Nikonin peilittömät Z6 ja Z6. Softakeskustelua.

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

ttuplai kirjoitti:
mremonen kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:Kyllä se haiskahtaa vahvasti ruokottomalta rahastukselta, kun aletaan nyhtää lisähintaa ohjelmallisista ominaisuuksista, joiden lisääminen ei maksa mitään.
Totta. Nikonin koodarithan tekevät työtään harrastepohjalta. Pitkään on kummastuttanut, miten MIcrosoft voi velottaa käyttiksestä tai Officesta. Adobesta nyt puhumattakaan.
Ratkaisu on tietenkin vuokrafirmis - kuukausittainen maksu ja sitku lopettaa maksamisen kameraa voi edelleen käyttää kirjantukena ja muistikortilla olevien kuvien katseluun. Kätsyä ja asiakaslähtöistä.
Toki. Mutta toisaalta voidaan ajatella, että miksi maksaa ominaisuuksista joita ei tarvitse tai käytä. Maksullisilla lisäominaisuuksilla mahdollstetaan se, että vain ne maksavat, jotka kokevat saavansa siitä hyötyä.

Toinen juttu on sitten se, että maksaako tämä firmis-päivitys vai se, että se pitää tehdä huollossa. Kyse voi olla sen tason päivityksestä, että se on ajettava sisään diagnostiikkaportista eikä asennu ns. normaalimenettelyin.

Ja jos lähdetään siitä, että kaikki pitää olla "ilmaista", niin miksei järkkäreitä myydä niin, että aina olisi pakko ostaa kaikki valmistajan kameralle tekemät objektiivit myös? Tarvitsee niitä tai ei.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

temama kirjoitti:höpölöp. älä jauha tuubaa. Gyllä kameran käyttis nyt on huikkasen eri asia kuin eri tarkoituksiin tehdyt tietokone ohjelmistot! Sitäpaitsi valmiit tietokoneet tulee lähes poikkeuksetta käyttöjärjestelmän kanssa.

Tai ehkä se olisi parempi, että kamerat tulisivat ilman käyttöjärjestelmää, ja porukka vois ostella niihin sitten mieleisensä. Ei hassumpi ajatus? Kameroiden kokonaiskustanus ei kuitenkaan saisi nousta nykyisestä.
Mutta minä luulen, että Nikon joutuu tekemään jotakin muutakin kameraan kuin pelkän softapäivityksen, tai sitten ei?
Sun kannattaa temukka ehkä pitäytyä niissä asioissa, joista tiedät/ymmärrät jotain. Olet siis vahvasti sitä mieltä, että kun tietokone tulee käyttiksen kanssa, niin se (käyttis) on ilmainen. Jahas. Kasaappas joskus joku oma tietokone ja laita sitten siihen virrat päälle, niin hämmästyt.

Ja jos siellä huollossa joudutaan tekemään "jotakin muuta", niin so what. Sehän on kameran omistajan kannalta yhdentekevää vaikka antaisivat uuden rungon vanhan tilalle.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Eikös Panalla ollu maksullisia firmispäivityksiä, eihän tämä mikään uusi juttu ole?
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
temama
Viestit: 10724
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:
temama kirjoitti:höpölöp. älä jauha tuubaa. Gyllä kameran käyttis nyt on huikkasen eri asia kuin eri tarkoituksiin tehdyt tietokone ohjelmistot! Sitäpaitsi valmiit tietokoneet tulee lähes poikkeuksetta käyttöjärjestelmän kanssa.

Tai ehkä se olisi parempi, että kamerat tulisivat ilman käyttöjärjestelmää, ja porukka vois ostella niihin sitten mieleisensä. Ei hassumpi ajatus? Kameroiden kokonaiskustanus ei kuitenkaan saisi nousta nykyisestä.
Mutta minä luulen, että Nikon joutuu tekemään jotakin muutakin kameraan kuin pelkän softapäivityksen, tai sitten ei?
Sun kannattaa temukka ehkä pitäytyä niissä asioissa, joista tiedät/ymmärrät jotain. Olet siis vahvasti sitä mieltä, että kun tietokone tulee käyttiksen kanssa, niin se (käyttis) on ilmainen. Jahas. Kasaappas joskus joku oma tietokone ja laita sitten siihen virrat päälle, niin hämmästyt.

