Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska kirjoitti:Mutta ehkä tässä alkuvaiheessa Sonyn "pixel shift" kuvat vain leivotaan sonyn apuohjelmalla kasaan (ja ehkä siinä samalla voi valita erillaisia motion correctioneita yms.), ennen kuin muut softafirmat ehtivät toteuttaa omat algoritmit niiden käsittelyyn.
Saa olla aikamoinen algoritmi jo, jos neljän kuvan ottamiseen menee 8 sekuntia. Siinä ajassa lentokone on lentänyt jo koko valokuvan ohi. Onko kone silloin a) vasemmalla, b) oikealla, c) kummassakin, d) ei ollenkaan? Entäpä puun lehdet? Heiluvatko ne vasemmalle, vai oikealle? Viekö tuuli kenties joka toisen lehden toiseen suuntaan kuin toisen?
Tarkoitin sitä algoritmia jota jälkikäsittelysoftat käyttää, en kamerassa olevaa.
Tuo 2sec kuvien välillä vaikuttaa muuten suht. pitkältä ajalta, voi olla, että toimii lyhyemmässä ajassa yleensä, niinkuin esittelyssä kerrottiin. Mutta ei se aika mikään hirmulyhyt ole muissakaan pixel shift tyyppistä tekniikkaa käyttävissä kameroissa ole. Pentaxilla ottaa oman aikansa myös (tarvitsee 4 valotusta kuten Sony) ja Olympuksella myös (tarvitsee 8 valotusta).
Liikkuvan lentokoneen tms. vastaavaa ei perus pixel shift tekniikalla kannata ottaa ollenkaan. Tosin Pixel shift tiedostosta on mahdolisuus irroittaa yksi neljästä valotuksesta ja tällöin lentokone on mahdolista saada kuvaan. Se on se sarjan ensimmäinen kuva. Sonylla todennäköisesti vielä helpompaa, koska neljä erillistä tiedostoa tallennetaan selvästi erikseen...Ehkäpä Sonyn toimittamalla apuohjelmalla voi fiksailla kuvaa liikkuvien kohteiden osalta enemmänkin?
burmanm kirjoitti:Ei tuota enää leivota, se jää kyllä siihen. Tuo on hyvä esimerkki noista Sonyn "hei, me keksittiin kopioida jotain" ja se tungetaan puoliväkisin vaikka sellaista ei runko oikeasti tue. Muutenkin jäi vähän maku että tämä on oikeasti A7RII:n firmware update enemmän kuin mikään varsinainen päivitys. Hyvässä ja pahassa.
Meh, jää vain miettimään et mitäköhän A7 III:lle kävi. Oliko vielä pahempi susi, joka jätettiin vain sitten tylysti julkaisematta? Vai tuliko liian hyvä ja tehtiin siitä A9?
Onhan tämä A7RIII paljon enemmän kuin firmware päivitys. Fyysisesti isompi akku, kosketusnäyttö yms. Hyvä asia tässä on ainakin se, että A7RII:n hinta varmaan halpenee tämän uutuuden takia, ja sekin on edelleen hyvä kamera hyvällä kennolla.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Onko Sonylla nyt laskettu loppuun asti matikka oikein? Mikä saa rantakivikuvaajan vaihtamaan R2:sta kolmoseen? Siis se kohderyhmä mille runko on suunniteltu.
aikaarska kirjoitti:Onhan tämä A7RIII paljon enemmän kuin firmware päivitys. Fyysisesti isompi akku, kosketusnäyttö yms. Hyvä asia tässä on ainakin se, että A7RII:n hinta varmaan halpenee tämän uutuuden takia, ja sekin on edelleen hyvä kamera hyvällä kennolla.
Vähän aikaa sitten kun ostin A6500:n niin oon kyllä ihastunut kosketusnäyttöön. Aattelin ettei siitä mitään hyötyä ole, mutta on siitä kyllä iloa. Ei siis mitään semmosta mitä ilman ei vois olla, mutta onpa kuitenkin. Se lock-focus tms. on ihan pirun näppärä käyttää näpäyttämällä vaan. Lisäksi kuvan tarkkuuden tsiigaaminen on todella nopsaa. Hyvä ominaisuus kaiken kaikkiaan.
Niin mun kannaltahan tuo viimeinen ominaisuus on parasta tuossa A7RIII:ssa =)
Maffer kirjoitti:Onko Sonylla nyt laskettu loppuun asti matikka oikein? Mikä saa rantakivikuvaajan vaihtamaan R2:sta kolmoseen? Siis se kohderyhmä mille runko on suunniteltu.
Onhan se aika paljon muutakin. Ampuu 10fps, parempi AF, erittäin hyvä Eye-AF, eli siis sellaista mitä rantakivikuvaaja ei välttämättä tarvitse, ellei kuvaaja ole syönyt sieniä ja rantakivet näyttäytyvätkin hyökkäävältä meteoriryhmittymältä, ja kameralle olisi tarvetta Space Invaders tyyppiseen räiskinnän suorittamiseen ;-)
Lyhyesti sanottuna. Mielestäni tämä on A7RIII on luonteva päivitys A7RII malliin. Hintakin suunnilleen sama kuin mitä A7RII oli julkaisuhetkellä.
Tämä antaa toivoa, että mahdollisesti tulevan A7III hinta olisi sama maltillinen kuin A7II:n.
...Mutta mitä toistaiseksi fiktiiviseen A7III malliin tulee, niin kennotyyppi aiheuttaa päänvaivaa. Olisiko 24mp kuitenkin liian vähän? 36mp Sony kenno alkaa olla jo pikkuhiljaa vanhanaikainen, Sonyn täytyisi keksiä jotakin uutta 24mp ja 42mp kinokennon väliin. Ehkä päivitetty 36mp kenno?
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska kirjoitti:...Mutta mitä toistaiseksi fiktiiviseen A7III malliin tulee, niin kennotyyppi aiheuttaa päänvaivaa. Olisiko 24mp kuitenkin liian vähän? 36mp Sony kenno alkaa olla jo pikkuhiljaa vanhanaikainen, Sonyn täytyisi keksiä jotakin uutta 24mp ja 42mp kinokennon väliin. Ehkä päivitetty 36mp kenno?
Miksei se voisi käyttää samaa kennoa kuin A9? Sitten vaan softasta ominaisuuksia pois. Saa paremman AF:n ja 4K videon, eiköhän se riitä yhdelle A7 päivitykselle.
A7R III:n halvempi versio on A7R II, joka on nykyisellään jo katuhinnaltaan toista tonnia halvempi kuin A7R II:n release hinta. Tarpeetonta ruveta väsäämään jotain tarkoituksella rampautettua A9:n ja A7R II:n hybridiä. Kattokaa vaikka jotain Canon 6D Mark II:sta; siitä näkee mitä tulee kun tuolle linjalle lähtee.
Jos halutaan A7 Mark II parempi versio, jossa on parempi AF, 4K ja vähän lisää resoa niin alkaa kuulostaa kovasti A7R II:lta. Vai pitäisikö vaan tehdä uusi malli että ostajat saisi sanoa että tää on ihan "brand new, just julkaistu"? Se, että malliston alapää ei enää ole yhtä halpa kuin A7-sarjan ekan generaation saapuessa on voivoi, siihen maailma on menossa kun halpistrunkojen myynti ei kannata. Olen varsin yllättynyt jos mitään A7 III:sta ylipäätään tulee; sellaista on kiva julkaista/hypettää kun sitä voi mainostaa miten vähän paskempi kuin A7R III se missäkin jutussa on.
Kenellä tää A7R III on? Täysin samalle porukalle kuin D850 ja 5D Mark IV. Tekee jotain juttuja huonommin ja jotain juttuja paremmin kuin nuo, ostajat sitten päättää minkä huumeen vieroitusoireisiinsa ottaa.
Niin, ja saahan noita halvempia A7 sarjalaisia vieläkin uutena. A7 original lähtee alta tonnin, eikä A7II:n hinta ole kovin paha kinokennoiseksi kennovakaajalla ja kohtuu hyvällä AF:llä.
Että kyllähän sonyn kinopeilittömien sarja tarjoaa melko mukavan polun edetä. Tonnin A7 toimii vieläkin ihan kivasti peruskuvauksessa, ja sitten jos nälkä kasvaa syödessä, niin voi aina päivittää parempaan.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Siis hyvin lähellä sitä mitä α7R II maksoi markkinoille tullessaan?
Jep, toi hinta on satasen halvempi mitä maksoin sony.fi verkkokaupassa (ei enää olemassa) A7RII:sta samana päivänä kuin ennakkotilaukset aukesi eli 19.6.2015.
Shuko kirjoitti:Popkornit valmiiksi, raati kokoontuu taas. Toisessa ketjussa dinosauruksista puhuttaessa hehkutetaan kuinka evolutiivinen kehitys on hienoa eikä muuta tarvita. Täällä taas tartutaan täysillä johonkin aivan epäolennaiseen kuten Pixel Shift. :)
Jos viittaan D850-ketjuun, niin eipä siellä mitään hehkutusta ole näkynyt. Päinvastoin kuin vaikka A9-ketjussa. Saa nähdä miten tämä lähtee.
Nämä kamerat ovat jo vuosia olleet sillä tasolla, että keskustelu käy lähinnä gripin kumimateriaalin erilaisten kuviointien merkityksestä kuvan lopputulokseen. Ja tuolta toisesta ketjusta kun lukee, niin kuvat otetaan nykyään kauko-ohjauksella, joten kamerat tulevat vieläkin yksinkertaistumaan tylliin riistakamera. EI tarvitse miettiä näyttöjä, ei ergonomiaa. Ainoa mikä ratkaisee, on hämärävalokuvaus ja akun kesto.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
aikaarska kirjoitti:Niin, ja saahan noita halvempia A7 sarjalaisia vieläkin uutena. A7 original lähtee alta tonnin, eikä A7II:n hinta ole kovin paha kinokennoiseksi kennovakaajalla ja kohtuu hyvällä AF:llä.
Kohtuu hyvä AF on tietenkin makuasia. Mutta, A7 II:n hinta on jo harmaatuotuna tonnin pintaan, joten voisi kuvitella että varastoja tyhjennellään jo sielläkin. Kyllähän Nikonin myynnistä taitaa aika iso osa olla tuota D610 / D750 markkinaa kuitenkin, joten outoa jos Sony ei aio sinne mitään uutta tuoda.
Voi olla ettei A7 (II) enää myy pidemmän päälle ja silloin ei ole mitään helppoa keinoa ihmisille siirtyä e-mountin käyttäjiksi (rampautetut APS-C:t tuskin hirveästi motivoivat). Silloin jää nämä kalliimmat vähän turhan pienelle käyttäjäkunnalle. Ensimmäinen A7 on ainakin ergonomialtaan niin kauhea.
En siis itse usko etteikö sarjaan tulisi uudempi ja halvempi malli.
aikaarska kirjoitti:Niin, ja saahan noita halvempia A7 sarjalaisia vieläkin uutena. A7 original lähtee alta tonnin, eikä A7II:n hinta ole kovin paha kinokennoiseksi kennovakaajalla ja kohtuu hyvällä AF:llä.
Kohtuu hyvä AF on tietenkin makuasia. Mutta, A7 II:n hinta on jo harmaatuotuna tonnin pintaan, joten voisi kuvitella että varastoja tyhjennellään jo sielläkin. Kyllähän Nikonin myynnistä taitaa aika iso osa olla tuota D610 / D750 markkinaa kuitenkin, joten outoa jos Sony ei aio sinne mitään uutta tuoda.
Voi olla ettei A7 (II) enää myy pidemmän päälle ja silloin ei ole mitään helppoa keinoa ihmisille siirtyä e-mountin käyttäjiksi (rampautetut APS-C:t tuskin hirveästi motivoivat). Silloin jää nämä kalliimmat vähän turhan pienelle käyttäjäkunnalle. Ensimmäinen A7 on ainakin ergonomialtaan niin kauhea.
En siis itse usko etteikö sarjaan tulisi uudempi ja halvempi malli.
Varmahan näistä ei voi koskaan olla, mutta jos vaikka A7RII:n hinta tippuisi vielä jokusen satkun tuonne kahden kilon nurkille ollaan aika lailla samassa hintaryhmässä kuin D610/D750/6D Mark II. Se on sitten Sonyn tuoteryhmäpäällikköjen homma arpoa haluavatko kilpailla nimenomaan noiden entry level järkkärien kanssa ja halutaanko siihen välttämättä oma malli. A7 II:tä lähtee Canikoneja halvemmalla ja A7R II on nyt enää jokusen satkun esim. 6D Mark II:sta kalliimpi.
Sonyn tuoteryhmäthän on supistuneet aika lailla viime vuosina ja mm. APS-C:stä on tippuneet tarkoituksella tehdyt halpismallit kokonaan pois; ainoastaan yläpäähän tulee uutuuksia ja samalla tarkistetaan edellisten mallien hinnoittelua. Sony on siis oma-aloitteisesti vetäytynyt ns. marketti ja osittain mid range APS-C rungoista kokonaan pois.
Totta, mutta tässä huomaa miten hyvin nää speksikoneet säilyttää arvonsa. D810 vaikkapa on pitänyt arvonsa hieman eri tavalla elinkaarensa aikana. Tai 5Dmk3. R2 on kuitenkin ollut markkinoilla jo pitkään ilman seuraajaa ja alas on tultu yli 1500 euroa.
Maffer kirjoitti:Totta, mutta tässä huomaa miten hyvin nää speksikoneet säilyttää arvonsa. D810 vaikkapa on pitänyt arvonsa hieman eri tavalla elinkaarensa aikana. Tai 5Dmk3. R2 on kuitenkin ollut markkinoilla jo pitkään ilman seuraajaa ja alas on tultu yli 1500 euroa.
Tonni kai tuosta A7RII:sta on lähtenyt jossei nyt mitään puolivillaisia tullinohittamiskikkoja lasketa. 3698 Eur maksoin omastani (käyvä hinta vakiintui muistaakseni n. 3500 Eur nurkille heti ennakkotilausryysiksen jälkeen ) ja uuden saa tällä hetkellä n. 2600-2700 Eur. Mutjoo, pikkusen tiheämpi päivitystahti, digitaalisempi/softapohjaisempi tuote ja tuoteryhmä joka on aiemmassa elinkaarivaiheessa ==> jonkin verran nopsempi arvonmenetys.
Mulle tää R3 julkistus kyllä sopii koska todennäköisesti kalastelen R2:n takaisin laukkuun :O En jaksa venata Canonilta mitään 5Dmk6:sta että saisin jotain irti 90mm TS-E:n mk2 versiosta.
Maffer kirjoitti:Mulle tää R3 julkistus kyllä sopii koska todennäköisesti kalastelen R2:n takaisin laukkuun :O En jaksa venata Canonilta mitään 5Dmk6:sta että saisin jotain irti 90mm TS-E:n mk2 versiosta.
RII on varmaan pitkälle TS-E:lle se paras kaveri, kun löytyy hyvät tarkennusavut, EFCS ettei suljin tärähtele ja vieläpä Bright Monitoring pimeällä sihtailuun. Vielä kun Bright Monitoring toimisi focus zoomin kanssa. Noin pitkällä lasilla TS-E tuskin rupeaa nurkkiakaan sotkemaan jos on adapterin heijastukset hallussa.
Ei sellaista runkoa olekaan josta en löytäisi jotain reikää. Nikonista en ala maksamaan sitä hintaa mitä Suomessa ryöstetään mitättömästä resoluutiohypystä ja olemattomasta DR-parannuksesta. GFX taas ei maksa oikeastaan yhtään enempää kuin Nikon uusilla Nikkoreilla varustettuna.
Kun on puupöntöllä kuvannut aikansa, niin Sonymiinat on aikas kevyttä kamaa :D R2:n ISO640 on ISO juttu itelle, tähtipyörylöistä saa sillä todella tuuheita kun niissä ei pari himmeetä puuttuvaa pistettä tunnu. Lisäksi se on hyvä luurisherkkyys kynttilänvalossa.
K-1 olisi valintani muuten, mutta sen pariksi puuttuu sitten optiikka.
Maffer kirjoitti:
K-1 olisi valintani muuten, mutta sen pariksi puuttuu sitten optiikka.
Mitenkäs Pentax 645 / Hasselblad / Mamiya optiikka tilt-shift adapterilla K-bajonettiin sovitettuna? Mirexiltä löytyy noita adaptereja ainakin. Toki kaikkein laajakulmaisimmat optiikat jäävät puuttumaan.
Itselläni on ollut tässä testissa Pentax-A 645mm 35mm f/3.5 Sony A7r2 kaverina Mirexin (tai no HCamin, mutta sama vehje pohjalla) adapterilla ja tuo vaikuttaa piirtävän aika mukavasti myös kinokennoisella.
