa pienempiä kuin esim Sony A7rIII. Kuinka ennen kameroilla kuvattiin ja vielä rukkaset kourassa eikä kaivattu mitään isompaa.

https://www.google.fi/imgres?imgurl=htt ... gQ_B0IezAK" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.google.fi/search?q=contax+r ... 5&bih=1031" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Peilikeskarirungot on niin isoja että kintaillakin onnistuu. Kinoreuhkat on hippivehkeitä.