Olympus OM-D

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 19, 2012 21 : 45

Mä en pysy mukana ollenkaan, onko siis oly valehdellut, valehteleeko kaikki, vai missä mennään???

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Maalis 19, 2012 21 : 51

markku55 kirjoitti:Mä en pysy mukana ollenkaan, onko siis oly valehdellut, valehteleeko kaikki, vai missä mennään???

Oly on vaan vähän kikkaillut ISO herkkyys-arvojen kanssa...

Esimerkki ISO 6400 -kuvista
E-M5 f/6.3 1/1600
Pana G3 f/6.3 1/2500

...Sellaista sattuu paremmissakin piireissä ;)
Todellisuudessa E-M5:n kenno ei siis olekaan aivan niin kova parannus kun ensivaikutelma antoi näyttää.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Maalis 19, 2012 22 : 01

Holden kirjoitti:
mremonen kirjoitti:
temama kirjoitti:Aivan. Tässä sen just näkee. Kivahan sitä on mainostaa hyvää suorituskykyä korkeilla herkkyyksillä, vaikka kamera todellisuudessa tarvitsee valoa saman verran kun kilpailija matalammalla herkkyystasolla ;)
Mutta loppupeleissä tuolla ei taida olla suurta merkitystä. Harva kuvaa kahdella kameralla samaan aikaan ja samoilla asetuksilla niin, että kuvat pitäisi vielä jotenkin "mätsätä" keskenään.
Eihän tässä siitä olekaan kyse, että kuvia pitäisi mätsätä. Kyse on vaan siinä, että jos kuvia kerran vertaillaan samoilla herkkyyksillä, niin herkkyyksien olisi syytä olla myös samoja.
.

Juurikin näin. Täällähän suu vaahdossa uutisoidaan juurikin näistä teoreettisista pienistä eroista/parannuksista - asioista joiden perusteella joku on valmis jopa vaihtamaan runkoa. Oli se käytännössä kuinka tarpeetonta tahansa!

Tässä valossa on ihan hyvä tiedostaa, että esim. Panan G3:lla voit kuvata vielä ISO3200 herkkyydellä kun Oly E-M5:lla voi joutua vaihtamaan herkkyyden samankaltaisessa tilanteessa ISO6400:lle - jotta suunnilleen sama valotusaika säilyisi...

Ja näitä mikrokennoisia on ihan turha vertailla johonkin D700:n kaltaiseen kinojärkkäriin - vertailkaa mielummin vaikka Nikon 1 runkoihin. Joku suhteellisuudentaju sentään ;)

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Maalis 19, 2012 22 : 22

temama kirjoitti:Oly on vaan vähän kikkaillut ISO herkkyys-arvojen kanssa...

temama kirjoitti: Tässä valossa on ihan hyvä tiedostaa, että esim. Panan G3:lla voit kuvata vielä ISO3200 herkkyydellä kun Oly E-M5:lla voi joutua vaihtamaan herkkyyden samankaltaisessa tilanteessa ISO6400:lle - jotta suunnilleen sama valotusaika säilyisi...

No ei kuitenkaan. Tätä on itse asiassa kommentoitu hiljattain Dpreviewin omalla foorumilla talon omien kaverien toimesta, esim. http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=40936039

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Maalis 19, 2012 22 : 29

altg kirjoitti:
temama kirjoitti:Oly on vaan vähän kikkaillut ISO herkkyys-arvojen kanssa...
temama kirjoitti: Tässä valossa on ihan hyvä tiedostaa, että esim. Panan G3:lla voit kuvata vielä ISO3200 herkkyydellä kun Oly E-M5:lla voi joutua vaihtamaan herkkyyden samankaltaisessa tilanteessa ISO6400:lle - jotta suunnilleen sama valotusaika säilyisi...
No ei kuitenkaan. Tätä on itse asiassa kommentoitu hiljattain Dpreviewin omalla foorumilla talon omien kaverien toimesta, esim. http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=40936039

Toivotaan, ettei ero olisi noin suuri. Dpreviewn selitykset vaikuttavat vähän epämääräisiltä.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Maalis 19, 2012 23 : 47

Olympuksen yrityskuvaanhan nyt vain kuuluu pikku huijaukset;) Mitäs noista, pääasia että kauppa käy, ja uskovaiset huutavat hallea ja lujaa.

kapa

nihtila · Viesti Kirjoittaja **nihtila** » Maalis 20, 2012 6 : 18

aikaarska kirjoitti:
altg kirjoitti:
temama kirjoitti:Oly on vaan vähän kikkaillut ISO herkkyys-arvojen kanssa...
temama kirjoitti: Tässä valossa on ihan hyvä tiedostaa, että esim. Panan G3:lla voit kuvata vielä ISO3200 herkkyydellä kun Oly E-M5:lla voi joutua vaihtamaan herkkyyden samankaltaisessa tilanteessa ISO6400:lle - jotta suunnilleen sama valotusaika säilyisi...
No ei kuitenkaan. Tätä on itse asiassa kommentoitu hiljattain Dpreviewin omalla foorumilla talon omien kaverien toimesta, esim. http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=40936039
Toivotaan, ettei ero olisi noin suuri. Dpreviewn selitykset vaikuttavat vähän epämääräisiltä.

Niin, ja todetaan nyt vielä kuitenkin, että on tuossa 3200 ja 6400 välissäkin arvoja, ei sen tarvitse aukkoa hypätä. Vai ovatko ne edes "todellisia" ISO-arvoja.. En jaksa tuota dpreviewiäkään lukea.

Onhan tässä toki todettava, että kuluttajia johdetaan taas hieman metsään, mutta eihän tämä uutta ole. Eipä omiin ostopäätöksiin vaikuta. Tietty reilu peli olisi suotavaa.

Onko samaa muuten ollut jo PENeissä, eli ovatko ISOt suoraan niihin vertailukelpoisia?

JiiPeeM · Viesti Kirjoittaja **JiiPeeM** » Maalis 20, 2012 7 : 36

Holden kirjoitti:
JiiPeeM kirjoitti:Muistaisin Olyn aina ilmoittaneen herkkyydet noin.
Jo vanha E410:n ISO 1600 on kuuleman mukaan todellisuudessa ISO 1250.

Tosin kun kuvasin rinnan samassa hallissa yhden toisen kanssa jolla oli Canon 400D, samanlaisia suljinaikoja saimme samalla aukolla, joten huijasiko Canonkin?
Näköjään vielä tuohon aikaan Olympus ilmoitti ISO-herkkyydet vähän alakanttiin: http://goo.gl/qDHVh

Kun nyt aloin tuota muistelemaan, täältä löytyi se mitä muistelin.
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/16

Se kumpi on mitannut "oikein", sitä en osaa sanoa.

Jos tuleva Dx0:n mittaus osoittaakin ettei Oly huijaa, kuinka moni tulee perumaan kirjoituksiaan.

Nythän DxO:n mukaan ISO 1600 on suurin piirtein kohdillaan, mutta Dpreview mukaan pahasti vajaa....

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Maalis 20, 2012 7 : 41

JiiPeeM kirjoitti: Jos tuleva Dx0:n mittaus osoittaakin ettei Oly huijaa, kuinka moni tulee perumaan kirjoituksiaan.

Lupaan vetää pahat sanani pois jos E-M5 on samoilla valmistajan ilmoittamilla herkkyyksillä yhtä herkkä kuin G3 ja NEX5N DXO:n mittauksissa. Vannon kautta kiven ja kannon.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Maalis 20, 2012 8 : 09

JiiPeeM kirjoitti:Se kumpi on mitannut "oikein", sitä en osaa sanoa.

Jos tuleva Dx0:n mittaus osoittaakin ettei Oly huijaa, kuinka moni tulee perumaan kirjoituksiaan.

Nythän DxO:n mukaan ISO 1600 on suurin piirtein kohdillaan, mutta Dpreview mukaan pahasti vajaa....

Vahvasti näyttää että DxOMark ja Dpreview.com ovat mitanneet eri asioita ja ainakin DxOMark'illa on mittaustarkkuus ollut myös parempi.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 20, 2012 8 : 30

Hel_NiS kirjoitti:Tässäpä hieno kappale; Ensin todetaan, että ei eri merkkien isot tarvi olla vertailukelpoiset ja heti seuraavaksi verrataan eri merkkien samoilla ilmoitetuilla isoilla otettuja kuvia, niillä ei-vertailukelpoisilla

:D

Voi olla, hyvä että kelpasi ;)

Pointti oli: Olyn kenno on hyvä verrattaessa jopa isompiin. Herkkyys ei ole sitä mitä ilmoitettu, mutta tässä aletaan lähestymään pikselinviilausta. Käytännön tarkoituksiin tuo lienee ihan käypäinen kamera ja riittävän herkkä kenno. Harvalla on kahta runkoa mukana, joten todellisia valotusolosuteita ei juuri pääse vertailemaan. Joskus toki tulee tilanne, että olisi juuri sen yhden aukon verran pitänyt saada lisää. Tosin pitäisi vielä katsoa, miten tuo kestää tumman pään nostoa. Nythän sellaisia kuvia ei ole juuri näkynyt.

Toinen juttu oli sitten nuo muut kamerat. Olisi varmaan pitänyt aloittaa uusi kappale, koska en vertaillut kuvia vaan raakaa DxOMark-dataa (käyriä). Viittasin siihen, että DxOMarkin mukaan kaikki nuo liioittelevat kennon herkkyyttä. Ennen kuin OM-D:n luvut on tuolla, ei voi sanoa liioitteleeko Oly enemmän vai vähemmän.

---
Tällainen kirjallinen "keskustelu" on siitä hankala, että halutessaan näitä jorinoita voi tulkita miten tahansa. Aina ei jaksa kirjoittaa viittä sivua, jossa kaikki oletukset ja tietolähteet ym. viittaukset on tehty taiteen sääntöjen mukaan.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Maalis 20, 2012 8 : 43

mremonen kirjoitti:Pointti oli: Olyn kenno on hyvä verrattaessa jopa isompiin. Herkkyys ei ole sitä mitä ilmoitettu, mutta tässä aletaan lähestymään pikselinviilausta. Käytännön tarkoituksiin tuo lienee ihan käypäinen kamera ja riittävän herkkä kenno. Harvalla on kahta runkoa mukana, joten todellisia valotusolosuteita ei juuri pääse vertailemaan. Joskus toki tulee tilanne, että olisi juuri sen yhden aukon verran pitänyt saada lisää. Tosin pitäisi vielä katsoa, miten tuo kestää tumman pään nostoa. Nythän sellaisia kuvia ei ole juuri näkynyt..

Kenno on varmasti riittävän hyvä moneen menoon, mutta se ei ollut pointti. Pointti oli se, onko kenno todellisuudessa paljonkaan parempi kun parhaimmat m43 kennot tällä hetkellä. Eli käytännössä selvästi esim. parhaimpia APS-C kennoja jäljessä.

mremonen kirjoitti:Toinen juttu oli sitten nuo muut kamerat. Olisi varmaan pitänyt aloittaa uusi kappale, koska en vertaillut kuvia vaan raakaa DxOMark-dataa (käyriä). Viittasin siihen, että DxOMarkin mukaan kaikki nuo liioittelevat kennon herkkyyttä. Ennen kuin OM-D:n luvut on tuolla, ei voi sanoa liioitteleeko Oly enemmän vai vähemmän.

.

Minä taas en oikein perusta DxO showsta. DxO esim. antoi hyviä tuloksia Pentaxin K-7 kameralle, vaikka siinä juuri tätä edellä mainittua herkkyysviilausta oli harrastettu - ihan selkeästi. Olen tottunut luottamaan imaging-resourcen testikuviin, niitä odotellessa:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/o ... d-em5A.HTM

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Maalis 20, 2012 8 : 44

määvaan kirjoitti:
JiiPeeM kirjoitti:Se kumpi on mitannut "oikein", sitä en osaa sanoa.

Jos tuleva Dx0:n mittaus osoittaakin ettei Oly huijaa, kuinka moni tulee perumaan kirjoituksiaan.

Nythän DxO:n mukaan ISO 1600 on suurin piirtein kohdillaan, mutta Dpreview mukaan pahasti vajaa....
Vahvasti näyttää että DxOMark ja Dpreview.com ovat mitanneet eri asioita ja ainakin DxOMark'illa on mittaustarkkuus ollut myös parempi.

DxOMark tosiaan mittaa jotain ihan muuta: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... omark&qf=m

Ja kansantajuisemmin: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=40918565

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 20, 2012 8 : 50

temama kirjoitti:Kenno on varmasti riittävän hyvä moneen menoon, mutta se ei ollut pointti. Pointti oli se, onko kenno todellisuudessa paljonkaan parempi kun parhaimmat m43 kennot tällä hetkellä. Eli käytännössä selvästi esim. parhaimpia APS-C kennoja jäljessä.

En tunne noita m4/3-kennoisia riittävästi, mutta silmämääräisesti näyttäisi olevan samalla tasolla kuin Panan G3, mutta selvästi parempi kuin Olyn PM1. Nämä siis dpreview:n kuvien pohjalta.

Kuvanlaadullisesti ei ole saatavissa siis suurta etua, mutta onhan toki OM-D:ssä muitakin ominaisuuksia, jos niitä arvostaa.

temama kirjoitti:Ja näitä mikrokennoisia on ihan turha vertailla johonkin D700:n kaltaiseen kinojärkkäriin - vertailkaa mielummin vaikka Nikon 1 runkoihin. Joku suhteellisuudentaju sentään ;)

Joo ei. Se oli enemmän sellaista "ääneen ajattelua", ei todellista vertailua. APS-C -mikrojärkkäreihin sen sijaan voi verrata, koska kilpailevat samassa segmentissä. Kuten toki myös Nikonin V1, jonka olemassaoloa kyllä hieman ihmettelen.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 20, 2012 8 : 55

mremonen kirjoitti:
temama kirjoitti:Kenno on varmasti riittävän hyvä moneen menoon, mutta se ei ollut pointti. Pointti oli se, onko kenno todellisuudessa paljonkaan parempi kun parhaimmat m43 kennot tällä hetkellä. Eli käytännössä selvästi esim. parhaimpia APS-C kennoja jäljessä.
En tunne noita m4/3-kennoisia riittävästi, mutta silmämääräisesti näyttäisi olevan samalla tasolla kuin Panan G3, mutta selvästi parempi kuin Olyn PM1. Nämä siis dpreview:n kuvien pohjalta.

Kuvanlaadullisesti ei ole saatavissa siis suurta etua, mutta onhan toki OM-D:ssä muitakin ominaisuuksia, jos niitä arvostaa.

m43 kameroissa kaikki kuvanlaadun parantuminen on todelisuudessa tärkeää ja tervetullutta. Tähän saakka ainakin Olympuksen tuotteet ovat olleet isommilla herkkyyksillä sen verran heikkoja, että se on tuntunut myös käytännössä. Tässä ei siis ole ollenkaan samanlaisesta hifistelystä kuin siinä, että kuinka paljon joku fx-kamera kohisee herkkyydellä ISO6400.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Maalis 20, 2012 12 : 48

altg kirjoitti:
määvaan kirjoitti:
JiiPeeM kirjoitti:Se kumpi on mitannut "oikein", sitä en osaa sanoa.

Jos tuleva Dx0:n mittaus osoittaakin ettei Oly huijaa, kuinka moni tulee perumaan kirjoituksiaan.

Nythän DxO:n mukaan ISO 1600 on suurin piirtein kohdillaan, mutta Dpreview mukaan pahasti vajaa....
Vahvasti näyttää että DxOMark ja Dpreview.com ovat mitanneet eri asioita ja ainakin DxOMark'illa on mittaustarkkuus ollut myös parempi.
DxOMark tosiaan mittaa jotain ihan muuta: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... omark&qf=m

Ja kansantajuisemmin: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=40918565

Jos oikein ymmärsin, niin DxOMark'in mittaama ISO 120 arvo ISO 200 asetuksilla tarkoittaa sitä rajaa missä vaalea pää palaa puhki. No, minulla oli aikoinaan Sony A100:n jonka mitatut ISO:t DxOMark'issa olivat kauttaaltaan ilmoitettuja suurempia, eli polttiko tuo kamera vaalean pään aina puhki?

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Maalis 20, 2012 12 : 55

temama kirjoitti:Minä taas en oikein perusta DxO showsta. DxO esim. antoi hyviä tuloksia Pentaxin K-7 kameralle, vaikka siinä juuri tätä edellä mainittua herkkyysviilausta oli harrastettu - ihan selkeästi.

Selkeästi tai ei, niin jos verrataan DxOMark'in mittauksissa K-5 vs. K-7 vs. K20D, niin kyllä tuo K-7 oli noissa käyrissä selkeästi huonoin ja kokonaispisteissä myös.

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Maalis 20, 2012 12 : 57

määvaan kirjoitti:
temama kirjoitti:Minä taas en oikein perusta DxO showsta. DxO esim. antoi hyviä tuloksia Pentaxin K-7 kameralle, vaikka siinä juuri tätä edellä mainittua herkkyysviilausta oli harrastettu - ihan selkeästi.
Selkeästi tai ei, niin jos verrataan DxOMark'in mittauksissa K-5 vs. K-7 vs. K20D, niin kyllä tuo K-7 oli noissa käyrissä selkeästi huonoin ja kokonaispisteissä myös.

Surkeathan nuo K-7:n tulokset ovat. Eihän DxOmarkin pisteet ja mittaukset ota siihen kantaa mitä valmistaja ilmoittaa, vaan kertovat RAW-kuvanlaadusta.

Lexar · Viesti Kirjoittaja **Lexar** » Maalis 23, 2012 16 : 23

Yksi testi/arvio tuolta Aasian suunnalta....aika odotettua tekstiä:

http://www.hardwarezone.com.sg/review-o ... ng-updated

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 23, 2012 21 : 24

Mitä lie tarkoittaa "odotetut tulokset", en tiedä, mutta minusta tulokset on olleet hienoja, jopa odotettuja meikäläisen optimistin kannalta.
Olympusta verrattiin parhaimpiin APS-C kameroihin, eikä siinä nähty kovinkaan paljoa eroja kuvan laadun suhteen - kumma kyllä.
Ainoa ihmetys on siinä, että ISO 100-800 arvoilla ei laatu ole kovinkaan kehuttava, mutta siitä ylöspäin se sitä jo on.
Voisi kuvitella, että tilanne on juuri päinvastoin.
Olisi vielä hienoa saada kuvia laajiksilla reunoilta, onko nuo TODELLA pienien kennojen varjostus näkyvissä kuvissa, vai ei.
Edelleen kamera kiinnostaa kovasti;-))