Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

No onko tuo korjattu? Eli jos laitat siihen zetaasi että virransäästö pois niin pysyykö se EVF jatkuvasti päällä?

[Murkula63]

No minulla kun kuvataan EVF heti kun ottaa silmän pois niin EVF sammuu. Ja palaa salamannopeasti kun uudelleen katsoo. Miksi EVF pitäisi olla koko ajan päällä? Minusta näin on ollut ihan siitä eka Z7 rungosta lähtien, minkä ostin heti kun se julkistettiin.

[Maffer]

No esim. siksi että -30C kelissä kun se sensori jäätyi oli vähän vaikeaa käyttää etsintä lainkaan kun se ei vaan mennyt koskaan päälle.

[Murkula63]

No esim. siksi että -30C kelissä kun se sensori jäätyi oli vähän vaikeaa käyttää etsintä lainkaan kun se ei vaan mennyt koskaan päälle.

Se taitaa sitten olla ainoa tilanne, kun se on ongelma.

[Maffer]

Eikös se kuitenkin ole hassua että peilittömälle pitäisi yleensä antaa anteeksi ongelmia mitkä eivät ole olleet olemassa aikaisemmalla tekniikalla? Ei vetele kuulkaas.

[Sakke_K]

Eikös se kuitenkin ole hassua että peilittömälle pitäisi yleensä antaa anteeksi ongelmia mitkä eivät ole olleet olemassa aikaisemmalla tekniikalla? Ei vetele kuulkaas.

Niin että palautat urheiluauton, koska sitä ei saa mökillä parkkiin samaan pöpelikköön maavaran takia kuin edeltäjäänsä Ford Mondeota :-) 10 metrin takia luovut koko jutusta?

Mä antaisin anteeksi.

[Maffer]

No jos noin lähdet hakemaan, auto pitäisi jättää 16km päähän päätien varteen.

[Sakke_K]

No jos noin lähdet hakemaan, auto pitäisi jättää 16km päähän päätien varteen.

En lähde. Vain viimeiseen ruutuun ei matalalla autolla meillä pääse. Jos mun joskus on pakko saada omalla pelittömällä kuvia -40 asteen pakkasessa, varmistan sen kikkailulla jos mahdollista. Ja luulen, että jo oman sietokyvyn vuoksi noilla keleillä joku lämmin paikka akuille ja kameroille on max. puolen tunnin matkan päässä niin eiköhän sen kuvan saa ennen akkujen, näyttöjen ja kennon jäätymistä.

Annan tuon harmin anteeksi rakkaalle Z:lle ja 99,7% ajasta suhde ihmisen ja kuvausvempeleen välillä on yhtä juhlaa :-)

[hkoskenv]

Eikös se kuitenkin ole hassua että peilittömälle pitäisi yleensä antaa anteeksi ongelmia mitkä eivät ole olleet olemassa aikaisemmalla tekniikalla? Ei vetele kuulkaas.

Ei pidä antaa, jos se tuntuu itsestä liian raskaalta. Sitten vain jättää peilittömät ostamatta, jos ne eivät täytä omia vaatimuksia. Mutta toisaalta, jos tuntuu että saa omaan työskentelyyn hyviä ominaisuuksia tinkimällä jostain itselle epäoleellisesta, sitten tekee niin. Mutta et kai tosissasi luule, että muut kuvaajat jättävät peilittömät kauppaan jos ne eivät täytä kaikkia sinun vaatimuksia?

[hkoskenv]

No jos noin lähdet hakemaan, auto pitäisi jättää 16km päähän päätien varteen.

Tuo sinun valitus kuulostaa siltä, että jossain metsätien varressa on hajonnut Ferrari, Lamborghini ja Porsche 911 ja seuraavaksi olet runnomassa sinne Corvetella. Kun ei oma jääräpäisyys salli ymmärtää, että metsässä nyt vain ei voi ajaa 300 km/h millään, ja suostu ostamaan maastoautoa. Ei, kun aina pitää luulla, että seuraava uusi malli on varustettu maastotaialla. Tekniikastahan näkee jo kilometrin päähän, ettei kyseisen laitteen ole tarkoituskaan toimia niissä oloissa.

[Maffer]

No ei. OVF:aa ei nykyinen umpisurkea pikselikasa vajaalla dynamiikalla ja alhaisella päivitysvauhdilla korvaa. Rimpula koko ja toiminta kylmässä on sitten se toinen puoli paketista.

EVF pitäisi saada luonnollisemmaksi kokemukseksi katsella. Toiminta kylmässä on siinä ja siinä onko purkkaratkaisut OK, usein eivät ole.

