Aukosta ja automaattitarkennuksesta.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Helmi 22, 2005 10 : 47

Kuten täällä on todettukin, vaaditaan järjestelmäkameroiden etäisyydenmittaukseen iso aukko, jotta saadaan etäisyysantureille optiikan läpi kahta eri reittiä kulkeneet kuvat.

Yritin joskus kirjoittaa tuosta etäisyydenmittauksesta artikkelin, josta voisi olla apua tuon menetelmän ymmärtämiseksi:
http://digifaq.info/digi_omat/focus/

jiikonen · Viesti Kirjoittaja **jiikonen** » Helmi 22, 2005 11 : 00

olli R kirjoitti: Kuten täällä on todettukin, vaaditaan järjestelmäkameroiden etäisyydenmittaukseen iso aukko, jotta saadaan etäisyysantureille optiikan läpi kahta eri reittiä kulkeneet kuvat.

Yritin joskus kirjoittaa tuosta etäisyydenmittauksesta artikkelin, josta voisi olla apua tuon menetelmän ymmärtämiseksi:
http://digifaq.info/digi_omat/focus/

Okay, tuo kuulostaa loogiselta, mutta miten tuo sitten on toteutettu manuaalifokus-kameran leikkoprismalla?
Siinähän ei ole tuollaisia linssistöjä...

HarHaa · Viesti Kirjoittaja **HarHaa** » Helmi 22, 2005 11 : 56

jiikonen kirjoitti:Okay, tuo kuulostaa loogiselta, mutta miten tuo sitten on toteutettu manuaalifokus-kameran leikkoprismalla?
Siinähän ei ole tuollaisia linssistöjä...

Onhan siinä linssi, heti okulaarin takana. Ja linssin takana on sensori ja tietojen käsittelyjärjestelmä joka ohjaa tarkennusmoottoria l. silmä, aivot ja käsi.

TPA · Viesti Kirjoittaja **TPA** » Helmi 22, 2005 12 : 09

Tuli sitten leikittyä Googlella:

Passive Autofocus
AI Servo Information by Canon USA.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Helmi 22, 2005 19 : 20

jiikonen kirjoitti:Okay, tuo kuulostaa loogiselta, mutta miten tuo sitten on toteutettu manuaalifokus-kameran leikkoprismalla?
Siinähän ei ole tuollaisia linssistöjä...

Juuri edellistä vastausta kirjoittaessani, etsin uudestaan hyvää AF:ää selittävää sivua. Sellaista ei oikein löytynyt, mutta tämä kyllä:

http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Split_Prism.pdf

Kuten tässä artikkelissa todetaankin, auto focus toimii hyvin saman tyyppisellä tavalla.

M.B. · Viesti Kirjoittaja **M.B.** » Helmi 22, 2005 22 : 54

olli R kirjoitti:Juuri edellistä vastausta kirjoittaessani, etsin uudestaan hyvää AF:ää selittävää sivua. Sellaista ei oikein löytynyt, mutta tämä kyllä:

http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Split_Prism.pdf

Kuten tässä artikkelissa todetaankin, auto focus toimii hyvin saman tyyppisellä tavalla.

Kelpaisiko tämä?
http://www.juzaphoto.com/articles/autofocus_2.htm

Järkkärien systeemiä kutsutaan vaiheentunnistavaksi (phase detection) tarkennukseksi - ainakin minä miellän kolmiomittauksen operaatioksi, jossa kohteen etäisyys määritetään tarkastelemalla sitä kahden erillisen optiikan kautta (passiivinen AF) tai lähettämällä valo/IR-säde yhdestä ikkunasta ja vastaanottamalla kohteesta heijastunut toisesta (aktiivinen AF).

Autiokarin kuvaamaa tarkennusjärjestelmää kutsutaan puolestaan kontrastipohjaiseksi ja sitä ei käytetä järkkäreissä vaan videokameroissa ja digipokkareissa.

jiikonen · Viesti Kirjoittaja **jiikonen** » Helmi 23, 2005 7 : 51

olli R kirjoitti:
jiikonen kirjoitti: Okay, tuo kuulostaa loogiselta, mutta miten tuo sitten on toteutettu manuaalifokus-kameran leikkoprismalla?
Siinähän ei ole tuollaisia linssistöjä...
Juuri edellistä vastausta kirjoittaessani, etsin uudestaan hyvää AF:ää selittävää sivua. Sellaista ei oikein löytynyt, mutta tämä kyllä:

http://doug.kerr.home.att.net/pumpkin/Split_Prism.pdf

Kuten tässä artikkelissa todetaankin, auto focus toimii hyvin saman tyyppisellä tavalla.

Bjuutiful, tuhannet kiitokset, Olli!
Tuo dokkari selvitti asian täydellisesti.
Jotain tuollaista koitin hakeakin, mutta googletustaidot eivät riittäneet :)

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Helmi 23, 2005 7 : 58

M.B. kirjoitti:Autiokarin kuvaamaa tarkennusjärjestelmää kutsutaan puolestaan kontrastipohjaiseksi ja sitä ei käytetä järkkäreissä vaan videokameroissa ja digipokkareissa.

Ihan vastaavalla tavalla se vaiheentunnistava tarkennuskin sitä kontrastia vaatii, ei tuossa suhteessa ole mitään eroa näillä.

Autiokari · Viesti Kirjoittaja **Autiokari** » Helmi 23, 2005 9 : 37

Rockford kirjoitti:Ihan vastaavalla tavalla se vaiheentunnistava tarkennuskin sitä kontrastia vaatii, ei tuossa suhteessa ole mitään eroa näillä.

Aivan, vaatii tietyn verran kontrastia kohteesta sekä tietyn verran kontrastin muodostusta objektiivilta.

Eli vielä kerran, täysin riippumatta siitä ilmaisutekniikasta jota käyttäen objektiivin tuottaman kuvannuksen tarkkuutta tutkitaan, automaattitarkennus aina perustuu objektiivin syvyystarkkuuden mittaamiseen. Siis mitä suurempi syvyystarkkuus on sen heikommin automaattitarkennus toimii (ja yhtälailla hankalaa sitä on säätää manuaalistikin). Tällä ei ole mitään muuta riippuvuutta vallitsevan valaistuksen absoluuttiseen voimakkuuteen kuin että toimiakseen automaattitarkennus aina tarvitsee jonkin minimäärän valotehoa.

Vaiheentunnistus nimenomaan mittaa kuvannuksen pehmeyttä, tekniikka vain on erilainen (wanha, mekaaninen siis ei vaadi prosessoritehoa, alttimpi virheilmaisulle, epätarkempi) verrattuna siihen miten kuvannuksessa olevaa suhteellista kontrastia suoraan mittaava elementti se tekee.

Timo Autiokari

UnskiV · Viesti Kirjoittaja **UnskiV** » Helmi 23, 2005 13 : 00

MB kirjoitti:Autiokarin kuvaamaa tarkennusjärjestelmää kutsutaan puolestaan kontrastipohjaiseksi ja sitä ei käytetä järkkäreissä vaan videokameroissa ja digipokkareissa.

Olen seurannut juttua jonkin aikaa ja rohkenen iskeä oman kysymykseni tähän saumaan.

Kuvaan parillakin Olympuksen pokkarilla, toisessa ilmeisesti on kaksi erilaista AF systeemiä. Kameran rungossa on kaksi pientä ikkunaa joista toinen lähettää tarkennusvalon ja toinen on AF sensori. Käyttöohje kertoo niistä seuraavaa.

For auto focusing, this camera is equipped with a
contrast detection system measured by CCD and a
phase difference detection system measured by AF
sensor. You can select whether to use only the
contrast detection system or to use the contrast
detection system in conjunction with the phase
difference detection system.
OFF The camera focuses on the subject using
only the contrast detection system.
ON The camera focuses on the subject using both the contrast detection
system and the phase difference detection system. Focusing is
performed faster than when OFF is selected.

Huonolla kielitaidolla ymmärtäisin tuon niin, että voin valita käyttääkö kamera tuota AF sensoria vai ei. Ja että, OFF valinnassa tarkennus on nopeampi.

Molemmilla asetuksilla kamera tarkentaa, vaikka sensorin peittää sormella. Tarkennus on hidas asetuksista riippumatta ja tekee sen joskus kahdesti ennenkuin osuu oikeaan.

Kysymys kuuluu: Onko mitään väliä kumpaa asetusta käyttää, vaikuttaako nopeuteen tai jotain muuta. Oletuksena on molemmat käytössä, en ole kuitenkaan havainnut mitään eroa, käytti kumpaa tahansa.

UnskiVee