Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rolsen »

No höh, tuo 6DmkII-tyylinen epäkesko selfieromuhan on just se paras. -Mulle.

- Voin säätää näytön kulman just sellaiseen asentoon kuin haluan, riippumatta optisesta akselista, hitokseen apua esim. heijastusten kanssa
- Näytön voi kääntää "kiinni", joten ei tarvitse pelätä jokaista tuulessa heiluvaa meriheinää tai takin vetoketjua/nappeja jne.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

Maffer kirjoitti:Optisesta akselista poistuminen aiheuttaa massiivisen ergonomisen haitan. Ottakaa puupölkky käteen niin että se osoittaa eteen päin ja kuvitelkaa sen sivuun tuollainen kääntyvä näyttö. Kaikki OK. Pölkyn voi korvata turistivideokameralla missä tää on vakio.

Ottakaa sit lapaseen tiiliskivi pitämällä sitä kiinni toisesta päädystä yhdellä kädellä kuin se olisi perus järkkäri. Tässä on se ero miksi tuollainen pilipaliratkaisu ei toimi. Pystykuvissa homma vielä onnistuu kun näyttö onkin otteen alla ja sommittelukin helppoa. 3:2 kuvasuhteen kameralla pystykuvia ei tosin kannata kuvata sillä niistä tulee liian korkeita.
Mitä vi..uu sä horiset jostain puupölkyistä ja tiiliskivistä, ei ne liity tähän millään tavalla.
Ihan samalla tavalla sitä joutuu pitämään yhdellä kädellä jos toisella kädellä tarkentaa näytölta tjms. , riippumatta missä kohtaa se näyttö on.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No harmi. Kyse on ihmiselle luonnollisesta tavasta hahmottaa maailmaa kuvankatselulaitteen läpi ja luonnollisesta tavasta pitää kappaleesta kiinni ilman että koko konstruktio on pultattu alustaansa. Pölkky ja tiiliskivi ovat helppo tapa ymmärtää asia.

Kiikaritkin olisivat hieman oudot jos katsottaisiin puolen metrin päästä sivusta sisään. Periskoopissa taas ei haittaa vaikka yläpeili olisi 5m korkeudella. Vanhojen kottaraispönttökeskareidenkin kääntyvä prismaetsin on laitteen päällä.

Sony/Nikon kääntyvä näyttö pullahtaa ulos ja sitä voi operoida vaikka tukee molemmilla käsillä kameraa. Tällä on aivan jäätävä ero kun nokalla on kilon laajis.
Viimeksi muokannut Maffer, Syys 01, 2018 14 : 03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja janne. »

Kuva
Maffer kirjoitti:Kiikaritkin olisivat hieman oudot jos katsottaisiin puolen metrin päästä sivusta sisään. Periskoopissa taas ei haittaa vaikka yläpeili olisi 5m korkeudella. Vanhojen kottaraispönttökeskareidenkin kääntyvä prismaetsin on laitteen päällä.
ei newton-putkikaan ole mitenkään outo, kunhan kuvassa suunnat vastaavat todellisuutta
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

Maffer kirjoitti:No harmi. Kyse on ihmiselle luonnollisesta tavasta hahmottaa maailmaa kuvankatselulaitteen läpi ja luonnollisesta tavasta pitää kappaleesta kiinni ilman että koko konstruktio on pultattu alustaansa. Pölkky ja tiiliskivi ovat helppo tapa ymmärtää asia.

Kiikaritkin olisivat hieman oudot jos katsottaisiin puolen metrin päästä sivusta sisään. Periskoopissa taas ei haittaa vaikka yläpeili olisi 5m korkeudella. Vanhojen kottaraispönttökeskareidenkin kääntyvä prismaetsin on laitteen päällä.

Sony/Nikon kääntyvä näyttö pullahtaa ulos ja sitä voi operoida vaikka tukee molemmilla käsillä kameraa. Tällä on aivan jäätävä ero kun nokalla on kilon laajis.
Minkä takia puhut puolesta metristä, kun sellaisista mitoista ei ole kyse?
Eikä se naaman tarvitse olla kiinni siinä näytössä, niin kuin kiikareissa.
Tai pölkyistä ja tiilestä, jonka paino, mitat eivätkä muutkaan parametrit vastaa käsiteltävää asiaa.
Perk....n pitkät sormet pitää olla, jos näyttö käännettu noin 90 asteen kulmaan kameraan nähden ja hankalassa asennossa maanrajassa ähräät ja vielä molemmin käsin kannattelet kameraa sekä näppäilet näyttöä samalla.
Viimeksi muokannut rarehanu, Syys 24, 2018 13 : 28. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