Lisäksi, kuvanpaskominen ja erilaiset PDAF-huononnukset syövät maata digin perusperiaatteen alta - eli maksimilaatu vähällä vaivalla. Nikon ei kylläkään ole lähtenyt niin aggressiivisesti kuvaa suttaamaan onneksi.

[hkoskenv]

No ei. OVF:aa ei nykyinen umpisurkea pikselikasa vajaalla dynamiikalla ja alhaisella päivitysvauhdilla korvaa. Rimpula koko ja toiminta kylmässä on sitten se toinen puoli paketista.

Nuo ovat erikoisominaisuuksia niin kuin autoissa 300 km/h huippunopeus. Jotkut tarvitsevat (tai haluavat) sitä ja maksavat siitä sekä rahassa että muissa kompromisseissa. Ei niiden puuttuminen tee laitteita yleisesti kelvottomiksi, vaikka ne tekisivät juuri sinun käyttötarkoitukseen.

Ei siinä mitään. Maailmassa on kameroita, joissa on OVF ja jotka toimivat kylmässä. Osta sellainen ja kuvaa sillä sitten, etkä valita lapsellisesti sitä, ettet saa kaikkia parhaita yksittäisiä ominaisuuksia samassa laitteessa. Sellaisia laitteita ei ole millään alalla. Jossain asiassa parhaat ovat aina erikoismalleja tiettyihin tarkoituksiin. Yleiskamera on jack of all trades, mutta ei mestari missään.

EVF pitäisi saada luonnollisemmaksi kokemukseksi katsella. Toiminta kylmässä on siinä ja siinä onko purkkaratkaisut OK, usein eivät ole.

EVF kehittyy vähitellen. Eikä jatkuva valittaminen nopeuta sitä kehitystä yhtään.

Lisäksi, kuvanpaskominen ja erilaiset PDAF-huononnukset syövät maata digin perusperiaatteen alta - eli maksimilaatu vähällä vaivalla. Nikon ei kylläkään ole lähtenyt niin aggressiivisesti kuvaa suttaamaan onneksi.

Tuo on sitä "jack of all trades" -toimintaa. Kuvanpaskomiset parantavat 99.999 % asiakkaista kokemaa kuvanlaatua ja kuvauskokemusta. Siksi niitä tehdään ja siksi ihmiset haluavat niitä ja ovat valmiita maksamaan niistä. Ja niitä tulee tästä eteenpäin aina vain enemmän jokaisen valmistajan jokaiseen malliin. Se 0.001 %, joka kuvaa jotain hyvin erikoista ja saa ongelmat esiin, ei tule kiinnostamaan valmistajia. Valitettavasti se on niin pieni joukko, ettei sen takia paskomisia vaivauduta edes laittamaan valinnan taakse, vaikka se olisi päivän homma (josta 10 minuuttia koodausta ja 7:50 byrokratiaa).

[Maffer]

Ei. Jack-of-all-trades on luuri. Ei ole varaa alkaa sontimaan sitä viimeistä etua mitä digillä vielä voi saavuttaa. Kaikenlaiset all-trades himmelit lensivät jo ikkunasta siinä kohtaan kun taskun sijaan kaivetaan kameralaukkua.

[hkoskenv]

Ei. Jack-of-all-trades on luuri. Ei ole varaa alkaa sontimaan sitä viimeistä etua mitä digillä vielä voi saavuttaa. Kaikenlaiset all-trades himmelit lensivät jo ikkunasta siinä kohtaan kun taskun sijaan kaivetaan kameralaukkua.

Tuokin on mielipideasia. Luurin voi nähdä myös minimaalisena kuvausvälineenä, joka tekee raskaita kompromisseja mukana olon helppouden maksimoimiseksi. Sen käyttöliittymä on yleensä surkea (tottumiskysymys sekin tietenkin), ominaisuudet suppeita (parhaimmilaan normaalizoomia vastaavia), lisälaitteiden käyttömahdollisuus surkea jne. Ei kaikille järkkärikuvaajillekaan ole samat asiat tärkeitä kuin sinulle.

Kyllä se näyttää siltä, että modernit peilittömät ovat kohtuullisen hyvin myyviä tuotteita ja isotkin valmistajat tekevät tuotekehitystä. Ei kameroiden alamäki ole tekninen vaan kulttuurinen asia eikä tekniikka tule sitä pysäyttämään vaan se, että kamerat alkavat tehdä asioita, joita modernit ihmiset haluavat tehdä (tavoilla, joilla he haluavat tehdä). Enemmistö tietenkin, miljardi tusinaräpsyjä "parantavaa" ja hassuja efektejä tekevää tekoälyä haluavaa äänestää euroillaan nurin ne kolme outoa, jotka haluavat ottaa Dome C:llä jäälohkareesta 200 megapikselin kuvan 3 kuukauden napayön yli kestävällä valotuksella.

[habannaama]

Eikös se kuitenkin ole hassua että peilittömälle pitäisi yleensä antaa anteeksi ongelmia mitkä eivät ole olleet olemassa aikaisemmalla tekniikalla? Ei vetele kuulkaas.

En todellakaan tiedä/osaa sanoa muiden puolesta, mutta omasta puolestani voin vain todeta, että kyllä minä aikuisena tiedostan kolikolla olevan aina kääntöpuolensa ja itse punnitsen mitä mahdollisesti saan lisää ja mitä mahdollisesti menetän kalustorunk* päivityskiimassa säheltäessäni.

En millään jaksa uskoa etteikö muutamat muutkin harrastajat (ja toki ammattilaisetkin) tiedostaisi sitä, ettei kaikki kalustoon liittyvä kehitystyö tapahdu kronoligisella aikajanalla niin, että joka ikinen muutos olisi automaagisesti parannus entiseen nähden.

Elämänkokemus aikuisella olisi pitänyt muutoinkin opettaa monella muullakin osa-alueella kaavan, jossa pitää valintoja/vaihtoja punnitessaan huomioida sen, että mitä saa entiseen nähden lisää ja mitä menettää, ei nämä kameraromut siinä(kään) suhteessa poikkea muusta, varsinkaan nämä, kun kerran laitteita on sen useampikin erilaista, jopa selkeästi suunnattuna eri käyttötarkoituksiin, se on se jutun juoni, joka kannattaa selkeyttää itselleenm, eli miksi noitua peilittömän huonoutta, sehän on merkki siitä että dslr on omasta mielestä sitten parempi omiin tarkoituksiin ja täten ongelmaan on selkeä ratkaisu, himmeli myyntiin ja peililäpsy takaisin. Ei tämä mitään rakettitiedettä voi olla, kun kerran Turkulainenkin tämän tajuaa.

En tiedä kun ei kokemusta -40 asteen pakkaskuvauksista, mutta eikös Nikoniltakin löydy dslr-malleja, jotka palvelisivat paremmin kuin hyvin moisissa olosuhteissa, jos kerran kokee että kaikki peilittömät ovat yhtä suurta miinaa.

Absurdia ylipäätään alkaa ihmettelemään että uudessa mallissa olisi kaikki automaattisesti paremmin, ei kukaan valmistaja niin hölmö ole. Millä meiltä muuten rahat saataisiin pois kun tiputtelemalla murusia...

[mremonen]

Eikös se kuitenkin ole hassua että peilittömälle pitäisi yleensä antaa anteeksi ongelmia mitkä eivät ole olleet olemassa aikaisemmalla tekniikalla?

Kuitenkin esimerkiksi sähköautolle annetaan anteeksi aika monessakin kohtaa, koska Luonto Pelastuu (tm).

Ainahan teknologian kehittymiseen kuuluu myös kompromissit. Filkka-aikaan kamera toimi yhdellä nappiparistolla viisi vuotta, eikä esimerkiksi sulkimen kestosta kukaan puhunut mitään. Jokainen sitten joutuu näitä kompromisseja painottamaan omista lähtökohdistaan. Tällä hetkellä peilittömät kyllä kisaavat jo monessa kohdassa rinnan tai ohi DSLR:ien kanssa. Siis tarkoitan niitä ominaisuuksia, joita vielä 3-4 vuotta sitten pidettiin peilittömien heikkouksina.

[Maffer]

Kompromissit on pyörineet kintuissa jo yli kymmenen vuotta. Kestämätön tilanne. Muutama vuosi on tekniikalle hyväksyttävä siirtymäaika, mutta ei suinkaan ~12 vuotta (about peilittömiä ollut tarjolla).

Esim. ekoilla aaseiskoilla joutui huomioimaan ja teippaamaan vaikka mitä patenttia että kuvauspäivä meni maaliin. Teippaaminen ja väistely vain jatkuu tänäkin päivänä. Nyt seis maapallon resurssien tuhlaaminen nollaevoluutio-digiin.

Sama juttu sähköautoissa, ollaan edelleen 1900-luvun alun ongelmissa ja arvokkaat komponentit tuhlataan protoautoihin joita sitten räjäytellään tuubissa ilmaan. WTF? Itsehän komponenttipulan aiheutamme ostamalla näitä mikroiteraatioromuja vuodesta toiseen ihan riippumatta onko ne luureja tai kameroita tai mitä ikinä. Nykyinen P20 Pro on jo neljä vuotta vanha malli ja edelleen se on monessa parempi kuin muut kamerani.

[habannaama]

Kompromissit on pyörineet kintuissa jo yli kymmenen vuotta. Kestämätön tilanne. Muutama vuosi on tekniikalle hyväksyttävä siirtymäaika, mutta ei suinkaan ~12 vuotta (about peilittömiä ollut tarjolla).

Esim. ekoilla aaseiskoilla joutui huomioimaan ja teippaamaan vaikka mitä patenttia että kuvauspäivä meni maaliin. Teippaaminen ja väistely vain jatkuu tänäkin päivänä. Nyt seis maapallon resurssien tuhlaaminen nollaevoluutio-digiin.

Sama juttu sähköautoissa, ollaan edelleen 1900-luvun alun ongelmissa ja arvokkaat komponentit tuhlataan protoautoihin joita sitten räjäytellään tuubissa ilmaan. WTF? Itsehän komponenttipulan aiheutamme ostamalla näitä mikroiteraatioromuja vuodesta toiseen ihan riippumatta onko ne luureja tai kameroita tai mitä ikinä. Nykyinen P20 Pro on jo neljä vuotta vanha malli ja edelleen se on monessa parempi kuin muut kamerani.

Silmät kirkkaina väität ettei nykyisen a7IV kohdalla ole tullut kehitystä a7:aan nähden?

Mitä meille tuollaista maapallon resurssien tuhlaamisesta kirjoitat, ollaan väärä kohderyhmä, koska tiedetään sinun kalustorumbailusi, hieman absurdia siis sinun suustasi.... =)

Sähköautoista keuhkoaminen on kuluttajalle täysin turhaa, jokainen tietää kuinka globaalilla tasolla ne päätökset tehtiin kuopata huomattavasti fiksumpi vetyauto, kun hyväveliporukat päättävillä palleilla hivelivät rahakiimoissaan sähköautopapereita, koska siitä se iso raha tuli/tulee heidän taskuihinsa, siinä ei peruspenan/lissun mielipide paljoa paina, joten turhaa tässä kohtaa parkua kaatunutta maitoa, sillä se juna meni jo, jolloin olisi pitänyt masinoida barrikaadeille ryntääminen. Olet niiiiiiin myöhässä...

Sinullahan on sitten pullat paremmin kuin hyvin uunissa, 90% kuvista P20 Prolla ja loput minkä digiromuhimmelipeilittömän nyt satut kulutushysterian iskiessä milloinkin ostamaan.

Hassua tuoda julki ihmisten kulutuskäyttäytymistä ja huolestua maapallon tilanteesta, kun itse vaihtaa kalustoa useammin kuin "lääkäri määrää".

[Maffer]

Edellinen kamera jonka ostin uutena oli Pentax K-1 mk2 vuonna 2018. Sitä ennen edellinen uusi kamera oli A7R2 vuonna 2015. Luuri oli tietenkin uusi hankinnan aikaan. Joten kyllä tässä on menty aivan käytetyillä kameroilla pääosin. Objektiiveja on muutama ostettu uutena, sillä niiden kanssa joutuu muuten suohon.

Nelosseiskan uudistukset ykköseen nähden on aivan minimaalisia siinä missä uutta kameraa voisi jotenkin perustella (kuvanlaatu). Muut tekijät on turhia ja kierrettävissä. Nelosseiska olisi hieman erilainen tuote pinotulla CMOS-kennolla muttei sellaista siihen uskaltanut Soni laittaa. Nikonin osalta taas kakkos ja ykkösseiska/kutonen on aivan humpuukia mallien välisissä eroissa.

[habannaama]

Ei kyse ole siitä, ostaako sen himmelin uutena vai käytettynä.

Se että ylipäätään ostaa/vaihtaa vähän väliä, se on hyvin kaukana siitä "kestävän kehityksen signaalista" mitä ympärilleen jakaa.

Kyllä sanan miehen pitää elää nuhteettomasti juuri niin askeettisesti kuin omaa sanomaansa levittäessäänkin sanassansa sanoo.

Jos todistelee itselleen että saa taivasosuuden ja synnit anteeksi, kun "mää ostin ainoastaan käytettyjä", niin voi sen noinkin ajatella, mikäs siinä =)

Miten mulla tulee mieleen katolliset papit, ollaan niin jumalan miehiä, mutta annas olla kun kuoripoika vähän pyllistää niin hups...