Ja jos siellä huollossa joudutaan tekemään "jotakin muuta", niin so what. Sehän on kameran omistajan kannalta yhdentekevää vaikka antaisivat uuden rungon vanhan tilalle.
blaablaablaa. ymmärsin ihan riittävän hyvin asia. olen koonnut elämäni aikana varmaan 10-15 PeeCeetä irtokomponenteista toimivaksi tietokoneeksi, ja toden totta lopuksi niihin täytyy ajaa käyttöjärjestelmä, joko maksullinen windows tai vaikka ilmainen Linux (ilmainen avoimen koodin vaihtoehto käyttis vois olla muuten aika kova juttu myös kameroissa!) . tottakai softan tekeminen maksaa jotakin. PC pöntöille windowsin tekee mikkisoft, ja yleensä PC laitevalmistajat sisällyttävät käyttiksen konepakettiin ja loppukäyttäjä maksaa näin lopulta myös käyttiksestä. Idea on kuitenkin että jos myyty kokonaisuus - oli se sitten kamera tai tietokone - on tarkoitus olla toimiva laite, niin kokonaisuuden hintaan kuuluu myös softa!
Muta eihän tässä siitä ollut kymysys vaan siitä, että pitäisikö käyttäjän maksaa kameran ohjelmiston päivittämisestä. Tästähän täällä oli rutinaa puolesta ja vastaan.
Nyt on kuitenkin selvää, että käyttäjä joutuu lähettämään kameransa Nikonin huoltoon tätä 200$ ProRes Raw päivitystä varten, epäselvää edelleen tehdäänkö kameraan hardware muutoksia;
https://photographylife.com/news/nikon- ... re-upgrade" onclick="window.open(this.href);return false;

Ilmeisesti jotakin tehdään, toiset uumoilevat edelleen , että ei tehdä.

Jokatpauksessa tää on aika spesifi päivitys, joka oikeasti hyödyllinen vain erittäin pienelle joukolle videokuvaajia.

On edelleen täysin mahdollista, että kameraan ei tehdä mitään hardware muutoksia, vaan on pelkkä softpäivitys, mutta huoltorumba järjestetään jotta käyttäjä kokee saavansa $200 hinnalle jotain vastinetta! En yhtään ihmettele jos samalla hehkuttaisivat, että puhallamme kaupan päälle kennon puhtaaksi !! lol-likkata-ta!

summasummarum; kokonaisuuden kannalta lienee avainkymysys, että mihin suuntaan kuluttaja tahtoo homman kehittyvän. Halutaanko, että käyttäjä voi tarvittaessa ostaa kameraansa toisenlaista softaa lisämaksusta vai pitäisikö kameramallin softapäivityksien kuulua kameran ilmaisiin palveluihin valmistajan puolelta?

Tähän ei varmaankaan yksiselitteistä vastausta. kameravalmistaja voi päättää asian itse. Loppukäyttäjä valitsee onko valmis nielemään homman, ja raottamaan kukkaron nyörejä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja zone6 »

janne. kirjoitti:aiheesta on vähän vaikea löytää mitään syvällemenevää tietoutta, mutta sen sain googlettelulla irti että prores raw tallentaa bayermatriisin sellaisenaan. mitähän temppuja on pitänyt tehdä että se on saatu kuljetettua hdmi:n yli?
Näyttää se olevan oikea RAW, jolla Apple yrittää kaapata itselleen videopuolen RAW-standardin aseman.
Panasonic S1H:ssa pitäisi olla vastaava RAW hdmi:n yli.

Tuollaisen kun saisi Magic Lanterniin eikä tarvitsisi pukata RAW:ia kortille... Tosin jos se vaatii proresiä niin turha edes kuvitella.
Zone VI
temama
Viestit: 10724
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

eli mätäOmena on kaiken pahan alku ja juuri? taatana firma joka ei edes valmista mitään kameroita!!

