Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[ttuplai]

"Hinnan määrää ennemmin se mitä aikoo kuvata", se on just näin, tuo esimerkkisi macro kuvaamisesta on missä selviää hyvin halvalla cropilla, mutta siinäkin lasi kustantaa helposti tonnin jos nimittäin osaa homman ja haluaa erinomaista jälkeä.
Itsen en valitse aukkoa valon määrän mukaan, vaan miltä haluan kuvan näyttävän, jotkut varmaan käyttää lähes pelkästään täyttä aukkoa.
"täyskenno ei paikkaa huonoa valoa - hyvä valaisu on sitä varten", hyvä valaisu ei vaan ole useinkaan mahdollista, jos kuvaat esim. jotain tapahtumaa tai muuta vastaavaa, eikä silloin myöskään voi sen ajankohtaan vaikuttaa millään tavoin.
Eli esimerkkisi on ainakin omassa kuvaamisessa siellä marginaalissa.

Tapahtumissa (häissä, konserteissa, etc). suurempi osa kuvaajista käyttää puhelinta - aika vähissä on muutaman tonnin setillä heiluvat jos ei lasketa maksettua kuvaajaa. Joku m43 saattaa välillä vilahtaa. Kyse on siitä et miten itse määrittelee lopputuotteen ja harrastaja saa sen vapaasti valita - ja myös itse tapahtuman harrastaja voi valita jos menee tapahtumaan kuvaaminen edellä. Isommissa tapahtumissa kuvaamiselle rajoitteet tulee jo järjestäjiltä (harrastaja ei edes saa raahata sinne kalustoaan ja ammattiporukka niitataan jonnekin perälle omaan aitioonsa, josta ei kannata ehkä kuvata puhelimella). Huonossa valossa ei edes kannata kuvata jos ei ole ehdoton pakko - eli jos menee kuva edellä niin kandee odottaa siihen, kun valo on hyvää - tai kuvata puhelimella jos tarkoitus on vain mainostaa, et mä olen täällä.

Oma kuvaaminen ei ole marginaalin määritelmä ja yhden Jaskan perusteella ei tehdä tilastoa. Väitän siis, et suurimmalle osalle tapahtumien kuvaamiseen riittää puhelin, mut itsensä voi asettaa marginaaliin siten, et pystyy oman kamerahankinta perustelemaan.

Makroissa selviää aika halvoilla laseilla - jos osaa homman ja sen esim. tuo Kari on aika hyvin todistanut. Rahalla saa yleensä helppoutta, ehkä myös toimintavarmuutta - siksi joku rahasta kuvaava satsaa kalustoon enempi. Saman saisi tehtyä useimmiten muutaman satasen vehkeilläkin, mut jos taksamittari pyörii sitä useimmiten mielummin poistaa yhden tai kaksi epävarmuustekijää yhtälöstä (eikä itselleen valehteleminen ole pelkästään harrastajien etuoikeus). Harrastuksessa vastaavaa rajoitetta ei ole vaan ainoastaan oma pää asettaa rajoitteet - siksi suuri yleisö siirtyy tonnien seteistä kohti puhelimia. Kuvan ainutlaatuisuus on yksi kuvaamisen harha, jolla erityisesti kalliimpia kameroita on myyty harrastajille - kunnes se muutaman satasen setillä kuvaava esittelee instassa just samat räiskäsyt mitä ite väsää hulppeammalla kalustolla. Kuvaaminen on liki pääsääntöisesti mielikuvitusrajoitteista ja aika harvoin kamerarajotteista - jos ei siis sitä sellaiseksi itselleen tee.

[Maffer]

Kuvaaminen on aina kamerarajoitteista jos ei piirrä kynällä vaikka otsaansa.

Eikö sinulle ttuplai muka riitä puhelin siellä studiossa? Valot on ja saman suttuboken saa jos tarvii.

[zone6]

https://petapixel.com/2019/11/12/nikon- ... -business/

Vaikka noi nyt on vain Nikonin lukemat, varmasti luvut on samaa luokkaa muillakin. Mielenkiintoinen tilanne kun koko ajan kilpailu kiristyy kiihtyvästi markkinoiden pienentyessä. Taantuuko kehitys, meneekö pikku erikoisuuksiin vai tipahtaako yrityksiä vai jotain muuta, mitä?

Hiukan Nokia fiilis tuosta Nikonista tulee. Parasta olisi ollut jos mountin sijaan olisi päädytty L-mountiin (sigma/leica/panasonic). Nyt jääräpäisyyttä päädyttiin omaan jolle ei ole riittävästi objektiiveja. Jos peilittömään haluaa siirtyä, niin moni luonnollisesti päätyy Sonyyn Nikonin sijaan. Nikon vielä rupesi leikkimään Z7, Z50 ja Nikkor 58mm 0,95 tapaisilla ratkaisuilla, kun olisi pitänyt koettaa keskittyä Z6 ja tuoda sille mahdollisimman monta objektiivia heti alussa. Kannattaa muistaa vielä että ei se Nikon ole loistanut päivityksilläkään. Hommaa ei auta yhtään kun markkinat pienentyy ja koko hommasta on tulossa erittäin marginaalisen ryhmän juttu.

Niitähän uusi mountti ei haittaa, joilla on järjestelmää jo ennestään. Tämä koskee Nikonin ohella myös Canonia.
Vanhat objektiivit toimavat kyllä hyvin adapterilla, mutta jos nyt olisi ostamassa kokonaan uutta järjestelmää - vaikka vaihtamassa merkistä X pois tai hankkimassa ensimmäistä järkkäriä, niin minkä sitä valitsisi?

Sony: Optiikkaa on
Canon: Muutama on, loput pitää ostaa adapteriin sopivina
Nikon: Vielä vähemän on, loput pitää ostaa adapteriin sopivina.
Fuji: Kaikki on
m43: Kaikki on
(pana: paljon joskus, kallista)

Canoniltakin puuttuu kokonaan ne peruskuvaajan F4-objektiivit. Vasta hifistelijöiden f2.8 -linja on saatu ulos peruskittizoomin ja yleissutun (24-240) sekä yhden kiinteään (1.8/35mm) ja parin erikoisuuden rinnalle (1.2 -valovoimaiset ja 28-70/2).

Nikonilla ei ole edes 2.8-linjaa valmiina.

Tyhjältä pöydältä järkeviä vaihtoehtoja on siis vain Sony ja Fuji tai m43. 2-3 vuotta tästä eteenpäin, silloin tilanne on varmasti ihan eri ja jo Canonia tai Nikonia omistavan on jo nyt helppo jatkaa omalla merkillä adaptoitujen linssien kanssa.


Lisätään vaikka esimerkin vuoksi oma tilanteeni: Omaan paljon Canonia, mutta Canonilta ei oikein löydy maisemarunkoa. Siis kiinnostavat vaihtoehdot menevät joko Sony a7R4 tai Nikon Z7. Nikon kiinnostaisi enemmän, mutta eihän siihen ole vielä objektiiveja. Tarvitaan vähintään se 16-35/4, 24-70/4 ja 70-200/4. Muuten on turha lähetä vaihtamaan yhtään mitään. Peilittömän takia taas ei F-mountteja kukaan osta megatelejen ulkopuolella.

[Maffer]

Tyhjältä pöydältä aloittava pärjää jo puhelimella. Kaluston omistajan ei ole syytä vaihtaa peilittömään, kun niiden ainoa pointti on myydä samat romppeet kuluttajille uusiksi.

Jotta saataisiin usea kuluttaja ostamaan uusia kamoja, pitää teknisen edistyksen kennotekniissa siirtyä seuraavalle tasolle.

[Hannu KH]

Ittellä on ollu Canonia 2004 lähtien, peilitön on ollu mielessä....Oly ykkönen käväisi kuukauden verran 5 vuotta sitten, lähti pois.
Sony olis voinut olla 1 vaihtoehto mutta Canonin R:ään päädyin. Kuvalaadulta en paljoa parannusta odottanut, mutta tuntuu sitä kuitenkin 5D Mk3 verrattuna olevan.
Sonyyn olisin saanut Canonin optiikkaa kiinni, mutta salamasysteemit olis mennyt uusiksi, siksi se ei kiinnostanut.

Nyt on taas 4 Canonin runkoa...näillä mennään.

[habannaama]

Tyhjältä pöydältä aloittava pärjää jo puhelimella. Kaluston omistajan ei ole syytä vaihtaa peilittömään, kun niiden ainoa pointti on myydä samat romppeet kuluttajille uusiksi.

Jotta saataisiin usea kuluttaja ostamaan uusia kamoja, pitää teknisen edistyksen kennotekniissa siirtyä seuraavalle tasolle.

Tyhjältä pöydältä aloittava pärjää jo puhelimella. Varmasti pärjää, mutta jos nyt mietitään pintaa syvemmältä ja jostain muusta kuin pelkästään omasta perspektiivistä, astuen harrastajan x saappaisiin, jolle kuvaaminen sisältää paljon kaikenlaista laidasta laitaan, esim. urheilua/luontobonggausta kaukaisten kohteiden taltioinnilla (mm. kaukana oleva kauris ym...), niin äkkiä tulee tonnin älyluuri tarpeettomaksi ja kas hupsista heijaa, sinne paloi turhaan tonni rahaa kuvausvälineeseen, jonka lisäksi pitää kuitenkin hankkia ihan kuvaukseen optimoitu järjestelmä ja sen tonnin olisi voinut sijoittaa esim. obtiikkaan ja taasen tätä kautta hankkia edullisempi luuri pelkkiä puhumisia ajatellen.

Ei taas aleta laukoa näitä yksinkertaistettuja pelkistä omista suppeista tarpeista lähteviä "totuuksia", kun voitaisiin ajatella että näin meillä on erilaisia tarpeita taltioida tapahtumia.

Kalustovaihtajana (ex ff/dslr-Canonisti nykyinen Fujisti) koin aidon hyödyn vaihdon myötä, syystä että paino/kokoluokka paljon luonnossa liikkuvalle kuvaajalle, jolla kamera kulkee jopa taskussa fillaroidessani duunimatkoja on aivan eri luokkaa nykyään ja tällöin itse kamerakaluston hyödyntäminen arkikuvaamisessa aivan eri leveleillä kuin ennen nykyistä kalustoa. Myös omaan kuvaustyyliini koen peilittömän näyttöteknologian muutoksen versus entinen huomattavasti intuitiivisemmaksi, eli en allekirjoita että olisi samoja romppeita myyty uudelleen itselleni.

Yleensäkään en ymmärrä miksi jotkut kyseenalaistavat toisten kalustovaihtoja versus harrastusvälineiden hankinta ? Monelle osa kuvaamista ei pelkästään ole valmis kuvatuote eri muodoissaan, se saattaa olla myös fiilis itse kuvauskalustosta/sen käytöstäa, kuten esim. itselläni kun tuo Fuji yksinkertaisesti antaa "sen fiiliksen" jossa kiva ottaa kamera mukaan ja vain ja ainoastaan lähteä kuvamaan. En ole moista ennen kokenut yhdelläkään omistamallani combolla.

Myin Samyangit tovi sitten pois ja hankin Fujin natiivia tilalle ja saapumis-ilmoitus noista oli tullut ollessani vielä töissä ja vaimoni oli nähnyt ne ja kuittaili leikillään jotain että hänen pakettinsa kustantaa luokkaa satasen kun sun harrastuspakettis kustantaa luokkaa pari tonnia, johon minä että lupaan viedä sut syömään ulos, johon hän nauraen että mitä väliä, käyt ansiotöissä, maksat verosi ja niin kauan kuin jääkaapissa on ruokaa niin aivan sama mihin rahasi lykkäät vaikka pyyhkisit perseesi niillä seteleilläsi. Niinpä...

Tämä siis oma tapani harrastaa, se ei missään tapauksessa ole se tyyli/tie joka jollekin muulle olisi se "the juttu", enkä kehoita/tuputa muille omia juttujani koska se ei ole mikään TOTUUS.

Kennotekniikka uudelle tasolle, niinpä, kukapa kalustovehtaaja ei ainakaan märissä päiväunissaan haluaisi aina vain parempaa ja parempaa, mutta kuka mihinkin vetää sen viivan itsensä kohdalla, olisinhan nyt noiden Fujin obtiikoiden hankkimisen sijasta voinut myydä kaikki aiemmat kamppeet pois, sijoittaa kaikki esim. Sonyn a7rIII:een, jolloin olisin aivan varmasti saanut teknisesti tarkasteltuna parempaa kuvanlaatua, mutta omassa harrastuksessani se ei ole se pääpointti, itselleni se on myös se kuvaamisen fiilis ja koen että nykyinen kalustoni on hyvä combinaatio näitä eri osa-alueita.
Voi olla että mieli muuttuu joskus ja sitten sitä vaihtaa johonkin muuhun, mistä sitä ikinä tietää, kas kun ihmisluonto on merkillinen vänkyräpallo, keikkuu sinne sun tänne, mutta kuten todettua, mitä väliä, nii kauan kuin rahalla saa ja hevosella pääsee...

Summa summarum, esitetään ne asiat sellaisissa tekstimuodoissa, josta käy selkeästi ilmi ettei ole yhtää oikeaa tapaa harrastaa, koska sellaista ei ole olemassakaan, jokaiselle jotakin tarpeidensa/fiilsitensä mukaan.

[Maffer]

Nyt julki tulleet madonluvut kertovat että on tehtävä kameroihin isompia muutoksia kuin vuosipäivitykset. Valitettavasti. Markkinat ovat sen nyt kertoneet monen yrityksen kohdalla.

Hyvää luuria vastaan voi taistella tai sen voi ostaa.

[hkoskenv]

Nyt julki tulleet madonluvut kertovat että on tehtävä kameroihin isompia muutoksia kuin vuosipäivitykset. Valitettavasti. Markkinat ovat sen nyt kertoneet monen yrityksen kohdalla.

En usko, että tästä konkurssista selvitään teknologiakikkailulla. Kamerat ovat valmiita, paljon parempia kuin ihmisen aistit ja toimivat laajemmissa olosuhteissa kuin ihminen. Muutama friikki miljoonista, joka treenaa toiminnan täydelliseksi ja totuttelee oleskelemaan äärioloissa ei vaikuta ollenkaan massatuotteiden myyntiin. Pelastus voisi olla jokin muotioikku, joka saa ihmiset haluamaan kuvata kameralla ihan vain koska se on muodikasta, mutta se on markkinointiongelma eikä tippaakaan tekninen.

Eiköhän tuo kehitys mene pikku hiljaa siihen, että nykyinen kamerabisnes jatkaa näivettymistä ja jossain vaiheessa isot firmat luopuvat kameraosastoistaan, kun niiden liikevaihto ja tuotta käyvät niiden mielestä nappikauppatasolle. Markkinoille jää ehkä pari pienempää firmaa tekemään erikoiskameroita ammattilaisille ja hyvin varakkaille harrastajille. Hintataso kasvaa ja valikoimat suppenevat CaNikonin nykyisistä kaikkea kaikille -tyylisistä hyvin dramaattisesti. Aivan erityisesti halvan ja keskitason objektiivit katoavat.

Noilla pienillä firmoilla ei ole varaa kenno- tai prosessoriteknologian kehittämiseen vaan ne ostavat komponentit teollisuus- ja valvontakameroiden valmistajilta ja luultavasti jotain myös konenäkösoftafirmoilta. Niitä sitten sovelletaan parhaan mukaan valokuvauskäyttöön. Kehitystahti muuttuu hyvin hitaaksi ja samat mallit ovat markkinoilla vuosikymmeniä.

Hyvää luuria vastaan voi taistella tai sen voi ostaa.

Kuulostaa kiristykseltä (joka tosin on yleensä pahisten bisnes). Onneksi olen välttynyt toistaiseksi hyvien luurien hyökkäykseltä. Ehkä en ole tarpeeksi paha herättääkseni niiden vihan.

[habannaama]

Vielä ei ole tullut vastaan riittävän hyvää kännykkäkameraa jotta voitaisiin omassa kuvauksessani puhua taistelusta ;)

Tuskin nuo valmistajat mihinkään näivettyy, lähinnä tulee mieleen eri mallien karsiminen kun cropeissa ja ff-kennoisissa malleja samalla valmistajalla hillitön määrä.

Ei esim. Hassel mikään joka kuvaajan kampe ole versus myyntimäärät NiCaSo osastot ja silti porskuttaa, joten...

[Hannu KH]

Vaikka mun kuvaamiset on mitä sattuu, niin ei niitä kyllä millään kännykällä otettaisi.
Studiossakin melko kehno, ja haastavissa tilannekuvauksissa jäis kyllä kuvat ottamatta.

[Maffer]

Miten niin? Mä kuvasin rautavalimossa kännykällä sulan metallin kaatoa kun Pentaksi oli jo kaatunut kuumuuteen... Lisäksi kuvista tuli parempia kuin Pentaksilla.

[hkoskenv]

Vielä ei ole tullut vastaan riittävän hyvää kännykkäkameraa jotta voitaisiin omassa kuvauksessani puhua taistelusta ;)

Tuskin nuo valmistajat mihinkään näivettyy, lähinnä tulee mieleen eri mallien karsiminen kun cropeissa ja ff-kennoisissa malleja samalla valmistajalla hillitön määrä.

Ei esim. Hassel mikään joka kuvaajan kampe ole versus myyntimäärät NiCaSo osastot ja silti porskuttaa, joten...

Eivät valmistajat näivety firmoina, mutta jos kameratuotannon liikevaihto jää liian kauan liian pieneksi, ne toiminnot myydään pienemmille firmoille. Ainakin Sony, Panasonic ja Canon ovat massiivisia monialafirmoja, jotka eivät pidä mitättömiä näpertelyosastoja roikkumassa. Ne myyvät voitollisiakin toimintoja, jos ne eivät ole merkittävän kokoisia koko firmaan nähden tai omaa kasvupotentiaalia merkittäviksi.

Veikkaan, että 20 vuoden kuluttua kameroita tekee Hasselbladin tai Nikonin tapaiset pienemmät ja erikoistuneemmat firmat. Myyntimäärät ovat nykyiseen verrattuna pieniä, mutta suuri kate ja perustuotekehityksen loppuminen pitävät liiketoiminnan voitollisena Puhelimet ym. rimpulavempulat vievät satunnaisten kuvaajien, normiharrastajien ja todennäköisesti myös monien vähemmän työkaluorientoituneiden ammattilaisten osuuden ja massavalmistajat tekevät niitä.

[Hannu KH]

Miten niin? Mä kuvasin rautavalimossa kännykällä sulan metallin kaatoa kun Pentaksi oli jo kaatunut kuumuuteen... Lisäksi kuvista tuli parempia kuin Pentaksilla.

Ei kännykkään saa studiosalamoita kiinni, liikkuvat kohteet hämärässä.....täytevaloa salamalla kirkkaassa vastavalossa. Nounou...

[JL Anttola]

Mites nuo kameroiden myyntiluvut on jos katotaan vaikka 50 vuotta taaksepäin? Tän päivän luvut on miun vajavaisen ymmärryksen mukaan edelleen suurempia kuin 40 - 50 vuotta sitten, ja kyllä silloinkin oli markkinoilla useita valmistajia.

Digikameroiden myyntiluvut olivat suurimmillaan - siis ilman kännyköitä - noin kymmenen vuotta sitten. Siinä buumissa, joka lähti liikkeelle nopeasta kehityksestä, kesti kärjessä tuottamalla uutta kikkailua koko ajan, se johti ylimitotettuihin tuotekehitysyksiköihin. Kun markkina ja kehitys kypsyy, kehityksen vauhti hiljenee, ostajien houkuttelu uutuuksiin vaikeutuu, ja jos ei ajoissa ymmärrä leikata malleja ja tuotekehitystä, ajaudutaan tappiokierteeseen. Näin on käynyt. Kehityshän on pitkään ollut softan kehitystä, ei mekaniikassa ole nopeita askeleita voinut ottaa, se on jo filmiajoilta ollut kypsemmässä vaiheessa.

Tällä ajattelutaustalla uskon, että kameroilla on käyttäjänsä jatkossakin. Ei pienemmät myyntimäärät sinällään kauppaa kannattamattomaksi tee, kyse on siitä että kulut saadaan taas painettua markkinoita vastaaviksi. Myös tuotekehityksen osalta.

Kännyköiden kameratoimintojen kehitys voi kääntyä myös eduksi; siellä on vielä jonkin aikaa volyymia sijoittaa tuotekehitykseen todella paljon, ja niitä hedelmiä alkaa vähitellen siirtyä myös kameroiden puolelle. Mutta myös puhelinmarkkinoissa tulee jossain vaiheessa vastaan seestyneempi vaihe; suuret ostajajoukot eivät enää hyppää vuosittain viimeisen mallin perään, kun entinenkin vastaa käyttötarvetta. Ja varsinkin jos sitä on oppinyt edes alustavasti käyttämään. Kännykkäkuvaajien valtajoukko on oletukseni mukaan vielä enemmän pihalla sen välineensä käyttömahdollisuuksista kuin me aloittelevat mutta innostuneet kamera-kameralla kuvaajat...

Yleensä tuossa markkinoitten kyllästymisvaiheessa tulee hinnasta merkittävämpi tekijä, kun uutuuksien perässä juoksun vauhti hidastuu.

Kamera-kameroiden mallivalikoima kapenee, kehitystahti hidastuu, mutta kyllä niitä sekä valmistetaan että käytetään, jatkossakin. Suuret monella alalla toimivat kolosseumit toki harkitsevat koko ajan, mitä toimialoja pidetään ja mistä luovutaan. Toisaalta tuo monialaisuus on juuri turva heilahtelevia markkinoita kohtaan; kun jollakin alalla tapahtuu jotain mullistavaa, toiset tukevat sen sukeltamista. Uskoisin, että esimerkiksi Olympuksen visionäärit - siis ylemmän johdon ja omistajien tietolähteet - miettivät sitä, että jos nyt tappiollisesta kamerabisneksestä luovutaan, niin mitäs sitten tehdään, jos ainoaksi toimialaksi jäävän sairaalakuvantamisen kilpailukyky menetetään tai ala jostain syystä muuten sukeltaa? Kun sellaista monialayritystä ei oikein ole, että kaikki on yhdessä nousubuumissa koko ajan, ja juuri sen riskin turvaamiseksi toimitaan monella erilaisella alalla.

Varsinaisia jättiläisiä tuolla idässä lienevät esimerkiksi Hyundai ja Kawasaki; kulkuneuvoista ja kodintekniikasta öljynporauslauttoihin ja maansiirtokoneisiin, ja kaikkea siltä väliltä. Eikä varmasti koko ajan suuria tuottoja tule kaikilta aloilta.

- pohdiskeli JL, joutilaana eläkeläisenä - (ja onnellisena siitä, että kamera ei ole tuotantoväline, eikä kalustossa ole merkittäviä summia rahaa kiinni)

[Maffer]

Kyllä kännykkään saa salamasynkan. Esim. Godox A1 Mini Smartphone Flash LED Light 2.4G Wireless X System for iPhone IOS. Ebaysta vaikka 60 egeä. Naks vaan ja taas mennään.

[Hannu KH]

Kyllä kännykkään saa salamasynkan. Esim. Godox A1 Mini Smartphone Flash LED Light 2.4G Wireless X System for iPhone IOS. Ebaysta vaikka 60 egeä. Naks vaan ja taas mennään.

Oikein LED-salama....

[Maffer]

...se on salamakontrolleri.

[temama]

Kyllä kännykkään saa salamasynkan. Esim. Godox A1 Mini Smartphone Flash LED Light 2.4G Wireless X System for iPhone IOS. Ebaysta vaikka 60 egeä. Naks vaan ja taas mennään.

Oikein LED-salama....

No juuh, siinä on käytettävyys taas ihan huippuluokkaa. menee semmoiseksi pelleilyksi, että olis melkein helpompi. Niin, olis helpompi hommata ihan vaan erillinen järkkäri! Jos vaikka välillä pitäis soittaa puhelukin.

[Maffer]

Ei ne kamerat, mistä saa n. kolmella sormella vakiona kiinni ole yhtään sen parempia käyttää.

[Hannu KH]

Ei ne kamerat, mistä saa n. kolmella sormella vakiona kiinni ole yhtään sen parempia käyttää.

Sen takia me ostetaankin kameroita johona on akkukahavat kiinni, jos ei oo valmiiksi pro-runko.
Muuta vaihtoehtoa ei ole.