(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

[Maffer]

Onko se lippulaiva enää jos (ja kun) kameran formaatti rungossakin on sama kuin A1 ja AF ... parempi? Eikö Soni sahaa nyt jalkaansa aika lailla. Vähän D700-tyylinen vahinko käymässä.

Eikö järkevämpää olisi myydä vain yhtä kameraa eli A-Modular josta saa softalla käyttöön mitä haluaa (kaikki ruksittu === A1) ja kennoksi toi 50MP mahdollisuudella vaihtaa se myöhemmin.

Lite-softapaketilla toimii sulkimen ruksautus ja kuvien selaus + poisto. Kaikki muu on automaatilla. Ylimääräisten rullien ja nappien painelu ohjaa Sonyn mikromaksupalveluun ja rahan tulo on posketon.

[habannaama]

...ja sitten mää heräsin haaveistani arkimaailmaan...

[Maffer]

No tos on plättäri millä tuo voisi jopa kerrankin toimia. Samankaltainen fyysinen pohja jaettu malliston kesken ja yksi tarvii fiitsörii X rungosta A ja toinen fiitsörii Y rungosta B. Kolmannella on A ja B koska tarvii sekä X:n ja Y:n. Veisivät sit homman seuraavalle tasolle.

Miksi ratsastaa auringonlaskuun kun voisi aloittaa uuden päivänkin? Tarvisi tuulettaa vanhaa konseptia digistä.

[hkoskenv]

No tos on plättäri millä tuo voisi jopa kerrankin toimia. Samankaltainen fyysinen pohja jaettu malliston kesken ja yksi tarvii fiitsörii X rungosta A ja toinen fiitsörii Y rungosta B. Kolmannella on A ja B koska tarvii sekä X:n ja Y:n. Veisivät sit homman seuraavalle tasolle.

Tuo voisi toimia, jos nämä olisivat ammattilaistyökaluja, joita ostetaan tarpeeseen. Mutta vain pieni osa myynnistä menee tarpeeseen. Suurin osa menee siihen, että harrastajat ostavat mahdollisuuksia tehdä jotain, mitä eivät sitten jaksa koskaan tehdä. Uutta ideaa kokeillaan ehkä kerran pari. Aina ei sitäkään. Se, että laitetaan kaikki herkut kaikkiin malleihin, mutta halvempiin epämukavaksi rampautettuna, toimii paremmin. Ostaja on fiiliksissä, kun tietää että kamera ei estä häntä aloittamasta uusia asioita, mutta rampautus ei häiritse, koska hän ei ikinä viitsi aloittaa.

Ihmisten rahankäyttötottumukset määräävät hintaluokat ja niihin tehdään muutama vaihtoehto. Se 3-5 k€ on tyypillinen länsimaisen keskituloisen harrastajan harrastukseensa kerralla käyttämä rahasumma. Siksi "semi-pro" -mallit osuvat usein siihen haarukkaan. Ei vain kameroissa vaan suurimmassa osassa erilaisia harrastusvälineitä. Sitten on kymppitonnin hintaluokka varakkaille tai innokkaille ja halvempia karvalakkimallisarjoja niille, joilla ei ole varaa tai halua tuhansien eurojen harrastusvälineisiin.

Kameratekniikan kehittyminen ei vaikuta noihin hintaluokkiin, vaan ne seuraavat yleisestä yhteiskunnan talouskehityksestä. Tehtaat ovat yrittäneet hilata sen "semi-pro" -tason lähemmäs viittä tonnia, mutta sen yli ei oikein voi mennä ilman, että myynti romahtaa rajusti.

[Maffer]

Funtsin tota ihan siltä kantilta et (mobiili)pelipuolella isoin raha peruskuluttajalta saadaan nimen omaan mikromaksuilla. Tavan harrastaja tuskin heti vaihtaa uusimpaan malliin myöskään, se on maniavaiheessa olevien kameranistien homma.

[habannaama]

Funtsin tota ihan siltä kantilta et (mobiili)pelipuolella isoin raha peruskuluttajalta saadaan nimen omaan mikromaksuilla. Tavan harrastaja tuskin heti vaihtaa uusimpaan malliin myöskään, se on maniavaiheessa olevien kameranistien homma.

Ensin pitäisi määritellä "tavan harrastaja", kuka/mikä/millainen sellainen on?

Samaan syssyyn pitäisi määritellä "maniavaiheessa oleva kameranisti", kuka täyttää sen määreen?

Noita aloin tuossa pohtimaan ja miten tuntuu foorumeiden vakiharrastajien tekstejä lukiessani, että vaikka ollaan "tavanharrastajia", niiden keskimääräinen romujen vaihtotahti lienee luokaa 2-3 vuotta (täysin mutulla heitetty arvio, voipi mennä pahastikin metsään) ja jos funtsitaan tuolta pohjalta, vielä 3-vuotias kuvantamisväline on kuranttia tavaraa, eli pitäisikö sitten "tavanharrastajien" pidentää vaihtoväli ehkäpä tuplaan, eli keskimääräisesti ajateltuna sinne viiteen-kuuteen vuoteen?
Silti tiedän pari "tavanharrastajaa", joilla esim. a7III ja nyt jo päätös plakkarissa vaihtaa tulevaan, vaikkei nykyisetkään rungot ole kuin päälle yksivuotisia.

Sitten se "maniavaiheessa" oleva kameranisti, henk.koht. käsittäisin että sille riittää pelkkään vaihtoon pelkästään se että runkoon x tullut kaksi pikseliä lisää, sellaisen henkilön kohdalla ei päde mitkään lainalaisuudet, sillä kun se maniavaihe iskee päälle, vaihdetaan pelkästään vaihtamisen ilon tuomasta onnentunteesta, ilman että henkilö itsekään tietää miksi tuli vaihdettua.

Näistä pitäisi sitten erotella omaksi osakseen he, jotka vaihtaneet romuista x romuihin y, mutta jo jonkin ajan kuluttua vaihdetaankin romuihin z, aivan yksinkertaisesti siitä syystä, että jokin siinä aiemmassa ei sitten oikein kuitenkaan ihan tuntunut omimmiltaan/natsannut niin hyvin kuin olisi toivonut sen natsaavan.
Tunnistan itseni tuosta viimeisestä ryhmästä, kun on jokin tiedostamaton intuitio miten sen romun toivoisi omilla prioriteeteilla toimivan ja sitten kun vaihto suoritettu, sitä alkuihmettelyn jälkeen kuluu aikaa, kunnes vastaan tulee juttu-pari, jotka alkavat muodostumaan kynnyksinä hieman liian korkeiksi (kalusto-orjentoituneen kalustorunk*...arin näkövinkkelistä, sillä tunnustaudun sellaiseksi, koska ne pienet asiatkin merkitsevät kokonaiskuvassa välillä liikaakin) ja kas, vaihto edessä (taas)...

Kun noita laitteita ollut erilaisia Nikoneilta, Canonilta, Fujilta ja nyt on tämä Sony, niin aina ollut näin, että jokin seikka muodostunut itselleni sellaiseksi, että vaihtanut romusta toiseen, eikä siinä ole sen isompaa draamaa. En tiedä onko näissä kameravermeissä oma käyttäytymismalli mikään referenssi millekään, mutta kun mietin omaa käyttäytymismalliani näiden kohdalla, niin valokuvaus on itselleni yhtälö, jossa toki lopputulos, eli kuva on siinä tärkeimmässä asemassa, mutta samalla saan myös nautintoa siitä, että sen kuvan mahdollistamalla välineistöllä on mahdollisimman miellyttävä työskennellä ja en millään usko että olen ainoa tätä "toimintamallia noudattava" harrastaja.

Ja tämä sama yhtälö ulottuu itselläni ihan duunissa työkaluihin millä hommia teen tai siviilissä vaikkapa siihen millaisella imurilla kotona imuroin, ym, ym...

Tulipa pitkä sepustus, mutta ajoin takaa sitä, että meillä ihmisillä on erilaisia tapoja harrastaa valokuvausta, yritä siinä sitten olla valmistaja jonka pitäisi miettiä mitä tekee, että saa maksimoitua sinne kassaan kilahtavien jenien määrän...

Oli se harrastus/hankinta mikä tahansa, aina sama yhtälö, esim. tuli tilattua uusi auto kun tuon nykyisen liisari umpeutumassa kilometrimäärällisesti ja voi morjenttes kun alkoi selamaan mallin x kohdalla ominaisuuksia, tuo nosti hintaa sen verran, sitten taas toinen ominaisuus nosti, mutta taasen kun jätit ominaisuuden x pois, laski hinta hieman, mutta hmmm, josko sittenkin mahdollisesti olisin jäänyt kaipaamaan juurikin sitä ominaisuutta, ym ja kun esim. automaattinen sadetunnistin 50 € lisää kuukaudessa, mieti siinä sitten senkin tarpeellisuutta =)
Tuo sama yhtälö ulottuu itseasiassa aika pitkälle lähes kaikkeen elämän osa-alueeseen, oli se härpätin sitten mikä tahansa ja tosiaan, siinä yhtälössä kun valmistajan x pitäisi tehdä useammalle ostajalle näiden tarpeet täyttävä lopputuote, niin ei ihme että rinnakkaisominaisuuksia malleissa löytyy...

[Maffer]

Tällä hetkellä kaikki paitsi Soni tarjoilee vähän kaiken näköistä ja kokoista himmeliä. Soni taas on vakioinut rungon ja Bionzitkin todnäk. samat rungosta toiseen. Muutama rulla ja nippeli ovat sitä pennin krääsää tuotantovaiheessa joten tuskin A1:n BoM on eri kertaluokassa kuin A7x.

Nyt vain softalla varioimaan fiitsöriä kiitos.

[mvert]

Mafferin ennustus voi hyvinkin toteutua kameroiden osalta tulevaisuudessa. Tuohan alkaa olla jo autoissakin tätä päivää. Softalla rajataan halvemmalla myytävään malliin ominaisuuksia pois.

Kameroissa voisi lyödä siihen runkoon sen 100MP kennon ja perusmallin ostaja saa siitä ulos vain 20MP jpeggiä/rawia perusominaisuuksilla ja hitaalla sarjakuvauksella ilman videota. Sitten vaan lisää euroja tiskiin, niin ominaisuudet aukenee.

Nyt vaan joku tuotantotalouden ammattilainen laskemaan millä hinnoilla tuon saisi kannattavaksi :)

[habannaama]

Mafferin ennustus voi hyvinkin toteutua kameroiden osalta tulevaisuudessa. Tuohan alkaa olla jo autoissakin tätä päivää. Softalla rajataan halvemmalla myytävään malliin ominaisuuksia pois.

Kameroissa voisi lyödä siihen runkoon sen 100MP kennon ja perusmallin ostaja saa siitä ulos vain 20MP jpeggiä/rawia perusominaisuuksilla ja hitaalla sarjakuvauksella ilman videota. Sitten vaan lisää euroja tiskiin, niin ominaisuudet aukenee.

Nyt vaan joku tuotantotalouden ammattilainen laskemaan millä hinnoilla tuon saisi kannattavaksi :)

Siinä joku nörtti ostaa tuon rampautetun isokennoisen halppismallin, runko piuhalla koneeseen tai muistikortti koneeseen ja kirjoittelemaan koodia ja kas, halvalla huippuominaisuuksin varustettu huippurunko, tyyliin magic lantern...

[mvert]

Siinä joku nörtti ostaa tuon rampautetun isokennoisen halppismallin, runko piuhalla koneeseen tai muistikortti koneeseen ja kirjoittelemaan koodia ja kas, halvalla huippuominaisuuksin varustettu huippurunko, tyyliin magic lantern...

Tuo on yksi uhka, mutta nykyisillä piiriin upotetuilla salausavaimilla ja algortimeilla tuon pystyy tekemään todella vaikeaksi. Jos valmistaja tietää mitä tekee, niin et sitä autotallihakkerin keinoilla auki saa. Tosin yksikin moka valmistajalta ja homma leviää käsiin.

[hkoskenv]

Tuo on yksi uhka, mutta nykyisillä piiriin upotetuilla salausavaimilla ja algortimeilla tuon pystyy tekemään todella vaikeaksi. Jos valmistaja tietää mitä tekee, niin et sitä autotallihakkerin keinoilla auki saa. Tosin yksikin moka valmistajalta ja homma leviää käsiin.

Ei varmaan, mutta suurin uhka lienee firman epälojaalit työntekijät, jotka vuotavat avaimet tai muun kriittisen tiedon. Käsittääkseni komponenttipuolella on tapana pilata halpamallit polttamalla piiriltä ennen kotelointia johtoja, jotka pilaavat osien toiminnan fyysisesti. Se on millisekunnin suhautus laserilla linjan päässä (voidaan käsittääkseni käsitellä kiekko kerrallaan) ja hifimallista tulee prolemalli.

Mutta eivät isot kennot ole lähellekään siinä vaiheessa, että kannattaisi tehdä superkenno ja rampauttaa se tahallaan. Ehkä joku puhelmien massakenno, jonka tuotantoerä on miljoonia, voi olla parempi kohde tuollaiselle. Sulake poikki ja kenno lukee joka toisen pikselin, hidastaa tietoliikennettä, jättää pari bittiä dynamiikkaa pois jne.

[mvert]

Ei varmaan, mutta suurin uhka lienee firman epälojaalit työntekijät, jotka vuotavat avaimet tai muun kriittisen tiedon. Käsittääkseni komponenttipuolella on tapana pilata halpamallit polttamalla piiriltä ennen kotelointia johtoja, jotka pilaavat osien toiminnan fyysisesti. Se on millisekunnin suhautus laserilla linjan päässä (voidaan käsittääkseni käsitellä kiekko kerrallaan) ja hifimallista tulee prolemalli.

Mutta eivät isot kennot ole lähellekään siinä vaiheessa, että kannattaisi tehdä superkenno ja rampauttaa se tahallaan. Ehkä joku puhelmien massakenno, jonka tuotantoerä on miljoonia, voi olla parempi kohde tuollaiselle. Sulake poikki ja kenno lukee joka toisen pikselin, hidastaa tietoliikennettä, jättää pari bittiä dynamiikkaa pois jne.

Kenno on luultavasti kameran kallein osa, mutta onko jossain tietoa esim Sonyn tapauksessa mikä on ero A7III vs. A1 kennon hinnassa? Jos tarvitsisi pitää vain A1 kennolinjasto auki sen volyymit kasvaa hihasta heitettynä kymmenistä tuhansista miljoonaan, niin luulisi valmistuskustannusten tippuvan. Mutta tälläistä netin huuteluahan tämä on, kun ei ole oikeaa tietoa noiden kameroiden BOM:sta ja valmistuskustannuksista. Jos A1 kennon hinta on vaikka 2 000€ ja A7III 200€, niin silloin ei olisi mahdollista. Jos ero olisikin vain muutaman satasen, niin voisi ollakin jo mahdollista.

Tuolla piiriltä sulakkeiden polttamisella ei ole mahdollisuutta saada niitä lisätuloja aktivointikoodeja myymällä. Kaikki kameroiden prossut taitaa olla jotain ARM johdannaisia ja ottamalla niiden Secure Enclave, Trust Zone ja muut turvaominaisuudet käyttöön softan salauksessa ja ominaisuuksien päättämisessä, niin sen auki murtaminen olisi todella vaikeaa. Valmistuksen osalta vain muutamalla harvalla olisi käytännössä pääsy noihin koviin salausavaimiin (kassakaapissa ja koneissa, jotka ei ole netissä kiinni) joten epälojaalin työntekijän vuotama avain olisi melko epätodennäköistä.

[hkoskenv]

Kenno on luultavasti kameran kallein osa, mutta onko jossain tietoa esim Sonyn tapauksessa mikä on ero A7III vs. A1 kennon hinnassa? Jos tarvitsisi pitää vain A1 kennolinjasto auki sen volyymit kasvaa hihasta heitettynä kymmenistä tuhansista miljoonaan, niin luulisi valmistuskustannusten tippuvan. Mutta tälläistä netin huuteluahan tämä on, kun ei ole oikeaa tietoa noiden kameroiden BOM:sta ja valmistuskustannuksista. Jos A1 kennon hinta on vaikka 2 000€ ja A7III 200€, niin silloin ei olisi mahdollista. Jos ero olisikin vain muutaman satasen, niin voisi ollakin jo mahdollista.

En ole nähnyt tietoa hinnoista. Ne lienevät kovimman luokan liikesalaisuuksia. Nuo isoja kennoja tekevät linjat ovat käsittääkseni pienen volyymin erikoiskoneita eikä massalinjoja. Ei niitä myydä miljoonia koskaan.

Tuolla piiriltä sulakkeiden polttamisella ei ole mahdollisuutta saada niitä lisätuloja aktivointikoodeja myymällä.

No ei, mutta miksi pitäisi, kun kuvaajat on totutettu ostamaan uusia kameroita?
Varmaan kalliissa ja halvoissa kameroissa yhtä iso osa hintaerosta tulee paremman valmistuslaadun takia kuin elektroniikasta. Valitaan kautta linjan ne toisiksi halvimmat mekaaniset komponentit, laitetaan vähän paksuummin ainetta kuormittuviin paikkoihin, tiiviste sinne tänne jne. mekaanista paranusta. Ja käsittääkseni juuri se on monelle syy ostaa kalliimpia laitteita. Ainakin minulle se on. Kunnon kamera tuntuu kunnon kameralta ja rimpula on rimpula, vaikka kuvanlaadullisesti kaikki ne ovat kertaluokkia minun tarpeiden yläpuolella, kun en tee niitä 2 metrin näyttelyvedoksia.