Ymmärtäisin sen Nikonin kääntyvän näytön silloin jos siellä vasemmalla puolella on nappuloita. Nyt kun siellä ei ole, niin tuo Canonin ratkaisu vain vaikuttaisi paremmalta. Toki jokaisella on varmasti omat mielipiteet millainen se pitää olla. Pentaxin ratkaisu on varmasti paras kaikilta osin, eli se on monipuolisin sekä kestävä.
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

No jopa on. Mielenkiintoiseksi menee. On kyl todella hyvännäköinen vehje ja etenkin se 28-70 f2 vaikuttaa äärimmäisen kiinnostavalta. Oon pitkään nähny unia 28-50 f2 linssistä ja toi osuis aika lähelle sitä. Onhan sillä kyllä kokoakin toisaalta. Lisäksi nää isot pojat tuntuvat ymmärtävän kuinka hyvä kompromissi 35 F1.8 on. Sony ei oikein sitä oo vieläkään ymmärtänyt. Toivottavasti ottavat opikseen.

Tossa näyttö asiassa mä oon kyl vähän mafferin linjoilla, joskin eri syistä. Mä kun kuvaan pystykuvia hyvin harvoin ja selfie meininkiä vielä harvemmin, niin en koe olevani tuon kohderyhmää. Lisäksi pidän siitä kun sen saa tosi nopsaan raapaistua ylös ja tökättyä takas. Toisaalta jossain olkapään päälle tulevassa systeemissä toi vois toisaalta olla oikeinkin näppärä. Toisaalta taas gimbalilla huono. Kompromissejahan nuo. Kaiken kaikkiaan ehkä Pentaxin versio olisi se optimi.

Mut niin tai näin. Todella kilpailukykyiseltä vaikuttaa tämäkin kamera. Hyvää meininkiä Canonilta. Ehkä aavistuksen verran enemmän tuonne valokuvauksen puolelle optimoitu arvioisin. Toiset tykkää, toiset ei.
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Näytön kääntymismekanismi ei kuitenkaan tässä ollut mikään yllätys. Tuohan se on ollut Canonin systeemi jo 650D:stä alkaen. Siitä sitten tykkää, tai ei. Suhtaudun siihen neutraalisti: hyvä, että kääntyvä kosketusnäyttö löytyy, niin ei tarvitse niskojaan väännellä, mutta toisaalta pidän kyllä eniten Pentaxin systeemistä.
Sapere aude.
---
flickr
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

On helppo nähdä mistä ratkaisu kuitenkin on peräisin. 199€ videokamerasta missä on vastaava nivel. Eli menty mistä aita on matalin. Sonylla on 2-nivelsysteemi a99:ssa millä onnistuu sekä pysty että vaakakuvat ongelmitta. Fujilla on kippisysteemi missä näyttö nousee vertikaaliasennossa toisesta reunasta ylöspäin.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

Maffer kirjoitti:On helppo nähdä mistä ratkaisu kuitenkin on peräisin. 199€ videokamerasta missä on vastaava nivel. Eli menty mistä aita on matalin. Sonylla on 2-nivelsysteemi a99:ssa millä onnistuu sekä pysty että vaakakuvat ongelmitta. Fujilla on kippisysteemi missä näyttö nousee vertikaaliasennossa toisesta reunasta ylöspäin.
En kyllä usko tätäkään väitettäsi, että "menty mistä aita on matalin" olisi todellinen syy.
Vaan on ajateltu näitä tubettajia, vloggaajia ja mitä näitä nyt on, koska tällä tavalla saadaan lisää myyntiä.
Tähän ei ole käytössä Canonin kalleimmissa rungoissa, vaan juuri noissa mitä nämä tubettajat ja vloggaajat käyttää pääasiassa.
Toiseksi näyttö saadaan käännettyä suojaan tarvittaessa, pienentää mahdollisuutta rikkoa tuo näyttö.
Kolmanneksi on yksinkertainen eli sitä kautta edullinen toteutta ja riittävän käytännöllinen.
Siitä pystyy myös jonkin verran tukemaan kameraa, kun samalla tarkentaa tai jotain ....
Täydellistä ratkaisua tuohon on aika mahdotonta toteutta ja helposti esteeksi tulee toteutuksen hinta ja/tai sen mekaaninen kestävyys, verrattuna saavutetuihin etuihin.
Viimeksi muokannut rarehanu, Syys 01, 2018 16 : 05. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

[
Kryptos
Viestit: 3920
Liittynyt: Huhti 09, 2014 10 : 10
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Kryptos »

Maffer kirjoitti:On helppo nähdä mistä ratkaisu kuitenkin on peräisin. 199€ videokamerasta missä on vastaava nivel. Eli menty mistä aita on matalin. Sonylla on 2-nivelsysteemi a99:ssa millä onnistuu sekä pysty että vaakakuvat ongelmitta. Fujilla on kippisysteemi missä näyttö nousee vertikaaliasennossa toisesta reunasta ylöspäin.
Tässä Canuunan kääntyvässä näytössä on kuitenkin kilpailijoihin nähden se etu, että sen voi tosiaankin kääntää osoittamaan kuvaajan naamataulua. Muunlaisilla konstruktioilla se ei oikein onnistu. Se on sitten tietenkin tarpeista kiinni onko sillä mitään väliä. Minua nämä selfiepelleilyt eivät kiinnosta, enkä vloggaa, joten India-Charlie-Charlie-Lima sen suhteen.

