Sähköiset etsimet + pakkanen

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Helmi 09, 2015 20 : 06

temama kirjoitti:Eipä sillä perinteisellä OVF peilijärkkärilläkään kuvia nykytietämyksen mukaan oteta jos akku on loppu.

Sitä voikin pitää päällä vain sen ajan kun kuva valottuu.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Helmi 09, 2015 20 : 12

JKyytinen kirjoitti:
temama kirjoitti:Eipä sillä perinteisellä OVF peilijärkkärilläkään kuvia nykytietämyksen mukaan oteta jos akku on loppu.
Sitä voikin pitää päällä vain sen ajan kun kuva valottuu.

On peilittömissäkin ON/OFF kytkin.

Juupajuu. Tottakai peilitön vie normaalikäytössä enemmän virtaa, mutta siitä ei ollutkaan tässä ketjussa alunperin puhe.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Helmi 09, 2015 21 : 00

Juu se vie sen verran virtaa että höpöä tekee. Peilivehkeellä näkee läpi vaikka ei ole virtaa laitteessa = etu.

AnHa · Viesti Kirjoittaja **AnHa** » Helmi 09, 2015 21 : 31

temama kirjoitti:
Juupajuu. Tottakai peilitön vie normaalikäytössä enemmän virtaa, mutta siitä ei ollutkaan tässä ketjussa alunperin puhe.

No kyllä sillä on tietysti merkitystä kuvaamisen kannalta eli hyvä, kun tuli puheeksi.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Helmi 09, 2015 21 : 54

Täällä porukka sanoo että kameroiden LCD-näytöt (taka tai EVF) toimivat pakkasella. Kuka sanoo että -20, kuka -10 tai muuta.

Oma kokemus on että pakkasella alle -20 C, siis oikealla pakkasella, jossa ollaan oikeasti eikä vain pistäydytä, LCD:t eivät toimi kunnolla.

Kyllä se on mennyt reposia kuvaillessa ihan optisiksi hommiksi kun LCD:t on ensin käyttökelvottomia hitautensa vuoksi ja sitten alkavat hupsia aivan kokonaan eli näyttö suttaantuu jne.

Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Helmi 09, 2015 22 : 03

Naranek kirjoitti: Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?

Ei puhuttu LCD näytöstä, vaan elektronisesta etsimestä. Ja se on kyllä taivaan tosi, että LCD näytöt hyytyvät kunnon pakkasella.

mikpelk · Viesti Kirjoittaja **mikpelk** » Helmi 09, 2015 22 : 03

Naranek kirjoitti:Täällä porukka sanoo että kameroiden LCD-näytöt (taka tai EVF) toimivat pakkasella. Kuka sanoo että -20, kuka -10 tai muuta.

Oma kokemus on että pakkasella alle -20 C, siis oikealla pakkasella, jossa ollaan oikeasti eikä vain pistäydytä, LCD:t eivät toimi kunnolla.

Kyllä se on mennyt reposia kuvaillessa ihan optisiksi hommiksi kun LCD:t on ensin käyttökelvottomia hitautensa vuoksi ja sitten alkavat hupsia aivan kokonaan eli näyttö suttaantuu jne.

Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?

Täysin samaa mieltä. Pakkanen kun menee 30 paremmalle puolelle alkaa ongelmia olla riittävästi..

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Helmi 10, 2015 0 : 03

temama kirjoitti:
Naranek kirjoitti: Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?
Ei puhuttu LCD näytöstä, vaan elektronisesta etsimestä. Ja se on kyllä taivaan tosi, että LCD näytöt hyytyvät kunnon pakkasella.

Tuota, minä kun olen tyhmä, niin olen aina luullut että niissä EVF:ssä on LCD näyttö sisällä? Ne mitä olen kokeillut, ovat hyytyneet aivan samalla tavalla kuin se takatelkkarikin... ;-)

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Helmi 10, 2015 0 : 06

mikpelk kirjoitti:
Naranek kirjoitti:Täällä porukka sanoo että kameroiden LCD-näytöt (taka tai EVF) toimivat pakkasella. Kuka sanoo että -20, kuka -10 tai muuta.

Oma kokemus on että pakkasella alle -20 C, siis oikealla pakkasella, jossa ollaan oikeasti eikä vain pistäydytä, LCD:t eivät toimi kunnolla.

Kyllä se on mennyt reposia kuvaillessa ihan optisiksi hommiksi kun LCD:t on ensin käyttökelvottomia hitautensa vuoksi ja sitten alkavat hupsia aivan kokonaan eli näyttö suttaantuu jne.

Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?
Täysin samaa mieltä. Pakkanen kun menee 30 paremmalle puolelle alkaa ongelmia olla riittävästi..

Huomattavasti aikaisemmin. -20 C jatkuvana ja näyttö on hidas kuin etana eli käyttö vaikeaa, -25 C jatkuvana niin siihen alkaa tulla läikkiä ja käyttö on käytännössä mahdotonta vaikka siitä voi jotain nähdäkin, -30 C ja sillä ei tee enää yhtään mitään.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Helmi 10, 2015 0 : 21

Naranek kirjoitti:
temama kirjoitti:
Naranek kirjoitti: Akun voi aina vaihtaa, tai tehdä lämpimässä povitaskussa pidettävän virtalähteen, mutta LCD menee aina käyttökelvottomaksi pakastuttuaan riittävästi.

Olenko ihan yksin tämän käsityksen kanssa? ja että ne jotka väittävät LCD:n toimivan pakkasessa, itse asiassa vain pistäytyvät ulkona siten että kamera ei edes ehdi jäähtyä ko. lämpötilaan?
Ei puhuttu LCD näytöstä, vaan elektronisesta etsimestä. Ja se on kyllä taivaan tosi, että LCD näytöt hyytyvät kunnon pakkasella.
Tuota, minä kun olen tyhmä, niin olen aina luullut että niissä EVF:ssä on LCD näyttö sisällä? Ne mitä olen kokeillut, ovat hyytyneet aivan samalla tavalla kuin se takatelkkarikin... ;-)

On myös evf toteutuksia, joissa käytetään oled näyttöjä. Se on aivan eri tekniikkaa kuin lcd.

Mutta joo. Peiliräpsyttimet on kyllä vahvoilla kylmässä.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Helmi 10, 2015 0 : 24

jmra kirjoitti: On myös evf toteutuksia, joissa käytetään oled näyttöjä. Se on aivan eri tekniikkaa kuin lcd.

Yep, ainakin Sonyn OLED etsimet toimivat kylmässä pidempään kuin tavallinen LCD takatelkku.

pollava · Viesti Kirjoittaja **pollava** » Helmi 10, 2015 9 : 21

No voiko -18 astetta sanoa pakkaseksi, mutta ei mitään ongelmaa e-m1 etsimen / rungon kanssa muutenkaan.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Helmi 10, 2015 13 : 41

pollava kirjoitti:No voiko -18 astetta sanoa pakkaseksi, mutta ei mitään ongelmaa e-m1 etsimen / rungon kanssa muutenkaan.

Voi sanoa, joskaan ei vielä mitenkään kovaksi pakkaseksi. Pitkäänkö pidit kameraa tuossa lämpötilassa?

tjs68 · Viesti Kirjoittaja **tjs68** » Helmi 10, 2015 14 : 57

Näyttäis toi Olympus ainakin speksien perusteella paremmin suojattu ja laajemmalle lämpötila-alueelle tarkoitettu kuin esim Nikon D810:

Nikon D810:
Operating environment
Temperature
0 to 40°C/32 to 104°F
Humidity
85% or less (no condensation)

Olympus:
Operating Environment
Temperature

-10 ~ +40℃(operation) / -20 ~ +60℃(storage) +14 ~ +104 °F

Humidity
30 - 90% (operation) / 10 - 90% (storage) -4 ~ +140 °F

Lähteet:
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d810/spec.htm
http://www.getolympus.com/us/en/e-m1.html

TiRy · Viesti Kirjoittaja **TiRy** » Helmi 10, 2015 15 : 31

tjs68 kirjoitti:Näyttäis toi Olympus ainakin speksien perusteella paremmin suojattu ja laajemmalle lämpötila-alueelle tarkoitettu kuin esim Nikon D810:

Nikon D810:
Operating environment
Temperature
0 to 40°C/32 to 104°F
Humidity
85% or less (no condensation)

Olympus:
Operating Environment
Temperature

-10 ~ +40℃(operation) / -20 ~ +60℃(storage) +14 ~ +104 °F

Humidity
30 - 90% (operation) / 10 - 90% (storage) -4 ~ +140 °F

Lähteet:
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d810/spec.htm
http://www.getolympus.com/us/en/e-m1.html

Nuo on arvoja, joilla valmistajat pesevät kätensä laitteiden rikkoutuessa "ääriolosuhteissa". Todellisuudessahan jokaisen valmistajan laite kestää varmasti paljon pahemmat olosuhteet, kuin luvataan. Mulla kesti jouluna D800 2h hiihtolenkin lähes 30 asteen pakkasessa. N. 150 kuvaa söi akkua yhden palkin verran, vaikka lv:täkin tuli käytettyä. Mitään ongelmia ei ollut session aikana eikä sen jälkeen.

tjs68 · Viesti Kirjoittaja **tjs68** » Helmi 10, 2015 17 : 31

Elektroniset laitteet suunnitellaan tiettyyn käyttölämpötilaan ja valmistuksessa käytettävät komponentit valitaan sen mukaan:
Lämpötilavaatimukset

- normaali elektroniikka 0 – 70 C commersial

- teollisuus - 25 - +85 C industrial

- liikenne - 40 - +85 C automotive

- sotilas - 55 - +125 C military

Kustannukset nousee aika nopeasti kun lämpötila-aluetta laajennetaan. Normaaleissa kuluttajalaitteissa pyritään minimoimaan valmistuskustannukset ja käytetään tietenkin halvimpia speksit täyttäviä komponentteja.

Tästä syystä useimmat valmistajat rajaavat käyttölämpötilan nollaan. Jos laite säkällä toimiikin alemmissa lämpötiloissa niin hyvä, mutta silloin liikutaan todennäköisesti osan komponenttien ympäristöspeksien ulkopuolella.

Esimerkin Olympus on todennäköisesti käyttänyt kovempia komponentteja valmistuksessa ja pystyy lupaamaan toiminnan -10 C saakka.

AnHa · Viesti Kirjoittaja **AnHa** » Helmi 10, 2015 22 : 01

Tarkennan alkuperäistä kysymystä sen verran, että valmistajat toki ilmoittavat ihan mitä tahansa markkinointihuttua, mutta kuvat kuitenkin otetaan reaalimaailmassa. Pysytään siis omissa kokemuksissa.

tjs68 · Viesti Kirjoittaja **tjs68** » Helmi 11, 2015 2 : 51

Omat kokemukset speksaamisesta ja testaamisesta on sotilaselektroniikan puolelta ja vastaavasti laitetoimittajan puolelta datacentereistä.

Ja omasta kokemuksesta voin sanoa että ympäristöspeksit ei ole kenelläkään täysjärkisellä laitetoimittajalla "markkinointihuttua". Se on laitetoimittajan lupaus siitä mitä laite (vähintään) kestää.

Jos joku jättää kameran yöksi pakkaseen ja lumisateeseen niin omalla vastuulla, jos ei spekseissä näin luvata.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Helmi 11, 2015 8 : 03

tjs68 kirjoitti:Omat kokemukset speksaamisesta ja testaamisesta on sotilaselektroniikan puolelta ja vastaavasti laitetoimittajan puolelta datacentereistä.

Ihan miten vaaaan. Nikoneita on kuitenkin ollut sen verran maailman kylmimmissä paikoissa ja myös maapallon ulkopuolella, ettei ihan kaikkeen manuaalissa painettuun kannata uskoa.

Tutustu vaikka Kari "Poppis" Suomelan varustelistoihin Pohjois- ja Etelänapareissuilta.

Odottelen tässä ensimmäistä retkikuntaa, joka tuo kuussa Olyllä otettuja kuvia. Tai edes jommalta kummalta navalta.

DorianBlue · Viesti Kirjoittaja **DorianBlue** » Helmi 11, 2015 8 : 27

mremonen kirjoitti:
tjs68 kirjoitti:Omat kokemukset speksaamisesta ja testaamisesta on sotilaselektroniikan puolelta ja vastaavasti laitetoimittajan puolelta datacentereistä.
Ihan miten vaaaan. Nikoneita on kuitenkin ollut sen verran maailman kylmimmissä paikoissa ja myös maapallon ulkopuolella, ettei ihan kaikkeen manuaalissa painettuun kannata uskoa.

Jaa siis että jos Nikonin manuska lupaa laitteille commercial tai korkeintaan industrial -määritysten mukaiset komponentit, ne onkin oikeasti laittaneet sinne military-leegot sisään, koska niillä on käyty lähellä absoluuttista nollapistettä?