Valmistuksen osalta vain muutamalla harvalla olisi käytännössä pääsy noihin koviin salausavaimiin (kassakaapissa ja koneissa, jotka ei ole netissä kiinni) joten epälojaalin työntekijän vuotama avain olisi melko epätodennäköistä.

Varmaan on epätodennäköistä yksittäiselle firmalle, mutta tuollaisia tapauksia, joissa firmoista varastetaan tietoa tai sabotoidaan jotain työntekijän virheen tai tahallisen väärinkäytöksen takia on maailmalla paljon. Minun on vaikea nähdä, että tuollaisessa uudistuksessa voittaisi kokonaisuutena. Siinä on vuotoriski, riski siitä, että konservatiiviset kameroiden käyttäjät kokevat lisämaksut rahastuksena ja boikotoivat jne.

[temama]

Tällä hetkellä kaikki paitsi Soni tarjoilee vähän kaiken näköistä ja kokoista himmeliä. Soni taas on vakioinut rungon ja Bionzitkin todnäk. samat rungosta toiseen. Muutama rulla ja nippeli ovat sitä pennin krääsää tuotantovaiheessa joten tuskin A1:n BoM on eri kertaluokassa kuin A7x.

Nyt vain softalla varioimaan fiitsöriä kiitos.

No tämähän ei pidä paikkaansa. Mafferssin huuhaata.

Runkojen koko ehkä noudattelee Sonyn omaksumaa kompaktimpaa linjaa, mutta itse kameramalleissahan on aikalailla erityypin elektroniikkaa sisällä. Ainakin ihan selkeitä eroja löytyy muussakin kuin kennossa. Kuvaprosessoinnin nopeudessa, AF nopeudessa , kameran yleisessä nopeudessa.
Helppohan sitä on ilkeillä Sonya kohtaan, kun muilla valmistajilla ei edes ole kovin montaa kinopeilitön mallia vielä!
Kaikennäköistä ja kokoista?? heheh. Canonilla, Nikonilla ja Panasonicilla on muutamat kunnolliset mallit, ja ainoastaan Canon on pystynyt jollakin tapaa haastamaan Sonya.

[Maffer]

Enhän mä niin väittänyt ettei nyt ole eroja sisäisesti joissain osissa. Rungon malli ja koko on vakiintunut, siinä se juju on. A7C oli melkoinen regressio vuodelta 2013.

[habannaama]

Enhän mä niin väittänyt ettei nyt ole eroja sisäisesti joissain osissa. Rungon malli ja koko on vakiintunut, siinä se juju on. A7C oli melkoinen regressio vuodelta 2013.

Rungon malli ja koko vakiintunut, hmmm, kovin tuntuu jengi noista pitävän, eli ongelma?

a7c, hmm... Jollei se sovi omaan pirtaan ja haluaa kaiken olevan isokokoisia, juuri omaan käteen sopivia ergnomia-ihmeitä ja mallin toisensa perään kehittyvän saman suuntaisella jatkumolla, niin onko se mielestäsi negatiivinen seikka jos valmistaja halunneekin luoda jotain erilaista?

[Maffer]

Jummi, too vakiokoko oli se avainasia tollaiseen softalla conffaamiseen. Kerrankin se olisi mahdollisuus eikä huonoutus jos koko on tarpeeksi jaetulle aihiolle.

[aikaarska]

Joo, no A7C on varmaan jonkinlainen kokeilu vielä pienempään suuntaan...Ja loppujen lopuksi välimuoto A6xxx ja A7 sarjalaisista...
Luulisin A7C suosion ratkaisevan, että nähdäänkö vastaavaa mallilinjaa jatkossa.

[Maffer]

Joko niitä HDR-moodin sampleja on jossain nähtävillä?

[aikaarska]

Uutta huhutietoa:

https://www.sonyalpharumors.com/rumor-s ... -heatsink/

I have been told the A7IV has basically the same A7SIII body. It means it also has the same heatsink and a HDMI type A port and can take both UHS-II SD-cards and CF Xpress A cards

Sony A7IV rumored specs:

launch in October (if chip supply permits this)
Newly developed 33MP sensor
4k30 video is oversampled from 7K
5.5 stops of IBIS (+ AS)
Same A7sIII body design
Full size HDMi
UHS-II SD-cards and CF Xpress cards