Sekin hyvä puoli tässä Canonin ratkaisussa on, että näytön saa kääntymään akselinsa ympäri sen 180 astetta. Antaahan sekin mahdollisuuksia sommitteluun, jos kamera on kovin korkealla tai vastaavasti matalalla. Onhan se sivussa optisesta akselista, mutta se on tietenkin kuvaajasta kiinni paljonko se häiritsee.

Ei noista ratkaisuista mikään oikein täydellinen ole. Irrallisessa näytössäkin on omat virittelynsä; missä sitä iPhoneaan tai pädiään sitten pitää, kuinka vaivatonta ja automaattista yhdistäminen on jne.

No, minulle tuo on pikkujuttu. Hyvä, että näyttö edes kääntyy. Enemmän minua tällä hetkellä kiinnostaa kennon suorituskyky ja AF:n tarkkuus, sekä nopeus. Rungon ollessa Canon, en hirmuisesti jännitä ergonomiaa tai valikkojen loogisuutta.

Sitten tuohon vielä Magic Lantern, niin vot. :)
Sapere aude.
---
flickr
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Onkos ne nyt jättäneet kennovakaajan pois kun nuo lasit on vakaajalla.

- Canon RF 24-105mm f/4L IS USM
-Canon RF 35mm f/1.8 IS STM Macro

Toivottavasti ei...
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

ptakala0 kirjoitti:Onkos ne nyt jättäneet kennovakaajan pois kun nuo lasit on vakaajalla.

- Canon RF 24-105mm f/4L IS USM
-Canon RF 35mm f/1.8 IS STM Macro

Toivottavasti ei...
Kyllä se näin tais olla.

https://www.sonyalpharumors.com/again-c ... es-leaked/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tosin huhuja vaan.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

Kryptos kirjoitti:..No, minulle tuo on pikkujuttu. Hyvä, että näyttö edes kääntyy. Enemmän minua tällä hetkellä kiinnostaa kennon suorituskyky ja AF:n tarkkuus, sekä nopeus. Rungon ollessa Canon, en hirmuisesti jännitä ergonomiaa tai valikkojen loogisuutta.

Sitten tuohon vielä Magic Lantern, niin vot. :)
Af nopeus ei niinkään kiinnosta, mutta voihan tuo olla aivan omaa luokkaa jos tuo huhu pitää paikkansa. Tuossa ei ole joystickiä, mutta on tuollainen hiukan erilainen nappi. Vaihdetaanko tuolla kohde nopeasti? Kennon suorituskyky on varmasti riittävä kuten kaikissa nykyisissä rungoissa. Megapikseleitä on aivan riittävästi. Pientä kutinaa alkaa olemaan, että Canon julkaisee kyllä aika pirun hyvän rungon. Ainakin nuo ennakkotiedot on ylittänyt kaikki odotukset jo mitä olisin arvannut Canonin julkaisusta. Ennen kaikkea tuolta on tulossa selvästi kamera joka on suunnattu valokuvaajille.
ptakala0 kirjoitti:Onkos ne nyt jättäneet kennovakaajan pois kun nuo lasit on vakaajalla.

- Canon RF 24-105mm f/4L IS USM
-Canon RF 35mm f/1.8 IS STM Macro

Toivottavasti ei...
Ilmeisesti se on objektiiveissa. Tuokin on sellainen juttu, että joku tuon näkee ongelmana ja toinen ei. Itselle se on nyt sama, että onko se kennossa vai objektiiveissa. Canonin objektiivit kyllä näyttää paljon paremmalta kuin Nikonilla.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kennovatkain on aivan kamala keksintö pakkasessa ja hyödyt kyseenalaisia isolla kennolla. Lopulta se hyytyy kiinni ja vähentää kuvausaikaa merkittävästi patterin loppua kohden. Ei kiitos. Videokameraan video-ominaisuudet sitten. Vaikka siihen Sonyyn.

K-1:n kennovakaaja jäätyi ääriasentoonsa -30C kelissä kun sen sinne lukitsi. Irtosi omia aikojaan.
Myynnissa
Viestit: 547
Liittynyt: Marras 30, 2014 0 : 31

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Myynnissa »

emerik kirjoitti:
Kryptos kirjoitti:..No, minulle tuo on pikkujuttu. Hyvä, että näyttö edes kääntyy. Enemmän minua tällä hetkellä kiinnostaa kennon suorituskyky ja AF:n tarkkuus, sekä nopeus. Rungon ollessa Canon, en hirmuisesti jännitä ergonomiaa tai valikkojen loogisuutta.

Sitten tuohon vielä Magic Lantern, niin vot. :)
Af nopeus ei niinkään kiinnosta, mutta voihan tuo olla aivan omaa luokkaa jos tuo huhu pitää paikkansa. Tuossa ei ole joystickiä, mutta on tuollainen hiukan erilainen nappi. Vaihdetaanko tuolla kohde nopeasti? Kennon suorituskyky on varmasti riittävä kuten kaikissa nykyisissä rungoissa. Megapikseleitä on aivan riittävästi. Pientä kutinaa alkaa olemaan, että Canon julkaisee kyllä aika pirun hyvän rungon. Ainakin nuo ennakkotiedot on ylittänyt kaikki odotukset jo mitä olisin arvannut Canonin julkaisusta. Ennen kaikkea tuolta on tulossa selvästi kamera joka on suunnattu valokuvaajille.
ptakala0 kirjoitti:Onkos ne nyt jättäneet kennovakaajan pois kun nuo lasit on vakaajalla.

- Canon RF 24-105mm f/4L IS USM
-Canon RF 35mm f/1.8 IS STM Macro

Toivottavasti ei...
Ilmeisesti se on objektiiveissa. Tuokin on sellainen juttu, että joku tuon näkee ongelmana ja toinen ei. Itselle se on nyt sama, että onko se kennossa vai objektiiveissa. Canonin objektiivit kyllä näyttää paljon paremmalta kuin Nikonilla.
Vakaaja kun voi olla molemmissa, jolloin on vieläkin tehokkaampi.

:ppie
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

Myynnissa kirjoitti:
emerik kirjoitti:
Kryptos kirjoitti:..No, minulle tuo on pikkujuttu. Hyvä, että näyttö edes kääntyy. Enemmän minua tällä hetkellä kiinnostaa kennon suorituskyky ja AF:n tarkkuus, sekä nopeus. Rungon ollessa Canon, en hirmuisesti jännitä ergonomiaa tai valikkojen loogisuutta.

Sitten tuohon vielä Magic Lantern, niin vot. :)
Af nopeus ei niinkään kiinnosta, mutta voihan tuo olla aivan omaa luokkaa jos tuo huhu pitää paikkansa. Tuossa ei ole joystickiä, mutta on tuollainen hiukan erilainen nappi. Vaihdetaanko tuolla kohde nopeasti? Kennon suorituskyky on varmasti riittävä kuten kaikissa nykyisissä rungoissa. Megapikseleitä on aivan riittävästi. Pientä kutinaa alkaa olemaan, että Canon julkaisee kyllä aika pirun hyvän rungon. Ainakin nuo ennakkotiedot on ylittänyt kaikki odotukset jo mitä olisin arvannut Canonin julkaisusta. Ennen kaikkea tuolta on tulossa selvästi kamera joka on suunnattu valokuvaajille.
ptakala0 kirjoitti:Onkos ne nyt jättäneet kennovakaajan pois kun nuo lasit on vakaajalla.


- Canon RF 24-105mm f/4L IS USM
-Canon RF 35mm f/1.8 IS STM Macro

Toivottavasti ei...
Ilmeisesti se on objektiiveissa. Tuokin on sellainen juttu, että joku tuon näkee ongelmana ja toinen ei. Itselle se on nyt sama, että onko se kennossa vai objektiiveissa. Canonin objektiivit kyllä näyttää paljon paremmalta kuin Nikonilla.
Vakaaja kun voi olla molemmissa, jolloin on vieläkin tehokkaampi.

:ppie

Ei toi ainakaan virrankulutuksen kannalta kovin tehokas/järkevä ole.
Toivottavasti on jätetty pois, uskon myös että saattaa esim. talvella ja pitkällä aikavälillä olla enemmän ongelmia kuin hyötyä.
Toivottavasti myös se hinta saataisiin heti lähtöön puristettua alle 2k:n, kun jätetään turhuudet pois.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Kennovakaajassa on varmaan omat huonot puolensa mutta sen pois jättäminen ei ole kyllä oikein tätä päivää. Esimerkiksi vanha kasivitonen olisi mukava saada vakautumaan. Mikään myyntivaltti tuo ibiksen puuttuminen ei ole paitsi ehkä niille jotka elää napapiirin tuntumassa.

Ilmeisesti myös vain yksi SD - korttipaikka. Melkein meni maaliin mutta ei nyt ihan. Tai sitten viralliset speksit tuo iloisin yllätyksen.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Mielenkiintoinen julkaisu ja kuumentaa vuotta 2019 mukavasti.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin