OM-1

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
thirvi
Viestit: 346
Liittynyt: Touko 06, 2003 15 : 57

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja thirvi »

habannaama kirjoitti: Helmi 23, 2022 9 : 51
Täällä(kin) on joskus peräänkuulutettu/kyseenalaistettu sitä, miksi voi kommentoida kuvia tai kalustoja, kun ei itse julkaise ainuttakaan kuvaa.
Mielestäni hassu ajatus, sillä voihan sitä kommentoida myös musiikkia, vaikkei osaisi edes soittaa tai tehdä musiikkia, saman voisi ulottaa maalaustaiteeseen tai oikeastaan lähes mihin tahansa.

Laitoin tänne foorumille taannoin yhden täysin turhanpäiväinen räpsyn, ihan vaan siksi, että olenpa julkaissut jotain, sain varmaan sitten synninpäästön joiltain vouhottajilta, että keskustelu ei ole sallittua jollei julkaise... =) =) =)

Anna mennä vaan mielipiteitäsi, aivan turha pohtia voiko keskustella jollei julkaise jotain kuvaa/kuvia, kyllä voi.

Ei harrastaminen/mielipiteiden vaihto ja asioista kiinoostuminen/tieto asioista, olivat ne sitten kalustoon tai kuviin liittyviä, ole kiinni siitä laittaako tänne jotain valokuvia ;)
Jos se kuvien esittäminen oli tässä kovin tärkeää, niin auttaakohan asiaa jos olen julkaissut täällä kuvia tuolloin 14-18 vuotta sitten. Tätä ketjua varmaan ei.

Jos taas nykykalustoa ajatellaan, niin voin koettaa joskus etsiä ja laittaa keväämmällä sopivia kuvia, mutta en nyt ja tähän ketjuun. Tämä ketju on nyt muutekin jo levähtänyt ja jäätäisiin väittelemään niiden arvosteluperusteista (ja vissiin tämäkään viesti ei tänne kuuluisi). Ja ne arvosteluperusteet voivat olla kovin kovin erilaiset, kuten yllä olevasta hahmottaa. Juuri nyt jopa määrä on yksi niistä, se ei yhdestä kuvasta välity. Mun tämän hetken kuvista ja videonpätkistä, niistä tärkeimmistä, varmaan 99% esiintyyy joku tai jotkut ja paikkoja joiden kuvia en välittäisi tänne jakaa. Sitten ne (ainakin juuri nyt) tyhjänpäiväiset maisemat, raketit, yms. kuvat eivät edusta niitä tärkeimpiä millään tavalla. Viime vuoden varmaan parhaat valokuvat oli sellaisia, missä pidin taloyhtiön vapaan ulkostudion, missä on hyvä valo auringon paistaessa tiettyyn kellonaikaan, muutamana eri päivänä. Lupasin etten niitä naapureiden lasten yms. kaverikuvia minnekään jakoon laita ja jos niitä edes sensuroisin edes kasvojen osalta, niistä lähtee 90% ajatuksesta. Juuri nyt, määrä korvaa ainakin osittain laadun ja niitä kuvia ja videoita on kymmeniä ellei satoja tuhansia (lapset haluavat itsekin niitä vähän väliä katsoa), myös tästä syystä jpeg. Mulla on varmaan monen päivän duuni valikoida sieltä jotain joka kuvaisi edes jotenkin tuota nykyisen m43 sälän käyttöä ja jota voin julkaista ja juuri nyt en pääse kaikkiin edes käsiksi. Ja just niitä muksujen ja isovanhempien juttelun ja leikkien videoita en koskaan jaa ja ne on just ne kuviakin tärkeämpiä. Tuosta syystä meinasin että voin mieluummin näyttää niitä vaikka livenä Espoossa, koska muutamasta julkiseksi sopivasta kuvasta ei välity tuo kokonaisuus. Ja myös koska tällainen monen jäsenen välinen ristiin keskustelu kovin erilaisilla tyyleillä ja eri lähtökohdista näyttää olevan turhan vaikeaa ja kuluttavaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mjuhani
Viestit: 397
Liittynyt: Kesä 01, 2008 19 : 04

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja mjuhani »

Maffer kirjoitti: Helmi 21, 2022 9 : 35 Olympus OM-D vei jo aikanaan 17mm pannarilla suunnilleen saman verran tilaa taskusta kuin nykyinen Fuji X100V. Ei käy, sillä molemmat on taskussa pullottavia tiiliskiviä. Fuji läpsii muuten näitä kävelykamerana molemmille poskille eikä sen leaf-shutter aiheuta mitään ongelmia käsivaralta vaikkei edes vakaajaa ole.
Ricoh GRiii ja iiix pesee Fuji100V:n kävelykamerana mennen tullen, ja mahtuu oikeasti taskuun.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 10 : 00 Ongelma noissa youtube-testeissä on se, että X MP romujen kuvat ängetään FullHD-resoluution tai missä sitä nyt sitten katsotaankaan ja siitä sitten meuhkataan eroja suullisesti. Mut vielä isompi ongelma on tämä:
Tuo on ongelma äärimmäisen pienelle joukolle tekniikka edellä harrastavia hifistejä. Mutta ei 99.999 %:lle kuvien käyttäjistä, olivat ne sitten itse otettuja, mukden harrastajien kuvia tai rahalla ammattilaisilta suoraan tai välillisesti ostettuja. Katsotaan se kuva sitten netistä paskottuna, halvalla painetusta lehdestä paskottuna tai johonkin kahvimukiin paskoen printattuna, kaikki yli FullHD:n on turhaa.

Mutta sinun kuvaamisessa ei tietysti kannata katsella pikkukennojen perään. Ne ovat heikoimmillaan juuri siinä äärimmäisessä teknisessä hifistelyssä, joka on sinulle tärkeintä.
Vielä naurettavampaa hommasta tulee kun kroppikennoinen Pentax K-3 MKIII raiskaa Sony A1:n korkealla herkkyydellä. No ylläri, uusimmassa kroppipenassa on uudempi revisio kuvan muovituspiiristä. Tämä ei käy. Kaikki väitteet uusien kameroiden paremmasta herkkyydestä on pelkkää tuubaa kun RAWit on jo suodatettuja ennen käyttäjän inputtia. Sitten kirjoitellaan markkinointimatskuun kuinka kilikali-bayer parantaa dynyä kaksi aukkoa.
Jos sinä revit naurua tuosta, sinulle tulee hauska loppuelämä. Koska ainoa asia mikä epävarmassa kamerabisneksessä on varmaa on se, että kaikenlainen kuvankäsittely tulee kasvamaan kaikissa kameraluokissa dramaattisesti. Meitä teknopuristeja ei tule muistamaan kukaan, kun miljardit kärpäset päättävät, että muoviset kuvat ja wau-efektit ovat se mitä halutaan kuvata, katsoa ja mistä halutaan maksaa. Se ohjaa koko ketjun halpaluurista kymppitonnin überpro-järkkäreihin (ja kaikki oheishimmelit, kuten ohjelmistot) muoviseen suuntaan. Me tulemme lopettamaan kuvaamisen tai ostamaan jotain kalliita ja kömpelöitä teknisiä kameroita, jos emme sopeudu siihen, että AI tekee kuvan ja kameran antama data antaa vain vähän vihjettä kuvan muodostamiseen.
Hannu
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ilman muuta luurien kanssa tuo on OK ja siellä se tehdään jopa järkevämmin. Eli keskiarvoistetaan useita ruutuja kohinan poistamiseksi. Nyt on dedikoitu suttupiiri mikä ei edes toimi noin. Ei siis mikään ihme että luvataan useiden aukkojen hyppyjä ilman mitään oikeata kehitystä kennotekniikassa. GR3:ssa on sama suttupiiri kuin Pentax K-3 MK3:ssa.

Asia on kuitenkin vakava, siinä missä A1:n korkea herkkyys sisältää myös yksityiskohtia kuvassa, näillä blurrausmetodeilla sotkettu kamera tuottaa muovisen näköistä kuvaa kuten noissa linkatuissa korkean herkkyyden testikuvissa on.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 12 : 08 Ilman muuta luurien kanssa tuo on OK ja siellä se tehdään jopa järkevämmin. Eli keskiarvoistetaan useita ruutuja kohinan poistamiseksi.
Mikään ei estä tekemästä sitä millä tahansa kameralla. Astronomit käyttävät sitä säännöllisesti ja heillä on valmiit ohjelmat kuvapinojen yhdistämiseen.
Nyt on dedikoitu suttupiiri mikä ei edes toimi noin.
No katsos kun kuvataan sitä vesirapakossa hyppivää lasta tai pihalla ravaavaa rakkia, ihmiset eivät tykkää, että tuo menetelmä suodattaa muuttuvat elementit kokonaan pois. Se vaatii sofistikoituneempaa lähestymistapaa.

Pitkää keskiarvoistusta käytetään menestyksellä arkkitehtuurikuvaamisessa. Rakennusten edestä kulkevat ihmiset suodattuvat pois ja staattinen rakennus jää kuvaan.
Ei siis mikään ihme että luvataan useiden aukkojen hyppyjä ilman mitään oikeata kehitystä kennotekniikassa. GR3:ssa on sama suttupiiri kuin Pentax K-3 MK3:ssa.
Merkittävää kennotekniikan kehitystä ei ole näköpiirissä. Puolijohdetekniikassa kehityksen tie labrasta krääsälinjalle on sellainen 10 vuoden rupeama, joten älä suotta keuhkoa joka mallin jälkeen, että kaipaamaasi kehitystä ei taaskaan nähty. Maailma on siltä osin valmis hyvin todennäköisesti koko elinaikamme.
Asia on kuitenkin vakava, siinä missä A1:n korkea herkkyys sisältää myös yksityiskohtia kuvassa, näillä blurrausmetodeilla sotkettu kamera tuottaa muovisen näköistä kuvaa kuten noissa linkatuissa korkean herkkyyden testikuvissa on.
Ihan kauhean vakava, ainakin sarjassamme "ensimmäisen maailman ongelmia". Kenties melkein yhtä vakava kuin Lichtenstainin prinsessan lemmikkipuudeli Fifin kynnen lohkeaminen eilisissä agilitytreeneissä. On se vaan kauheaa tämä kermaperseen elämä, joka päivä aamusta iltaan tuollaisia vakavia ongelmia. Onneksi on netti, jossa tuuletella flippaamisen partaalla olevaa korvien väliä.
Hannu
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonylta on tulossa uusi sensori kohtapuoliin mikä radikaalisti nostaa dynyä.
https://www.slashgear.com/sony-announce ... r-22703864

Että suu vaan nuppuun ja Canonit Rajalaan.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 13 : 03 Sonylta on tulossa uusi sensori kohtapuoliin mikä radikaalisti nostaa dynyä.
https://www.slashgear.com/sony-announce ... r-22703864

Että suu vaan nuppuun ja Canonit Rajalaan.
Ei tuossa ole mitään oleellisesti uutta, vaan pikselit jaetaan herkempiin ja vähemmän herkkiin. Sen hintana on herkkyyden menetys, resoluution menetys ja kohinan kasvu, koska herkkiin pikseleihin osuneet ylimääräiset fotonit menetetään. Erilaisten pikseleiden yhdistäminen yhdeksi kuvaksi vaatii massiivista datankäsittelyä, mihin ujutetaan takuulla kaikki nykymuodin mukaiset kuvanpaskomisalgoritmit ja keksitään monta uutta. En kerta kaikkiaan voi nähdä, että tuollaisesta voisi tehdä sinun kaltaista ääripuristia miellyttävän kokonaisuuden. Se tulee olemaan samaa *sensuroitu* uudessa paketissa uusilla algoritmeilla höystettynä, niin kuin kaikki muutkin alan "innovaatiot" viimeiseen 10 vuoteen. Eli lopeta jo tuo lapsellinen vouhottaminen markkinamiesten tyhjistä puheista, iso mies.

Sinä kun kuvaat staattisia kohteita, saat paljon paremman lopputuloksen yhdistämällä kaksi eri tavalla valotettua kuvaa.
Hannu
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eihän se noin toimi, vaan pikselikaivon koko tuplaantuu tuossa. Saadaan taas ~yksi ehta aukko lisää dynyä kennokokoon.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 10 : 00 ...paskoo...raiskaa...tuubaa...kilikali...
Kannattaisko vähän siivota kieltä?

Toinen sitten kääntää keskustelun keskustelijoihin faniboy-kortilla ja viimeistelee Putin-vertauksella, niin että lopulta pitää käydä siivoamassa pahimmat pois.

Tässä hyviä ajatuksia OM-1:stä kentällä.

https://www.dpreview.com/opinion/179200 ... or-the-job

OM-systeemillä on paras kennovakaaja tällä hetkellä kaikista kameroista ja osavaikutin siihen saattaa olla kennon pienempi liikuteltava massa.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Amazonin mainosmiehet vauhdissa taas. Artikkelin kameroiden tilalle voi laittaa vaikka Pentax K-5:n ja julkaista sen sellaisenaan.
thaimonen
Viestit: 396
Liittynyt: Heinä 27, 2010 10 : 25

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja thaimonen »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 15 : 35 Amazonin mainosmiehet vauhdissa taas. Artikkelin kameroiden tilalle voi laittaa vaikka Pentax K-5:n ja julkaista sen sellaisenaan.
Hyvää Pentaxia odotellessa. Ei vaan tiedetä mikä vuosi tulee vai tuleeko ollenkaan =)
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Helmi 23, 2022 15 : 01 Eihän se noin toimi, vaan pikselikaivon koko tuplaantuu tuossa. Saadaan taas ~yksi ehta aukko lisää dynyä kennokokoon.
Ai se on tuollainen eikä se jaettu fotodiodi. No se jää nähtäväksi paljonko se oikeasti hyödyntää. Se voi olla mitä vain, mutta se on varmaa, että AI-efektejä saadaan tuon varjolla koko lasti.

Kukahan tuollaista tarvitsee. Normaaleille kuvaajille dynamiikkaa on jo yli tarpeen ja rajojen etsijöiden magnesiumsoihdut hiilikellarissa vaatisivat 10 aukkoa lisää dynamiikkaa, joten he jatkavat ikuista ulinaansa.
Hannu
myllis
Viestit: 189
Liittynyt: Helmi 02, 2008 22 : 48

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja myllis »

Taidanpa siirtyä takaisin Olympukseen.... eka kunnon kamera oli OM-1 (siis filmi) ja löytyihän se komeron perukoilta, kun vähän kaiveli. Sitten olisi kaksi OM-1;stä. Vuosi sitten käytin sitä viimeksi,kun piti verrytellä pimiömaailmaa. Filmi OM-1:stä pidin paljon ja varsinkin Zuikon optiikasta. Silloin 70-luvulla Zuikot olivat kalliita (no joo unohdetaan summicronit jne..), mutta tukevasti tehtyjä eikä laadussa valittamista. Eikä vanhus ole käynyt huollossa kertaakaan. Odotan nyt uudelta OM-1:ltä samaa. Odotankohan liikoja?
thaimonen
Viestit: 396
Liittynyt: Heinä 27, 2010 10 : 25

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja thaimonen »

Tuskimpa tuut pettymään. Vaikka filmi vehkeet ovat ikuisia, jos ei hirveästi murjo niitä =).
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

myllis kirjoitti: Helmi 24, 2022 15 : 05 Taidanpa siirtyä takaisin Olympukseen.... eka kunnon kamera oli OM-1 (siis filmi) ja löytyihän se komeron perukoilta, kun vähän kaiveli. Sitten olisi kaksi OM-1;stä. Vuosi sitten käytin sitä viimeksi,kun piti verrytellä pimiömaailmaa. Filmi OM-1:stä pidin paljon ja varsinkin Zuikon optiikasta. Silloin 70-luvulla Zuikot olivat kalliita (no joo unohdetaan summicronit jne..), mutta tukevasti tehtyjä eikä laadussa valittamista. Eikä vanhus ole käynyt huollossa kertaakaan. Odotan nyt uudelta OM-1:ltä samaa. Odotankohan liikoja?
Odotat. Uudet Olympukset ovat kuluttajaelektroniikan laatustandardeilla tehtyjä niin kuin kaikki muutkin kuluttajakamerat. Onko niillä nyt 2 vuoden virhevastuu. Voi se kestää 10 vuotta, mutta voi olla kestämättä. Ja koko ajan voi olla kaikenlaista kremppaa, jonka huolto kuittaa "valmistajan toleransseiksi". Ihan samalla tavalla kaikki muutkin 70-luvun maineikkaan merkit ovat nyt samaa krääsää kuin kaikki muukin. Ihmiset eivät halua enää maksaa laadusta (tai kokevat laadun tarkoittavan eri asioita kuin mekaanista kestävyyttä).
Hannu
thaimonen
Viestit: 396
Liittynyt: Heinä 27, 2010 10 : 25

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja thaimonen »

hkoskenv kirjoitti: Helmi 25, 2022 9 : 21
myllis kirjoitti: Helmi 24, 2022 15 : 05 Taidanpa siirtyä takaisin Olympukseen.... eka kunnon kamera oli OM-1 (siis filmi) ja löytyihän se komeron perukoilta, kun vähän kaiveli. Sitten olisi kaksi OM-1;stä. Vuosi sitten käytin sitä viimeksi,kun piti verrytellä pimiömaailmaa. Filmi OM-1:stä pidin paljon ja varsinkin Zuikon optiikasta. Silloin 70-luvulla Zuikot olivat kalliita (no joo unohdetaan summicronit jne..), mutta tukevasti tehtyjä eikä laadussa valittamista. Eikä vanhus ole käynyt huollossa kertaakaan. Odotan nyt uudelta OM-1:ltä samaa. Odotankohan liikoja?
Odotat. Uudet Olympukset ovat kuluttajaelektroniikan laatustandardeilla tehtyjä niin kuin kaikki muutkin kuluttajakamerat. Onko niillä nyt 2 vuoden virhevastuu. Voi se kestää 10 vuotta, mutta voi olla kestämättä. Ja koko ajan voi olla kaikenlaista kremppaa, jonka huolto kuittaa "valmistajan toleransseiksi". Ihan samalla tavalla kaikki muutkin 70-luvun maineikkaan merkit ovat nyt samaa krääsää kuin kaikki muukin. Ihmiset eivät halua enää maksaa laadusta (tai kokevat laadun tarkoittavan eri asioita kuin mekaanista kestävyyttä).
Ennakkotilaajat saa Olympukseen 5 vuoden takuun, mut joo ymmärrän pointin.
JL Anttola
Viestit: 1769
Liittynyt: Loka 17, 2021 10 : 39

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Tässä tapauksessa OM Systems tarjoaa ennakkotilaajille samaan hintaan kolmen vuoden lisätakuuta, eli normaali takuu EU:ssa on kaksi vuotta, ja siihen ostettuna on saanut noin sadalla eurolla kolme vuotta lisää - tähän asti tuotteen rekisteröinti valmistajan sivuilla on vielä tuonut puoli vuotta lisää. Eli yhteensä viisi ja puoli vuotta, tuon uutuuden kohdalla puhutaan viidestä. Lisäksi sekä Olympus aikoinaan että OM Systems tähän asti ovat vielä huutonsa vastanneet kiitettävästi tai vielä paremmin, merkin keskustelupalstojen mukaan. Minulla on kaksi kokemusta; sellanen bridge-kamera lakkasi tarkentamasta kahden ja puolen vuoden ikäisenä, eli takuun päättymisen jälkeen. Lähetin maahantuojalle, tuli takaisin toimivana, ei maksanut mitään. Siis, näinhän sen pitääkin olla, ja tässä tapauksessa myös oli, ilman pienintäkään kitinää. Ja minun ensimmäinen digijärkkäri oli yli kolme vuotta vanha, kun toinen kantohihnan kiinnitystappi alkoi liikkua rungossa. Kuriiri haki kotiovelta, kamera kävi Portugalissa, kuriiri toi kotiovelle. Eikä maksanut minulle mitään. Siitä olen kyllä Hannun kanssa samaa mieltä, että viidenkymmenen vuoden päästä saattaa nyt ostettu uusi kamera olla vitriinikoriste, jos pidät hyvin; käypäiset muistikortit, akut, ja tietokoneohjelmat, joilla kuvia voisi käsitellä tai edes katsoa, saattavat olla hakusessaan? Merkin keskustelupalstoilla kuitenkin aika paljon on tuohon huoltosysteemiin todella tyytyväisten asiakkaitten kertomuksia, ja erittäin vähän huonoja kokemuksia.

Myyjät puhuvat ennakkotilauskampanjan kamerat lähes kaikki jo myydyiksi, liekö lämpimikseen vai oikeinko noin on? Palstojen perusteellakin saa sen käsityksen, että nyt on kauppa käynyt. Ehkä korona-aika on jättänyt ihmisille pelivaraa pankkitilille helpottamaan päätöksentekoa? Toivottavasti kamera ei asiakkaille saapuessaan aiheuta pettymyksiä, eli ne asiat, missä merkin kamerat ovat olleet kilpailijoita jäljessä, ovat oikeasti parantuneet.
thirvi
Viestit: 346
Liittynyt: Touko 06, 2003 15 : 57

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja thirvi »

myllis kirjoitti: Helmi 24, 2022 15 : 05 Taidanpa siirtyä takaisin Olympukseen.... eka kunnon kamera oli OM-1 (siis filmi) ja löytyihän se komeron perukoilta, kun vähän kaiveli. Sitten olisi kaksi OM-1;stä. Vuosi sitten käytin sitä viimeksi,kun piti verrytellä pimiömaailmaa. Filmi OM-1:stä pidin paljon ja varsinkin Zuikon optiikasta. Silloin 70-luvulla Zuikot olivat kalliita (no joo unohdetaan summicronit jne..), mutta tukevasti tehtyjä eikä laadussa valittamista. Eikä vanhus ole käynyt huollossa kertaakaan. Odotan nyt uudelta OM-1:ltä samaa. Odotankohan liikoja?
Tukevuuden voisin kuvitella olevan hyvä, tai ristiriitainen, jos vertaat vanhaan malliin. Nyky-Olympuksen järeämmät ja keskihintaisetkin mallit ovat olleet aika tarkasti tehty. Kittiputkien sisäputket klonksuu siinä missä muillakin. Kuitenkin, tuollainen flippaava näyttö ei vaan millään voi antaa samaa tukevuusvaikutelmaa kuin miltä Canonin 1D mkIII tms tuntuu kädessä. Ei ihan muukaan runko.

Maailma on kovin eri kuin 70-luvulla ja tekniikka tehty eri tavalla, elinkaaret lyhyempiä yms. Kalliissakin tuotteissa voi olla halpoja hajoavia komponentteja. Jos odotat että uusi kameramalli, juuri sinun yksilösi, toimii ilman huoltoa seuraavat 50 vuotta, niin kukaan ei voi sitä luvata. Jos edelliselle yksilöllesi huoltoprosentti oli 0 (sille tuotantoerälle ehkä korkeampi), kyllä sen seuraavan kamerasi todennäköisyys joutua huoltoon (korjaukseen, eihän näille mitään määräaikaishuoltoa ole) on sitä nollaa isompi. Muutenkin, yleensä se huoltoprosentti on korkeampi alkupään tuotantoerille kuin loppupään malleille. Lisää paasausta aiheesta, teknisestä näkökulmasta, niille ketä kiinnostaa:

Sekä softa että mekaniikka, elektroniikkakin, on sellainen ns. valmis, kun toimitukset aloitetaan. Kuitenkin, seuraavien kuukausien ja vuosien aikana komponenttien tuotantoa tarkennetaan, komponenttien speksejä ja vastaanottotarkistuksia tarkennetaan, lisämääritteitä lisätään, tulee isommalla otannalla kenttäkäyttö-kestotestiä ja erilaisia olosuhteita. Myös niin outoja käyttöliittymä-inputteja ettei niitä hulluinkaan testaaja tullut ajatelleeksi. Kun noita on korjattu, täydelliseksi se konstruktio ja tuotanto ei siltikään tule, huoltoprosentti vaan pienenee. Kuluttaja ei edes näe niitä kymmeniä tai satoja ongelmia jotka pysäyttävät sen tuotannon, komponenttien tarkistuksessa, kokoonpanon välitarkistuksissa tai tuotteen lopputestauksessa. Valmistajan kannalta ne ovat silti ”kivoja” ongelmia. Pahimpia ovat ne, jotka läpäisevät nuo kaikki ja pääsevät kokoonpanosta kentälle, mutta design-syistä hajottavat tuotteen esim. noin vuoden päästä. Silloin se ongelma ei jää kiinni tuotannossa, vaan se leviää kentälle vuoden verran ja ennemmin tai myöhemmin lähes koko vuoden tuotanto tulee huoltoon ja pilaa mainetta. Siksi monesti tehdään kestotestejä, keinotekoista vanhennusta yms. (ellei todelliseen ole aikaa). Mikään kameravalmistaja ei voi teettää nykyisellä julkaisuaikataululla uudelle mallille esim. 3 vuoden käyttökestotestiä vaihtelevissa olosuhteissa ja vielä siten että testikamerat valmistettaisiin käyttäen kaikkien komponenttien kaikkien dimensioiden, pinnanlaatujen, materiaalinvaihteluiden yms. ääripäitä ristiin. Pitäisi olla ehkä miljoona kameraa, eikä sellaisia komponentteja vaan saada ensimmäisissä erissä, variaatiota tulee lisää myöhemmin. Nuo mittausmäärityksetkin vasta kehittyvät ajan kanssa, kun jokaisen muoviosan yhden dimension mittaamiseenkin voi laatia muutaman A-nelosen speksin siitä, mistä kohtaa epämääräistä pintaa se mitta mitataan (millä tavalla, millä voimalla, pienin neliösumma, uloin kolmen pisteen määrittämä pinta, tulkki ja sen speksit, tietyllä voimalla taittuvat purseet otetaan mukaan tai ei, riippuu kovin vastinparista ja funktiosta yms.). Siispä uusia ilmiöitä tulee vasta esiin ajan kanssa. Eri asia on sitten että miten kriittisiä ne ovat. Jotain uusia ilmiöitä vaan löytyy, kuten Canonin teipillä korjattu valovuoto joskus.

Itse olen joutunut yhden E-M5 mkII rungon lähettämään takuuhuoltoon, kun virtakytkin lakkasi toimimasta, kamera ei sammunut. Takuuta oli jäljellä, joten en alkanut purkaa itse. Kamera haettiin kotoa ja palautettiin n. 10vrk sisällä, tuolla Portugalissa kävi. Jos tässä esim. (puhtaasti kuvitelmaa tämän kameran osalta, mutta esimerkki perustuu kokemuksiin tuotteista ja tuotannosta) valmistaja onkin tehnyt jollekin tuotantoerälle kestotestin jollain pneumatiikkasylinterillä, se ei välttämättä vastaa sitä että tulevassa erässä ja kentällä muiden osien vaihtelu (esim. ympäröivät mekaniikkaosat tukevatkin sitä seuraavassa erässä vähemmän, monen osan ja monen epämääräisen muodon määrittämän mitan yhteisvaikutus) aiheuttaakin virtavivun liikkeisiin enemmän variaatiota, ja käyttäjän väännellessä vipua myös mihin sattuu, se yhteisvaikutus aiheuttaa pidemmässä käytössä elektroniikkakomponentin vioittumisen. Sitten tuolle sektorille annetaan lisätarkennuksia, koulutetaan komponenttivalmistukseen, pahimmillaan muutetaan muotteja yms.

Tuo huollon/korjauksen mahdollisuus täytyy vaan hyväksyä, tai jatkaa filmi OM-1:llä kuvailua 😊 Ehkä sitä voi pienentää ostamalla kamera vasta parin vuoden päästä julkaisusta, kun nuo lastentaudit on paremmin tiedossa. Jos nyt tilaa, pitäisi saada viiden vuoden takuun mutta kukaan ei takaa että OM-business on silloin vielä pystyssä. Kukin riskitasonsa mukaan.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

thaimonen kirjoitti: Helmi 25, 2022 10 : 34 Ennakkotilaajat saa Olympukseen 5 vuoden takuun, mut joo ymmärrän pointin.
Se on laiha lohtu, kun takuuhuolto sanoo, että "laite on tehtaan toleransseissa" ja antaa laskun aiheettomasta käynnistä. Mutta ehkä tuosta on iloa, jos laite sippaa kokonaan. Nykyään vain elektroniikan viat ovat yleensä hyvin tulkinnanvaraisia tai ajoittain ilmeneviä.

Mutta niin se tietysti nykyään on, että jos meinaa harrastaa, se on vain otettava riski, että laitteet ovat vinksallaan. Se mahdollisuus on kaikilla ja kyllä siitä väännetään oikeutta teollisuuden miljardiprojekteissakin, mikä on sutta ja mikä sekundaa, että ei siitä millään tasolla eroon pääse. Nykytekniikka on vain niin kovin armotonta paljastamaan mitättömimmätkin heitot.
Hannu
JL Anttola
Viestit: 1769
Liittynyt: Loka 17, 2021 10 : 39

Re: OM-1

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Kertoisitko Hannu esimerkin tapauksesta, missä Olympuksen huolto aikoinaan tai OM Systemin huolto nykyisin on ilmoittanut asiakkaalle, että toleransseissa on, ja veloittanut huoltokäynnin? Kun tyyli on sellainen, että jos kameralla ei enää ole takuuta, huollolle ilmoitetaan etukäteen kiinteä hinta, ja asiakas sitten päättää, laittaako laitteen huoltoon. Ja niissä vioissa, mitkä ovat olleet jotakin mallia koskevia ns. tyyppivikoja, on takuu ollut lähes rajaton. Ja merkkipalstalla kerrotaan tapauksista, että kamera on otettu huoltoon kiinteällä hinnalla, ja siinä on ollutkin sellainen vika, mitä ei ole saatu korjatuksi, niin asiakas on saanut sen huollon hinnalla aivan uuden kameran, uudempaa mallia kuin se viallinen oli.

Todennäköisesti ei aivan jokaisessa huoltokeikassa ole sielläkään mennyt kuin römpsöössä, mutta kun tuolta merkkipalstalta saa melko säännöllisesti lukea päinvastaisia esimerkkejä, missä asiakkaat ovat yllättyneet palvelusta, työn laadusta ja varsin maltillisesta hinnoittelusta silloinkin, kun takuut ovat jo kaukana menneisyydessä. Minulla ei ole mitään intressejä tässä, ihmetellyt olen vain ihmisten hyviä kokemuksia. Eivät siellä kyllä 50 vuotta vanhoja kameroita huolla, on joillekin m43-sarjan malleillekin jo ilmoitettu, että näihin ei ole enää osia, eikä niin ollen voida ottaa huollettavaksi.

Kuvaan Olympuksen kameroilla harrastuksekseni, minulla ei ole mitään tarvetta kehua heitä. Omat kamerani vastaavat minun vaatimuksiini ja osaamiseeni enemmän kuin hyvin. Minulle on aivan sama, millä muut kuvaavat. Jos en olisi omiini tyytyväinen, vaihtaisin johonkin toisiin. Kun omiin kokemuksiin perustuen on aihetta moitteisiin, kerron niistä. Tai jos on joltain osin aihetta kiitokseen, senkin voin kertoa. Keksittyjä juttuja minulla ei ole tarvetta kertoa, ja toivon etteivät muutkaan niin tekisi.
Vastaa Viestiin