Sivistyneen muun maailman johtajien pitäis laittaa Apple ja jenkit boikottiin, kuten Trump laittoi Kiinan ja huaweiwein.
Syy; patologinen pakkomielle hallita koko planeettaa oman edun vuoksi. Todisteetkin erittäin raskauttavat, aloitetaan vaikkapa sloganista; America First!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:Kyllä se haiskahtaa vahvasti ruokottomalta rahastukselta, kun aletaan nyhtää lisähintaa ohjelmallisista ominaisuuksista, joiden lisääminen ei maksa mitään.
Totta. Nikonin koodarithan tekevät työtään harrastepohjalta. Pitkään on kummastuttanut, miten MIcrosoft voi velottaa käyttiksestä tai Officesta. Adobesta nyt puhumattakaan.
Se on eri asia, jos ohjelma on laitteen mukana toimitettava firmis. Kameran kustannuksista suurin osa tulee (ainakin vielä) raudan tuotekehityksestä. Luulisi sen olevat pitemmän päälle firmallekin tuottavampaa antaa asiakkaalle kaikki mitä raudasta irtoaa.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti: Ja jos lähdetään siitä, että kaikki pitää olla "ilmaista", niin miksei järkkäreitä myydä niin, että aina olisi pakko ostaa kaikki valmistajan kameralle tekemät objektiivit myös? Tarvitsee niitä tai ei.
Tuossa tavaraan vertaamisessa on se ongelma, että kun softa on kerran tehty, sen voi monistaa ilmaiseksi niin moneen laitteeseen kun on tarpeen. Miljoonan softan tekeminen maksaa saman kuin yhden. Sen sijaan miljoona objektiivia pitää jokainen erikseen tehdä. Softa ei myöskään paina, ei vie tilaa, ei aiheuta ympäristökuormitusta jne.

Kyllä varmaan valmistajat haluaisivat, että laitteista pitäisi maksaa kuukausivuokraa ja joka ominaisuudesta erikseen. Sillä saa nyhdettyä helposti enemmän kuin kertaostoilla, varsinkin niiltä kelvottomilta kuluttajanketaleilta, jotka eivät tee osuuttaan kapitalistien rikastuttamiseen ja osta joka ainoaa markkia ja päivitystä. Mutta kuluttaja minä ainakn vastustan sellaista.
Hannu
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

hkoskenv kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Ja jos lähdetään siitä, että kaikki pitää olla "ilmaista", niin miksei järkkäreitä myydä niin, että aina olisi pakko ostaa kaikki valmistajan kameralle tekemät objektiivit myös? Tarvitsee niitä tai ei.
Tuossa tavaraan vertaamisessa on se ongelma, että kun softa on kerran tehty, sen voi monistaa ilmaiseksi niin moneen laitteeseen kun on tarpeen. Miljoonan softan tekeminen maksaa saman kuin yhden. Sen sijaan miljoona objektiivia pitää jokainen erikseen tehdä. Softa ei myöskään paina, ei vie tilaa, ei aiheuta ympäristökuormitusta jne.

Kyllä varmaan valmistajat haluaisivat, että laitteista pitäisi maksaa kuukausivuokraa ja joka ominaisuudesta erikseen. Sillä saa nyhdettyä helposti enemmän kuin kertaostoilla, varsinkin niiltä kelvottomilta kuluttajanketaleilta, jotka eivät tee osuuttaan kapitalistien rikastuttamiseen ja osta joka ainoaa markkia ja päivitystä. Mutta kuluttaja minä ainakn vastustan sellaista.
Henk. koht. en ymmärrä minkään valmistajan hintapolitiikan puolustamista jos ei itse saa puolustamisesta jotain provikkaa. Noi lafkat ei tuu mulle tarjoamaan ilmaisia kameroita säälistä jos meikä vahingossa hajoittaa omani. Kyse on puhtaasta liiketoiminnasta. Tilanne saattas olla toinen jos firma x olis kuuluisa huumanitäärisestä avustaan ja maailmanparannuksesta, mut niitä firmoja on aikas vähän. Näin ostajan/kuluttajan näkökannalta mun tehtävä on inistä liian kalliista hinnoista - aina. Joku pienyrittäjä on vielä hivenen eri tilanteessa, mut tinkaaminen ei ole niissäkään kuvioissa aivan tuntematonta - siinä pelissä myyjä kertoo surkutarinaa 17 henkisestä perheestään ja meikä näyttää tyhjää kukkaro - enempää ei vaan ole. Minusta on lähtökohtaisesti idiotismin huipentuma jos ostaja alkaa hoitamaan myyntityön myyjän puolesta, mut koska mä en pidä ihmisiä idiootteina lähden liikkeelle tosta aiemmin mainitusta eli henkilö saa provikkaa. Tubettajat erikseen, mut heille kyse onkin duunista, joka tosin käytännössä menee tohon myyjän leiriin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja nomad »

hkoskenv kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Ja jos lähdetään siitä, että kaikki pitää olla "ilmaista", niin miksei järkkäreitä myydä niin, että aina olisi pakko ostaa kaikki valmistajan kameralle tekemät objektiivit myös? Tarvitsee niitä tai ei.
Tuossa tavaraan vertaamisessa on se ongelma, että kun softa on kerran tehty, sen voi monistaa ilmaiseksi niin moneen laitteeseen kun on tarpeen. Miljoonan softan tekeminen maksaa saman kuin yhden. Sen sijaan miljoona objektiivia pitää jokainen erikseen tehdä. Softa ei myöskään paina, ei vie tilaa, ei aiheuta ympäristökuormitusta jne.

Kyllä varmaan valmistajat haluaisivat, että laitteista pitäisi maksaa kuukausivuokraa ja joka ominaisuudesta erikseen. Sillä saa nyhdettyä helposti enemmän kuin kertaostoilla, varsinkin niiltä kelvottomilta kuluttajanketaleilta, jotka eivät tee osuuttaan kapitalistien rikastuttamiseen ja osta joka ainoaa markkia ja päivitystä. Mutta kuluttaja minä ainakn vastustan sellaista.
Itseasiassa mielelläni kuukausivuokraisin vaikka kaikki valokuvausvälineen ehkäpä jotain tunnerakasta objektiivia sekä reppuja ja olkalaukkuja lukuunottamatta. Samaanhan sitä on menty softan kanssa - aika meistä on Adobe cc asiakas, ja vieläpä tykkää, että hyvä diili.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

hkoskenv kirjoitti:Tuossa tavaraan vertaamisessa on se ongelma, että kun softa on kerran tehty, sen voi monistaa ilmaiseksi niin moneen laitteeseen kun on tarpeen. Miljoonan softan tekeminen maksaa saman kuin yhden. Sen sijaan miljoona objektiivia pitää jokainen erikseen tehdä. Softa ei myöskään paina, ei vie tilaa, ei aiheuta ympäristökuormitusta jne.
Joopa. Tämä on se harhakuvitelma mikä vallitsee niillä jotka ei ymmärrä softabisnestä. Kyllä sen softan kehittämisessä on laskettu joku markkina, josta ne kehittäjien kulut ja muu on saatava irti. Eikä se onnistu jakamalla sitä softaa ilmaiseksi sinne ja tänne.

Itse olisin kovin iloinen, jos laajemminkin mentäisiin siihen, että firmiksen ei-välttämättömät ominaisuudet myytäisiin erikseen. Eipähän tarvitsisi maksaa turhasta.

Ja P.S. ei ne valokuvavedoksetkaan maksa käytännössä mitään. Joten miksi niistä nyhdetään satoja, jopa tuhansia euroja? Kerran otettu valokuva, niin sitähän voi jakaa ilmaiseksi. Tai ainakin kopioida sen netistä, jos sattuu kohdalle... (jostain syystä tämä ajattelutapa ei sitten enää olekaan ok)
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Itseasiassa mielelläni kuukausivuokraisin vaikka kaikki valokuvausvälineen ehkäpä jotain tunnerakasta objektiivia sekä reppuja ja olkalaukkuja lukuunottamatta. Samaanhan sitä on menty softan kanssa - aika meistä on Adobe cc asiakas, ja vieläpä tykkää, että hyvä diili.
Jos asuisin jenkeissä, niin todennäköisesti mulla olisi (olettaen että vielä kuvaisin) rungon lisäksi objektiivi tai kaksi. Loput vuokraisin aina tarpeen mukaan. Esimerkiksi mitä järkeä on ostaa jotain 600-millistä jos käy kerran karhukojulla tai Keniassa? Vuokraa viikoksi pariksi ja hyvä niin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

mremonen kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:Tuossa tavaraan vertaamisessa on se ongelma, että kun softa on kerran tehty, sen voi monistaa ilmaiseksi niin moneen laitteeseen kun on tarpeen. Miljoonan softan tekeminen maksaa saman kuin yhden. Sen sijaan miljoona objektiivia pitää jokainen erikseen tehdä. Softa ei myöskään paina, ei vie tilaa, ei aiheuta ympäristökuormitusta jne.
Joopa. Tämä on se harhakuvitelma mikä vallitsee niillä jotka ei ymmärrä softabisnestä. Kyllä sen softan kehittämisessä on laskettu joku markkina, josta ne kehittäjien kulut ja muu on saatava irti. Eikä se onnistu jakamalla sitä softaa ilmaiseksi sinne ja tänne.

Itse olisin kovin iloinen, jos laajemminkin mentäisiin siihen, että firmiksen ei-välttämättömät ominaisuudet myytäisiin erikseen. Eipähän tarvitsisi maksaa turhasta.

Ja P.S. ei ne valokuvavedoksetkaan maksa käytännössä mitään. Joten miksi niistä nyhdetään satoja, jopa tuhansia euroja? Kerran otettu valokuva, niin sitähän voi jakaa ilmaiseksi. Tai ainakin kopioida sen netistä, jos sattuu kohdalle... (jostain syystä tämä ajattelutapa ei sitten enää olekaan ok)
Sanoisin, et softabisneksen ymmärtämättömyydestä ei seuraa oikea hinnoittelu vaan mielivaltainen hinnoittelu, koska asiakas ei tiedä kuinka pienellä vaivalla asia x on tehty. Kyse on ihan puhtaasti taloustieteestä eli massiivisesta tiedon epätasapainosta. Canonin taannoinen c-log päivitys on tästä hyvä esimerkki - koodiahan tossa ei ole nimeksikään ja tuotekehitystäkin varsin vähän, koska se on jo tehty vuosien varrella. Konkreettisemmalla jutulle on parempi vertailukohta - esim. linssi ja vielä paremmin vertailukohta on olemassa, kun Sigma, Tamron ja Canon kaikki tarjoavat linssejä samaan systeemiin. Monopolihinnoittelu on hankala - avoimen lähdekoodin firmiksissä tilanne olis toinen jos jokainen voi valmistaa noihin uusia kikkuloita. Siksi adoben softat ovat jo pykälän eri asemassa, koska markkinoilla on muitakin softia. Tästä ei seuraa, et objektiiveissa ei olis ilmaa (siis myös hinnassa) tai, et timanttien hinta olis mitenkään suhteessa niiden harvinaisuuteen tai erinomaisuuteen. Vain jossakin taloustieteiden takahuoneen simuloinneissa marginaaliutiliteetti kohtaa kliimaksin huipun - tuottavuus tarkoittaa jotakin konkreettista, sekä kysynnän/tarjonnan laki on muutakin kuin korulause. Eikä tästä seuraa, et joku softaominaisuuden poisottaminen olis jotenkin suhteessa kuluihin - esim. Canon jättää noi pois ohjatakseen ostajan käytöstä - kyse on usein hyvin pienistä jutuista, jotka jokainen softantekijä tieteen parin riivin koodinpätkiksi (esim. servotilojen konfaus). Eikä tästä seuraa, et vuokraamisella säästää - sillä vois säästää - yhtä suurella tod. näk. sillä tehdään vertailu vielä hankalammaksi, jotta voidaan nyhtää enempi, mut asiakkaan ei pidä kokea sitä niin (se on markkinointiosaston hommia).

Valokuvan hinnan puolustaminen ei johdu sen oikeellisuudesta vaan siitä, et siinä on oma lehmä ojassa. Toki kyse on myös usein tuotteessa johon liittyy vahvasti vertailukohdan puuttuminen - alastonkuva Donald Trumpista mäyräkoiran kanssa hotellihuoneessa voi vaivannäön kannalta olla täysin mitäänsanomaton, mut arvo tuleekin muualta - jos se olis mun ottama mä hinnoittelisin sen pilviin ja vähättelisin Jaskan kuvaamana). En siis silti puolusta tukanleikkuun hintaa vaan käyn tossa paikallisessa Turkkilaisessa, koska se on halvin (vertailukohta on olemassa). Blackfriday-ostoksissa säästettyjä Euroja en laita softan tekijöille suunnattuun yhteisvastuukeräykseen vaan kiitän ja kuittaan.

Edelleenkään mä en ymmärrä näin kuluttajana, et miksi mä puolustaisin jonkun toisen hinnoittelua - se ei ole mitenkään minun etuni. Toistaiseksi on varsin vähän näyttöä jostakin oikeasta hinnasta vaan hinta vedetään just niin ylös kuin pystytään - Louis Vuitton on arvokas, koska se on arvokas.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja emerik »

Nikon tarjoaa tällä hetkellä vain tuon ominaisuuden eli RAW pohjaisen videokuvauksen HDMI kautta. Henkilöt jotka on kiinnostuneita _vakavasti_ videokuvauksesta, niin tämä ominaisuus on varmasti erittäin tervetullut. Hinta ei välttämättä ole kovin paha, kun muistaa millä hinnalla Nikon Z6 saa. Canon, sony, panasonic peilittömiin kameroihin ei tätä ominaisuutta saa edes maksamalla, joka kannattaa muistaa myös tässä yhteydessä. Hyvä vain että nikon toi tämän mahdollisuuden, kun se olisi voinut sen helposti jättää julkaisematta.
Nikonin uutinen aiheesta:
Nikon on ensimmäinen kameravalmistaja, jonka tuotteissa RAW-videolähtö on käytettävissä suoraan täyden kennokoon peilittömän kameran HDMI-liitännän avulla. Z 7- ja Z 6 ‑kameran käyttäjät voivat tallentaa 12-bittistä RAW-videota ulkoiseen Atomos Ninja V‑tallennuslaitteeseen, joka sisältyy elokuvaajan Nikon Z 6 ‑peruspakettiin. Videosyöte tallentuu ProRes RAW ‑muodossa, joka säilyttää värit tarkasti sekä parantaa kirkkautta ja varjoalueiden yksityiskohtaisuutta. Videokuvaajat hyötyvät mahdollisimman suuresta jälkikäsittelyn joustavuudesta, joka ei kuitenkaan hidasta editointityötä: soveltuu HDR-käsittelyyn erinomaisesti..
https://www.nikon.fi/fi_FI/news-press/p ... and-z6.dcr" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyseessä on siis maksullinen päivitys ja kamera on laitettava huoltoon jotta kyseisen ominaisuuden saa käyttöön.
Tämä päivitys on ilmainen eli päivittää 2.10 -> 2.20. Vaikka päivitys ei kuulosta isolta, niin se on erittäin hyvä juttu pitkässä juoksussa. Myös D500 ja D850 on saamassa tuen jossain vaiheessa CFexpress-korteille.
Tänään on julkaistu Nikon Z kameroille 2.20 päivitys. Tuo tuen CFexpress-korteille, eli ei tarvitse enää tyytyä XQD.

Nikon Z6: https://downloadcenter.nikonimglib.com/ ... 3/Z_6.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Nikon Z7: https://downloadcenter.nikonimglib.com/ ... 2/Z_7.html" onclick="window.open(this.href);return false;
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

emerik kirjoitti:Nikon tarjoaa tällä hetkellä vain tuon ominaisuuden eli RAW pohjaisen videokuvauksen HDMI kautta. Henkilöt jotka on kiinnostuneita _vakavasti_ videokuvauksesta, niin tämä ominaisuus on varmasti erittäin tervetullut. Hinta ei välttämättä ole kovin paha, kun muistaa millä hinnalla Nikon Z6 saa. Canon, sony, panasonic peilittömiin kameroihin ei tätä ominaisuutta saa edes maksamalla, joka kannattaa muistaa myös tässä yhteydessä. Hyvä vain että nikon toi tämän mahdollisuuden, kun se olisi voinut sen helposti jättää julkaisematta.
Näinpä. Ja koska Nikonin taloudellinen tilanne ei ole kovinkaan hääppöinen tällä hetkellä, ehkä siellä on katsottu, että otetaan tästäkin rahat pois niiltä, jotka ominaisuuden haluavat.

Tätä dilemmaa mekin mietimme duunissa joka päivä. Tuommeko jonkun ominaisuuden sovellukseemme veloituksetta normaalin versiopäivityksen yhteydessä vai tuommeko sen erikseen ostettavana lisäominaisuutena. Arvioinnissa painaa se, että kuinka moni ominaisuutta tarvitsee (b2b-puolella harvoin ostetaan vain siksi, että joku olisi kiva) ja onko kilpailijoilla se. Jos ominaisuus on jo kilpailijoilla, niin vaikea meidän on siitä erikseen laskuttaa. Sen sijaan jos ominaisuus on sellainen, että meidän asiakaskunnasta vain 5% oikeasti tulee ominaisuutta koskaan käyttämään, niin on kohtuutonta laittaa kaikki maksamaan siitä. Toisaalta jos tuosta 5%:sta ei sitten löydy riittävästi tilaajia ja maksajia, ei ominaisuutta toteuteta ollenkaan, koska sille ei ole markkinaa.

Kyse on niin yksinkertaisesta asiasta kuin resurssien jakamisesta. Meillä on olemassa x yksikköä koodauskapasiteettia, josta osa menee suoraan bugien korjaamiseen. Loput sitten jaetaan uusien ominaisuuksien kehittämiseen, joista osa on lakisääteisiä. Joten jäljelle jää selvästi alle x-yksikköä työtä, jolla näitä uusia ominaisuuksia voidaan kehittää. Jos joku ominaisuus ei tuo meille lisää rahaa, korkeampaa asiakastyytyväisyyttä tai uusia asiakkaita, ei sen toteutustodennäköisyys ole kovin korkea.

Monikohan täällä päivityksen maksullisuutta kritisoineista on a) ottamassa sitä käyttöön ja b) omistaa edes kameran, johon sen teoriassa saisi...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti:Itse olisin kovin iloinen, jos laajemminkin mentäisiin siihen, että firmiksen ei-välttämättömät ominaisuudet myytäisiin erikseen. Eipähän tarvitsisi maksaa turhasta.
Onko sinulla joku esimerkki, jossa tuollainen tahallinen rampauttaminen olisi toiminut kuluttajatuotteessa asiakkaan kannalta edullisesti? En usko. Se johtaa vain siihen, että monimutkaisella hinnoittelulla ja jakamalla maksu useamppaan erään saadaan nyhdettyä enemmän katetta vähemmällä vastineella. Tietenkin, jos se olisi asiakkaalle edullista, niin ei tuotetta myyvällä firmalla olisi pienintäkään järkeä tuollaisessa monimutkaisessa puliveivaamisessa.
Ja P.S. ei ne valokuvavedoksetkaan maksa käytännössä mitään. Joten miksi niistä nyhdetään satoja, jopa tuhansia euroja? Kerran otettu valokuva, niin sitähän voi jakaa ilmaiseksi. Tai ainakin kopioida sen netistä, jos sattuu kohdalle... (jostain syystä tämä ajattelutapa ei sitten enää olekaan ok)
Minusta se on kanssa eräänlaista rahastusta, mutta enemmän luksusmarkkinaa, jossa maksetaan siitä että valokuvaajassa on muodikkaan kuvaajan leima. Tavallinen ihminen ei maksa valokuvaajalle, vaan pyytää kuvat kaverilta tai kuvaa itse ja ne käyvät täydellisesti hänen tarkoituksiin, vaikka jostain valokuvataiteen norsunluutornista katsottuna ovatkin kuraa. Bisneskin käyttää valtavasti halpaa bulkkikuvaa. Jonkinlainen oikeuksien suoja on paikallaan, mutta nykymääräykset ihmisiän rahastusoikeuksineen ovan mielettömiä, eikä tietenkään tehty tavallisten valokuvaajien eduksi vaan suuryhtiöien ja niiden riitoja ratkovien lakimiesten.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti:Monikohan täällä päivityksen maksullisuutta kritisoineista on a) ottamassa sitä käyttöön ja b) omistaa edes kameran, johon sen teoriassa saisi...
Millä tavalla se on keskustelun kannalta oleellista? Kai rahastusmallista voi muodostaa mielipiteen ja keskustella vaikka ei olisikaan siinä itse osallisena? Tuollaisessa on aina se vaara, että jos kuluttajat eivät ole varuillaan ja äänestä euroillaan röyhkeää firmaa kuseen, se tuottaa firmalle hyvin ja kilpailijat apinoivat sen. Sen jälkeen kaikki maksavat päivityksillä rungon kahteen kolmeen kertaan tai sitten jättää päivittämättä. Seuraava askel on se, että päivittämätön kamera lakkaa toimimasta, koska muka "tietoturvaongelma" uhkaa.
Hannu
temama
Viestit: 10724
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

kyllä se niin on, että jos softa on kerran kehitetty, niin sen monistaminen ei maksa enää valmistajalle mitään.

Budjettimalleissa on oma firmiksensä ja näissä kalliimmissa 'pro' malleissa on omansa.

Ei niihin karvahattumalleihin tarvitsekaan saada pro-tason firmiksiä. edes maksamalla, koska todennäköisesti myös hardware alkaa tökkiä vastaan. softaa kuitenkin rajoittaa hardware.

Se on eri asia jos laite täytyy toimittaa huoltoon, että siellä vaihdetaan hardwareen komponenttia tms. Silloin on ihan ymmärrettävää ja hyväksyttävää, että täytyy maksaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

mremonen kirjoitti:
Monikohan täällä päivityksen maksullisuutta kritisoineista on a) ottamassa sitä käyttöön ja b) omistaa edes kameran, johon sen teoriassa saisi...
Noilla viimeisillä ei ole hinnasta keskustelun kanssa mitään tekemistä - omalla lehmällä näyttäs olevan enempi. Suomalaisten mediaaniansiot vuonna 2019 ovat n. 3200 euroa ja ohjelmistopuolella 4000 euroa. Sisällöntuotannossa mediaanit ovat maan mediaania alhaisemmat. Voidaanko tästä vetää johtopäätös, et softasta ei haluta maksaa vai, et siitä maksetaan keskimääräistä enempi? Toki jokainen on omasta mielestään yhteiskunnan aliarvostettu aisankannattaja ja kiitosta pitäs sadella enempi, mutta noin lukujen valossa vois väittää, et hintaa on liikaa. Toki siis jollekin hinta on passeli, jollekin tähtitieteellinen ja osalle nappikauppaa - ja mediaani on vain yksi tapa hahmottaa tilanne, mutta sitä lienee vaikea kieltää, että elämme yhteiskunnassa jolla palkalla on melko selkee korrelaatio asemaan ja arvostukseen joten tossa dilemmassa on muitakin ulottuvuuksia.

Jatkokyssäri: jos ton päivityksen hinta olis
a) 1 euro
b) 15 euroa
c) 200 euroa
ja saat ite valita minkä noista maksat?

Toinen vaihtohto - hinta on itselle 200 euroa, mut ite saa päättää mikä osuus summasta menee Nikonille ja mikä Kenian nälkää näkeville, niin miten summan jaat.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Kenian nälkäänäkevät on aika kaukaa haettu esimerkki...

Mutta aika paljon on kuluttajatuotteita, johon lisäominaisuudet maksavat. Ja eikös Sonyllakin ollut ne maksulliset sovellukset, joita sai kameraan ladattua. En muista että niistä nyt kamalaa huutoa olisi tullut. Olishan nekin voinut tuoda firmispäivityksellä.

Jos nyt mulla olis tuollainen kamera, niin en nyt kauheasti olisi kiinnostunut mistään video-ominaisuudesta ja lähinnä tyytyväinen siitä, että se on erikseen maksullinen eikä rasita sitä muuta firmiskehitystä. Lisäksi mitä enemmän siellä firmiksessä on ominaisuuksia, sitä enemmän siellä on ylläpidettävää koodia ja mahdollisuuksia bugeihin. KISS - Keep It Simple Stupid.

Kameroiden softat voisivat olla enemmänkin modulaarisia.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin