(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 21, 2013 18 : 08

Mitäs se käytännön kuvauksessa tarkoittaa kun A7:ssa on elektroninen (etu)verhosuljin?

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 21, 2013 18 : 31

Munt kirjoitti:ja yhdessäkään FF rungossa ei ole kääntyvää näyttöä. ..

Paitsi Sonyn A99 kinorungossa on kääntyvä näyttö. Ihan hyvä peli muutenkin. Mutta vain Sony/Minolta AF laseille tietty. Tosin m42 lasit saa yksinkertaisella adapterilla kiinni, ja Tamron adaptall. Vakaajanakin kennovakaaja. Ainut laatuaan omassa sarjassaan...

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 21, 2013 19 : 12

aikaarska kirjoitti:
Munt kirjoitti:ja yhdessäkään FF rungossa ei ole kääntyvää näyttöä. ..
Paitsi Sonyn A99 kinorungossa on kääntyvä näyttö. Ihan hyvä peli muutenkin. Mutta vain Sony/Minolta AF laseille tietty. Tosin m42 lasit saa yksinkertaisella adapterilla kiinni, ja Tamron adaptall. Vakaajanakin kennovakaaja. Ainut laatuaan omassa sarjassaan...

Ja kennon edessä on kiinteä peili, joka vie laseista sen parhaan terän...

..

nsamppa · Viesti Kirjoittaja **nsamppa** » Loka 21, 2013 20 : 08

Tuli semmoinen mieleen että kun tuossa mainitaan että tuosta saa suoraan fullHD-videota HDMI:n kautta ulos, niin onko se uutta? Saako esim. Nexeistä tai 5D2:sta tai joistain muista suoraan fullHD:ta ulos?

Toinen mikä tässä vähän askarruttaa että koska sitä saa suomesta? Alkaa vähän kuume nousemaan näppiksen tässä päässä.

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Loka 21, 2013 20 : 13

määvaan kirjoitti:
Munt kirjoitti:
määvaan kirjoitti:Sony A7:n hinta EU-alueella näyttää laskevan, nyt amazon.fr:ltä 1362,90 € runko.
Ja laskee varmaan edelleen, kun porukka tilaa enemmän R mallia.
Hauskinta tässä on se, että tavallinen a7 on silti terävämpi, kuin yksikään Canon runko... ;)

..
No, vielä on matkaa Japanin hintatasoon, kun siellä tuo Sony A7 maksaa 1006 €. :-)

Canonin FF hintoihin tottuneena tämähän on halpa kuin saippua. Julkaistut lasit ei juuri kiinnosta, mutta kuten munt sanoi tämä on vasta alkua.

Tkoponen · Viesti Kirjoittaja **Tkoponen** » Loka 21, 2013 20 : 59

nsamppa kirjoitti:Tuli semmoinen mieleen että kun tuossa mainitaan että tuosta saa suoraan fullHD-videota HDMI:n kautta ulos, niin onko se uutta? Saako esim. Nexeistä tai 5D2:sta tai joistain muista suoraan fullHD:ta ulos?

Aika harvasta järkkäristä saa etenkään puhdasta ja pakkaamatonta fullHD videota pihalle, yleensä videolähdöstä tulevassa kuvassa on liveview-grafiikat ympättynä mukaan. Sonyssa ei ole, eli siihen voi lykätä ulkoisen tallentimen kiinni ja ainakin teoriassa* tallentaa paljon parempilaatuista videota kuin kameran sisäinen tallennus saa aikaan (Sonyn tapauksessahan sisäinen tallennus toteutetaan melko heikkolaatuisella AVCHD-codecilla).

*Ulkoisissa tallentimissa on kyllä omat lukuisat ongelmansa järkkärien kanssa käytettäessä, vaikka puhtaan signaalin sieltä hdmi-lähdöstä saisikin. Ihan jo siitä alkaen että mini-hdmi on maailman onnettomin ja mekaanisesti epävarmin liitin.. :)

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 21, 2013 22 : 07

Munt kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Munt kirjoitti:ja yhdessäkään FF rungossa ei ole kääntyvää näyttöä. ..
Paitsi Sonyn A99 kinorungossa on kääntyvä näyttö. Ihan hyvä peli muutenkin. Mutta vain Sony/Minolta AF laseille tietty. Tosin m42 lasit saa yksinkertaisella adapterilla kiinni, ja Tamron adaptall. Vakaajanakin kennovakaaja. Ainut laatuaan omassa sarjassaan...
Ja kennon edessä on kiinteä peili, joka vie laseista sen parhaan terän...

..

Aika vahvasti sanottu. Itse ostin taannoin piruuttani edullisen Sony A37 rungon jossa on kuitenkin hyvä Sonyn 16mp APS-C CMOS kenno. Ja se puoliläpäisevä peili. Olen tehnyt huvikseen vertailuja NEX-6:eeni (lähes sama 16mp APS-C kenno, ei peiliä) samalla objektiivilla, enkä ole huomannut mitään radikaaleja eroja oikeastaan. Vähän valoa se syö, puoliläpäisevä peili.

Täältä voi ladata esim. A99 testikuvia, ja vertailla:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Mielestäni puoliläpäisevän peilin vaikutusta on liioiteltu. Siitä on kuitenkin myös hyötyä (erittäin nopea live view tarkenus). Tottahan itsekin olen ollut allerginen moiselle ylimääräiselle "kalvolle", mutta nyt ennakkoluulot ovat kummasti kaikonneet kun olen kameralla kuvaillut!

Tässä vielä NEX7 ja A77 vertailukuva (sama 24mp APS-C kenno):

ISO KUVA:
http://www.dpreview.com/galleries/50041 ... ad/2729680

Vaikea tuosta on eroja löytää?

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 21, 2013 23 : 04

Tästä linkistä näkee miten muutamat NEX croppilasit toimivat kinokennoisessa A7:ssa:

http://www.dpreview.com/forums/post/52374631

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 21, 2013 23 : 11

Löysin jonkun sivun (en muista enää mistä), jossa oli haettu eroja niistä parhaista laseista, eli sitä todellista kamojen hienosäätöä ja eroa kontrastissa puoliläpäisevällä peilillä ja ilman peiliä tosiaan on.
Kyse on vain siitä, että usein firman omissa (ja tarkoituksella tehdyissä) testikuvissa olosuhteet on sellaiset, että ei ole esim hankalaa vastavaloa tai kuvista puuttuu se viimeinen silaus, jolloin eroja ei näe. En kuitenkaan näe syytä hankkia kamaa, jonka kuka tahansa pystyy osoittamaan jotenkin puutteelliseksi, kun ei ole järkeä lyödä kymppitonnia huippulaseihin, jos se toiston terävin kärki hioutuu pois jonkun teknisen kompromissin takia. Tämä uusi a7r on toista maata. Siihen tulee eteen sitten 100mm makro-planaria ja muuta oikeasti terävää kamaa, eikä tarvitse ajatella tekevänsä kompromisseja... :)

..

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 21, 2013 23 : 40

Munt kirjoitti: kun ei ole järkeä lyödä kymppitonnia huippulaseihin, jos se toiston terävin kärki hioutuu pois jonkun teknisen kompromissin takia. Tämä uusi a7r on toista maata. Siihen tulee eteen sitten 100mm makro-planaria ja muuta oikeasti terävää kamaa, eikä tarvitse ajatella tekevänsä kompromisseja... :)

..

Totta tuokin. Itse olen oppinut hyväksymään tuon kompromissin mahdollisesti aiheuttaman pienen vaikutuksen. Kuvallisessa kerronnassani on huomattavasti enemmän puuteita kuin kamerani teknisessä suorituskyvyssä ;)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Loka 21, 2013 23 : 51

määvaan kirjoitti:Mitäs se käytännön kuvauksessa tarkoittaa kun A7:ssa on elektroninen (etu)verhosuljin?

Jaa siis elektroninen suljin? Tämmöinen oli jo vaikkapa 5Dm2:ssa. Yksi syy, miksi Nikon pissii itseään varpaille D800-mallien kanssa - elektroninen suljin poistaa sen vimeisenkin tärähdyksen jos muut asiat on oikein eli kunnon jalusta painoilla tuettuna ja peili ylhäällä. Yksi syy miksi Nikonin liveview häviää Canonille 10-0, kun jostain syystä eivät ole tuollaista toteuttaneet.

Liveview päällä suljin on auki ja valotus on pelkästään sähköinen operaatio.

Robert · Viesti Kirjoittaja **Robert** » Loka 22, 2013 9 : 34

Mielenkiintoiset uutuudet mutta runkojen muotoilu ei nappaa. Miksi laittaa tuollainen mukamas-pentaprisma kyttyrä tuohon muuten tyylikkääseen peilittömään runkoon? Tämä oli retorinen kysymys, arvaan kyllä syyn, mutta mielestäni tyhmä design päätös. Olisivat sijoittaneet etsimen rangefinder-tyylisesti vasempaan yläkulmaan kuten NEX-6/7 niin kameran koko olisi pysynyt pienempänä.

jaans · Viesti Kirjoittaja **jaans** » Loka 22, 2013 9 : 44

Robert kirjoitti:Mielenkiintoiset uutuudet mutta runkojen muotoilu ei nappaa. Miksi laittaa tuollainen mukamas-pentaprisma kyttyrä tuohon muuten tyylikkääseen peilittömään runkoon? Tämä oli retorinen kysymys, arvaan kyllä syyn, mutta mielestäni tyhmä design päätös. Olisivat sijoittaneet etsimen rangefinder-tyylisesti vasempaan yläkulmaan kuten NEX-6/7 niin kameran koko olisi pysynyt pienempänä.

En usko siihen olevan muuta syytä kuin se, että kun kuoriin pitää saada mahtumaan täyskokoinen kenno, ei etsin enää sinne mahdu ilman tuollaista kyttyrää.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Loka 22, 2013 10 : 37

jaans kirjoitti:
Robert kirjoitti:Mielenkiintoiset uutuudet mutta runkojen muotoilu ei nappaa. Miksi laittaa tuollainen mukamas-pentaprisma kyttyrä tuohon muuten tyylikkääseen peilittömään runkoon? Tämä oli retorinen kysymys, arvaan kyllä syyn, mutta mielestäni tyhmä design päätös. Olisivat sijoittaneet etsimen rangefinder-tyylisesti vasempaan yläkulmaan kuten NEX-6/7 niin kameran koko olisi pysynyt pienempänä.
En usko siihen olevan muuta syytä kuin se, että kun kuoriin pitää saada mahtumaan täyskokoinen kenno, ei etsin enää sinne mahdu ilman tuollaista kyttyrää.

OM-D:ssä sama peilikamera-look meni hyvin läpi.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 22, 2013 10 : 54

nomad kirjoitti:
jaans kirjoitti:
Robert kirjoitti:Mielenkiintoiset uutuudet mutta runkojen muotoilu ei nappaa. Miksi laittaa tuollainen mukamas-pentaprisma kyttyrä tuohon muuten tyylikkääseen peilittömään runkoon? Tämä oli retorinen kysymys, arvaan kyllä syyn, mutta mielestäni tyhmä design päätös. Olisivat sijoittaneet etsimen rangefinder-tyylisesti vasempaan yläkulmaan kuten NEX-6/7 niin kameran koko olisi pysynyt pienempänä.
En usko siihen olevan muuta syytä kuin se, että kun kuoriin pitää saada mahtumaan täyskokoinen kenno, ei etsin enää sinne mahdu ilman tuollaista kyttyrää.
OM-D:ssä sama peilikamera-look meni hyvin läpi.

Näin on. Monessa paikassa OM-D:n muotoilua on kehuttu lähes täydellisyyttä hipovaksi peilittömäksi rungoksi ;)

Ja täytyy sanoa, että mielummin mä ostan tuollaisen konseptin kun esim. Nikon 1 systeemin kaltaisen modernin saippualaatikon...

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Loka 22, 2013 11 : 14

aikaarska kirjoitti:
nomad kirjoitti:
jaans kirjoitti: En usko siihen olevan muuta syytä kuin se, että kun kuoriin pitää saada mahtumaan täyskokoinen kenno, ei etsin enää sinne mahdu ilman tuollaista kyttyrää.
OM-D:ssä sama peilikamera-look meni hyvin läpi.
Näin on. Monessa paikassa OM-D:n muotoilua on kehuttu lähes täydellisyyttä hipovaksi peilittömäksi rungoksi ;)

Ja täytyy sanoa, että mielummin mä ostan tuollaisen konseptin kun esim. Nikon 1 systeemin kaltaisen modernin saippualaatikon...

Jos V1:stä puhut, niin elävässä elämässä se näyttää aika hyvältä. Ei kaiken tarvitse olla retroa ja miellyttää aivan jokaista... V2:sta sensijaan kai kaikki ovat sitä mieltä, että kamera on aika ruma.

Tätä Sonya en osaa pitää retromuotoiltuna vaikka rungon suuret muodot ehkä siihen suuntaan viittaavatkin.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Loka 22, 2013 11 : 47

Munt kirjoitti:Pieni hiilari yksijalka kannattaa olla päivälläkin mukana, jos aletaan vetää 36mpix kuvia siten, että kama on pikselitasolla terävää. Kaikki yli 50mm lasit vaatii tukea, ellei ajat ole yli 1/1000 ja yli 100mm mielummin vielä nopeampaa. Homman tosin huomaa vasta sitten, kun diffraktio ei oikeasti enää rajoita, eli aukoilla 2.8-5.6. Eli kaikki vanhat polttoväli->valotusaika muistisäännöt kannattaa unohtaa. Tappiinhimmentävät diffraktio-maisemakuvaajat pärjää hyvin 24mpix kamoilla... :)
..

Tälle väitteelle olisi kiva kuulla jotain perustetta eli miksi se 36 mpix FF olisi erityisen vaativa lasille? Pikselitiheyshän tuossa on pienempi kuin 16 mpix APS-C kennossa, puhumattakaan sitten 24 mpx APS-C:stä. Nex-7:lla, jossa 24 mpix APS-C esim. Makro Planar 50/2:lla kuvaillessa tuo valotusaika == 1 / FF-ekvivalentti polttoväli on toiminut mainiosti, mitä olen noista pikselitasolla kissanviiksiä jne tarkastellut. Tokihan tuossa pitää tekniikkaan kiinnittää huomiota, mutta armeijassa opetetuilla hengityssäännöillä pärjää pitkälle.

Diffraktiomöröllä pelotellaan kauheasti pieniä lapsia vaikka fiksulla deconvolution sharpening:llä saa kohtuu fiksusti palautettua 1-2 aukkoa diffraktiomaahan kuvatun kuvan; ei tietenkään optimaalista, mutta joskus on pakko vaan saada syväterävyyttä.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Loka 22, 2013 13 : 11

jvviita kirjoitti: Yksi pienikokoinen uudempi lasi minkä piirto saattaisi riittää näihin Sonyihinkin on Canonin 40mm f/2.8 pannukakku. Ainakin Photozonen ja Lenstipin arvioiden mukaan kuva on todella tarkka. Rakenne tässä ei tosin ole paras mahdollinen ja täysin elektroninen tarkennus hieman arveluttaa, mutta hintakaan ei ole paha. Myös 35mm f2 IS pitää testata, tuossa olisi aika pienikokoinen vakaajalasi.

Kokeilin 40/2.8 pannaria Metabonesin adapterin kanssa Nex-6:ssa ja Nex-7:ssa. Hyvinhän tuo piirtää mutta IMO onneton lasi adaptoida E-Mountille, koska AF on tuskaisen hidas Metabonesin adapterissa ja MF käyttökokemus ylipäätään kamala. MF rengas onnettoman kapea, löysä/tunnoton ja epälineaarinen eli korjaamalla takaisin samanverran ei todellakaan olla samassa paikassa.

Joku mainitsi Voigtlanderin 20 ja 40, Canon mountilla etenkin tuo tuo 20 voisi olla kiinnostava kokeilla, noissa kun kuitenkin on "oikea" MF rengas, todella kompakti koko ja käsittääkseni Exif:itkin liikkuu kuviin mukaan kun noissa on AF-confirm chipit. Kohtuuhintaisena voisi toimi (U)WA käytössä alkuun mukavasti, tosin eihän tuosta kulmia saa täysin teräviksi vaikka kuinka aukkoa pienentää.

smtr · Viesti Kirjoittaja **smtr** » Loka 22, 2013 13 : 24

aikaarska kirjoitti: Mielestäni puoliläpäisevän peilin vaikutusta on liioiteltu. Siitä on kuitenkin myös hyötyä (erittäin nopea live view tarkenus). Tottahan itsekin olen ollut allerginen moiselle ylimääräiselle "kalvolle", mutta nyt ennakkoluulot ovat kummasti kaikonneet kun olen kameralla kuvaillut!

Tässä vielä NEX7 ja A77 vertailukuva (sama 24mp APS-C kenno):

ISO KUVA:
http://www.dpreview.com/galleries/50041 ... ad/2729680

Vaikea tuosta on eroja löytää?

Kyllähän tuo F8-aukko aika tehokkaasti suttaa NEX-7:n detailit, ei käy kieltäminen.

Eroja kyllä löytyy jos ei välttämättä halua himmentää:

NEX-7 @ F4

NEX-7 @ F8

Kuvat sivustolta: http://kurtmunger.com/sigma_nex_60mm_f_2_8id347.html

jvviita · Viesti Kirjoittaja **jvviita** » Loka 22, 2013 13 : 52

tn1krr kirjoitti: Kokeilin 40/2.8 pannaria Metabonesin adapterin kanssa Nex-6:ssa ja Nex-7:ssa. Hyvinhän tuo piirtää mutta IMO onneton lasi adaptoida E-Mountille, koska AF on tuskaisen hidas Metabonesin adapterissa ja MF käyttökokemus ylipäätään kamala. MF rengas onnettoman kapea, löysä/tunnoton ja epälineaarinen eli korjaamalla takaisin samanverran ei todellakaan olla samassa paikassa.

Ok, eli mekaaninen toiminta on vähän niinkuin pelkäsinkin :( Tuo täysin elektroninen tarkennus (eli ei mekaanista välitystä tarkennusrenkaan ja linssejä siirtelevän koneiston välillä) on kyllä yksi viime vuosien ikävimpiä trendejä objektiiveissa. Joissain m43-objektiiveissa tuo on toteutettu hyvin, mutta esim. Fuji X100:ssa objektiivin tarkennusrinkula oli täysin käyttökelvoton ainakin sillä firmwarella millä sitä testailin. No onneksi myös kunnollisia manuaalitarkenteisia objektiiveja tehdään vielä, kohta myös ilmeisesti nimenomaan näille FF-Nexeille suunniteltuna http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-wi ... he-a7-a7r/

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

A7 testiä croppilasien kanssa!