Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Maffer]

Jätkät o ny aivan kuutamolla. S1R on vasta alkusoittoa. Hyppy on suurempi kuin APS-C > Kinokenno.

[javal]

Se on hömppä niin kauan kunnes se löytyy siitä omasta kamerasta. Kumman hankit? 150MP Phase One vai S1R kun saat saman resoluution pihalle molemmasta kuvatessa sitä arkkitehtuurikohdetta. Toinen maksaa yhden nollan lisää ja vähän päälle.

No aika pehmeetä on myös tuon Panan HiRes kuva mekapikseleihin suhteutettuna. En tiä johtuuko linssistä vai mistä johtuu. Ottakaa auki HiRes kuva ja normaali kuva 100% katselussa niin jo näyttää HiRes kuva suttuiselta. Jos te löydätte alkuperäiset RAW kuvat jossa näin ole niin laittakaa linkkiä tulemaan, sillä saattaa olla että käsiini eksyi vain huonoja kuvia.

[emerik]

..Makujahan meillä on monia kuten mainitsin, toisia ei haittaa kilpailijoita lähes tuplasti suurempi paino, heikko akkukesto jonka johdosta pitää kanniskella mukana lisää painoa tuovaa vara-akustoa, joitakin kilpailijoita huonompi ergonometria..

Akun kestosta, niin Nikonissakin sitä pidettiin heikkona. Käytännössä se on yhtä hyvää tasoa kuin peilikameroissa. Toisekseen kyllä vara-akkuja on aika normaalia pitää mukana. Panasonic S1 runkoa kyllä kehuttiin Dpreview arvostelussa ja taidettiin vihjaista että on ainoa pro tason runko peilittömissä (rakenteeltaan). Tälläkin foorumilla on eräs sonya käyttävä maininnut, että sony vuotaa luukkujen kautta. Mielenrauhaa tuo kummasti haastavissa olosuhteissa jos tietää rakenne on hyvä. Arvostelussa myös kehuttiin Panasonic etsintä (sonyn etsin taitaa olla huonoin peilittömistä), takanäyttö taittuu myös sivulle (fujfilm taitaa olla vastaava ratkaisu) jne. Kannattaa tsekata arvostelu jos kiinnostaa Panasonic S1 kamera.

..Pana voi olla se nro 1, mutta siinä kohtaa kun lähdetään päivän-pari tetsausretkelle, niin henk.koht. jättäisin Panan kotiin ja ottaisin joko Sony a7RIII:n tai Nikon Z7:n.

No silloin kannattaa valita se Z7.

Z7 585g vs A7R 657g
14-30mm 485g vs 16-35mm 518g

Paino on Z7 eduksi. Vertailun vuoksi mukaan huomiotu myös laajis, jolloin kokokin muuttuu Nikonin eduksi. Toki hiukan laajempi on tuo 14-30mm, mutta siihen saa filtterit kiinni. Sääsuojaus on Z7 kunnossa eli sitäkään ei tarvitse murehtia. Nikon on kai sitten reissaajan valinta?

Joo mutta Nikon tai Sony olisi aivan hyvin voinut toteuttaa superresoluution samoin. Toinen ei tehnyt mitään ja toinen todella huonosti. Tekniikasta oli kyse, ei tietystä kamerasta.

Eikö tuo ole alkujaan Olympuksen kehittämä? Nikonilta on varmaan turha odottaa tuota, kun ei ole vuottakaan ollut vakaajaa rungossa.

[Maffer]

Se on sama kuin pentaksissakin, jos kuvaustekniikka ei ole hallussa, on lopputulos huonompi kuin ilman mokomaa toimintoa. Itsehän näin ne hömppäkuvat mitkä on hömppäzeissillä otettu niin että näyttö natisee. Katselu maksaa satasen vuodessa.

[jaava]

Selasin satunnaisia kamerafoorumeita (ei ole URL:ja muistissa) ja sieltä tarttui silmiin väite, ettei tämän päivän kameroissa ole kuin kahden valmistajan kennoja: Sony ja Canon (kait tässä on hieman karrikointia?). Vahvasti tuotiin myös esille se seikka, ettei kameravalmistajat halua paljastaa käyttävänsä kilpailijan kennoa.

Jos Canon:n kennoa käyttää vain Canon, niin Sonyn kennoa on sitten kaikissa muissa. Jos Sony nyt vielä eriyttää kenno-suunnittelun ja valmistuksen omaksi yritykseksi (saattaa vaikuttaa olemassa oleviin sopimuksiin), niin millaisessa silmukassa tuo ryhmä "muut" roikkuu? Yhdistyykö ne Sonyn kameratehtaaseen vähitellen?

[nomad]

Eräänlainen näkemys Nikonin tilanteeseen:

https://petapixel.com/2019/06/24/why-ni ... mera-race/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki Petapixelin sivuille.

Ihan hyvää pointtia siellä on miksi Nikonilla on vaikeaa. Tosin pienenevät markkinat ja kiristyvä kilpailu aiheuttaa harmaita hiuksia kaikille valmistajille.

Tuossa on oletettu että yrityksen koko jotenkin korreloi siihen miten paljon ovat valmiita investoimaan taantuvaan kamerabisnekseen. Siinä ei monialaisuus ole välttämättä etu eikä varsinkaan yhtiön päätyminen "aktiivisen" sijoittajan salkkuun. Tälläkin hetkellä yksi iso omistajataho vaatii Sonyn sensoribiskenksen listaamista omaksi yhitökseen joka toki muuttaisi pelikenttää siltä osin radikaalisti.

https://www.businesswire.com/news/home/ ... orporation" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta onhan se niin että Nikonin johto on aika pihalla. DX - sarja myi kohtuullisesti ja silti siihen ei tuotu edes välttämättömiä laseja, ei esimerkiksi yhtään kiinteää laajakulmaa. Sitten Z- sarjan kehitysrahoja käytetään johonkin Noct-Nikkoriin sen sijaan että olisi saatu se 85 - millinen, 70-200/2.8 tai halvempi kittizoomi markkinoille samaan aikaan kun rungot. Fuusiota odotellessa...

Nikon on leicaistumassa. Syynä ei ole mikään yksittäinen kameramalli, eikä edes Z-kameroiden "yhden kortin fiasko", vaan yleiset syyt. Leicaistuminen konkretisoituu just noihin Noct sekoiluihin vrt. tärkeiden ydintuotteiden laiminlyönti. Kaikki (etenkin dx-peilittömien puute) kertoo siitä, että Nikon ei enää skabaa markkinoiden kuninkaan asemasta, vaan hakee itselleen sopivan kokoista asemaa kameramarkkinoiden keskikastissa.

Pitäisi vain tietää mihin suuntaan Nikon leicaistuu. Onko kohteena yhäkin hyvin myyvät ja hyvinä pidetyt F-mountin peilijärkkärit? Tuntuisi järkevältä sillä F-mountissa on kehitystyö tehty ja perinteet tuotteiden brändäämisen puolella... Ei kun Df2 vaan ulos! Sen jälkeen olisi kaksi luksus-retroa tarjolla: Leica M ja Nikon F.

Hiukan vaikea ajatella, että historiattomasta Z-mountista jalostettaisiin tuote, jota myydään leicamaisesti selvästi kalliimmalla kuin kilpailijoiden vastaavia tuotteita. Kun Pana/Leica nyt myös liittyi leikkiin, niin peilittömien täyskärien markkinoilla on ahdasta. Z-mountin tulevaisuus vaatii myös valtavasti kehitystyötä - ja rahaa. Vaikka Z6 & Z7 sekä nyt julkaistut muutamat objektiivit ovatkin olleet ihan hyviä, niin Nikonilla tuskin riittää paukkuja pysyä Sonyn ja Canonin kehitystyön kyydissä.

[Maffer]

Sonyismi on vahva tässä. Yhtälailla FE-kiinnitys on historiaton viritys. Se nyt vaan haisee melkoisesti että paras systeemi on se, mikä omassa laukussa sattuu olemaan. Ei uskalleta ottaa kantaa "omaan merkkiin". Historiaa ei ikinä tehdä tekemättä mitään.

[habannaama]

...niin Nikonilla tuskin riittää paukkuja pysyä Sonyn ja Canonin kehitystyön kyydissä.

Sonyn tahdin allekirjoittaa varmasti jokainen, mutta että Canon, mitä se on saanut aikaiseksi ?
Jos RP & R malleihin viittaat, niin 2 kpl uusia runkoja joita ei tunnu kukaan arvostavan kun puhutaan kukkulan kuninkaista ja jos objektiivipuolta ajatellaan ja mm. yhtä klassista yleis-zoomia, 24-70mm f2.8 niin kovin tuntuvat maailmalla arvostavan Nikonin uutukaista kaikkien aikojen parhaaksi, etten nyt äkkiä väittäisi että tuollainen objektiivi + Z7 on merkki siitä ettei Nikonilta paukkuja löytyisi.

[Maffer]

En ymmärrä tota Nikkor 24-70/2.8 kehumista. Sen puskema kuva ei juuri eroa Tamronin tai Sonyn vastaavasta. Sonyn kanssa hinta on samanlainen ja Tamron pääsee samaan kuvaan puolet halvemmalla.

[hkoskenv]

Joo mutta Nikon tai Sony olisi aivan hyvin voinut toteuttaa superresoluution samoin. Toinen ei tehnyt mitään ja toinen todella huonosti. Tekniikasta oli kyse, ei tietystä kamerasta.

Se juuri kertoo sen tekniikan marginaalisuudesta. Isot firmat eivät usko, että se myy sen vertaa, että kannattaa käskeä muutama insinööri koodaamaan kennonheiluttelualgoritmi. Ja toisaalta tuo ominaisuus ei takuulla tee Panasonicista markkinoiden valloittajaa, vaikka muutama resoluutiosuuntautunut arkkitehtuurikuvaaja innostuu (ainakin siihen asti, kun toteaa, että TS-lasien kohdalla on tarjolla pelkkää ei-oota). Marginaalisuus ei ole mielipideasia, vaan tilastollinen fakta.

[habannaama]

En ymmärrä tota Nikkor 24-70/2.8 kehumista. Sen puskema kuva ei juuri eroa Tamronin tai Sonyn vastaavasta. Sonyn kanssa hinta on samanlainen ja Tamron pääsee samaan kuvaan puolet halvemmalla.

Liekö sitä samaa pikselitason nysväämistä mitä täälläkin haetaan, kun hakemalla haetaan niitä viimeisimpiä eroja eri tuotteiden välillä ?

Eroja on mutta käytännön tasolla niin olemattomia ettei sillä ole käytännön merkitystä kellekään.
Mutta osoitus kuitenkin nyt viitteenä tuohon että Nikonilla muka paukut loppu...

[ptakala0]

Nikon on leicaistumassa. Syynä ei ole mikään yksittäinen kameramalli, eikä edes Z-kameroiden "yhden kortin fiasko", vaan yleiset syyt. Leicaistuminen konkretisoituu just noihin Noct sekoiluihin vrt. tärkeiden ydintuotteiden laiminlyönti. Kaikki (etenkin dx-peilittömien puute) kertoo siitä, että Nikon ei enää skabaa markkinoiden kuninkaan asemasta, vaan hakee itselleen sopivan kokoista asemaa kameramarkkinoiden keskikastissa.

Pitäisi vain tietää mihin suuntaan Nikon leicaistuu. Onko kohteena yhäkin hyvin myyvät ja hyvinä pidetyt F-mountin peilijärkkärit? Tuntuisi järkevältä sillä F-mountissa on kehitystyö tehty ja perinteet tuotteiden brändäämisen puolella... Ei kun Df2 vaan ulos! Sen jälkeen olisi kaksi luksus-retroa tarjolla: Leica M ja Nikon F.

Hiukan vaikea ajatella, että historiattomasta Z-mountista jalostettaisiin tuote, jota myydään leicamaisesti selvästi kalliimmalla kuin kilpailijoiden vastaavia tuotteita. Kun Pana/Leica nyt myös liittyi leikkiin, niin peilittömien täyskärien markkinoilla on ahdasta. Z-mountin tulevaisuus vaatii myös valtavasti kehitystyötä - ja rahaa. Vaikka Z6 & Z7 sekä nyt julkaistut muutamat objektiivit ovatkin olleet ihan hyviä, niin Nikonilla tuskin riittää paukkuja pysyä Sonyn ja Canonin kehitystyön kyydissä.

Mitäs haet tuolla "leicaistumassa". Leica on pieni yhtiö joka minusta on pitänyt ytimestään kiinni. Nykymarkkinolla Leica M:n kaltaisia laitteita ei periaatteessa pitäisi olla olemassa. Toisaalta ovat siis onnistuneet myymään premium- hinnalla specifejä tuotteita kapeaan segmenttiin.

Nikon taas myy volyymisegmenttiin ja hintataso ei nyt ole ainakaan kilpailijoita kovasti korkeampi.

Toisaalta taas unohdetaan että kamera on Nikonin busineksesta puolet, ei 100% kuten monessa yhteydessä arvataan. Ja että kameroiden R&D - panostus on kuitenkin vain hiukan Sonyn vastaavaa pienempi.

Toki jos myynti sakkaa alkaa leikkauksien kierre. Mutta sama se on muillakin.
Minusta Sony ja Nikon voisi mennä kimppaan.
Saisi Sonyyn sääsuojauksen ja Nikoniin jatkuvan tarkennuksen :)

[habannaama]

Minusta Sony ja Nikon voisi mennä kimppaan.
Saisi Sonyyn sääsuojauksen ja Nikoniin jatkuvan tarkennuksen :)

+ Sonyyn Nikonin paremman ergonometrian.

[nomad]

Minusta Sony ja Nikon voisi mennä kimppaan.
Saisi Sonyyn sääsuojauksen ja Nikoniin jatkuvan tarkennuksen :)

+ Sonyyn Nikonin paremman ergonometrian.

Ja Nikoniin Sony/Zeiss obiskat. Sonyn käyttäjänä jäisin tappiolle :-(

[nomad]

Sonyismi on vahva tässä. Yhtälailla FE-kiinnitys on historiaton viritys. Se nyt vaan haisee melkoisesti että paras systeemi on se, mikä omassa laukussa sattuu olemaan. Ei uskalleta ottaa kantaa "omaan merkkiin". Historiaa ei ikinä tehdä tekemättä mitään.

Ei kai kukaan väittänytkään, että Sonyn touhuissa olisi mitään historian tuomaa hohtoa. Ellei walkmaneja lasketa sellaiseksi :-)

Sonyn tekemä peilittömien kehitystyö on kuitenkin uraa uurtavaa. Väittäisin, että ilman (alussa kökköä) A7 sarjaa peilittömyys olisi jäänyt kroppikameroiden ominaisuudeksi. Canonille ja Nikonille olisi taatusti sopinut, että jatketaan peilejä läpsyttäen.

[Maffer]

Niin. Sony teki peliliikkeen, joka jää historiaan. Jos ei olisi tehnyt mitään, ei olisi kirjoitettu historiaa. Nyt Nikon teki jotain, minkä itse mainosti olevan Se Kiinnitys Seuraavat Sata Vuotta. Alku se on jäinenkin polku.

Sony, Canon ja Nikon muodostaisi hyvän koalition - Soninon. Jos pääsisivät ensin sopuun Z-kiinnityksellä jatkamisesta. Sony tekee kennoja, Canon laseja ja Nikon nyt veistää kahvoja vaikka puusta vehkeeseen.

[JL Anttola]

Minusta Sony ja Nikon voisi mennä kimppaan.
Saisi Sonyyn sääsuojauksen ja Nikoniin jatkuvan tarkennuksen :)

Kun Albert Einstein vieraili Hollywoodissa, joku sen ajan nuori, kaunis ja uhkea filmitähti, joka ei ollut Jayne Mansfield, ehdotti Einsteinille että he menisivät naimisiin; "ja meidän lapsemme perisivät minulta ulkonäön ja teiltä älyn!" Einstein pohti, että entäs jos kävisikin päinvastoin...

JL Anttola

[aikaarska]

Joo, Sony teki hyvän peliliikkeen. Ja muilla kesti järjettömän kauan vastata. Luulisi, että esim. Canonilla ja Nikonilla olisi sytyttänyt nopeammin koska olivat tehneet kuitenkin kino DSLR runkoja pitkään.
Eipä siinä mitään, mutta Sony sai vain kohtuuttoman etumatkan (jota ei tosin ole pystynyt hyödyntämään aivan 100%, oman kamerafilosofisen kankeutensa takia).
No, mitäpä näitä murehtimaan. Pääasia, että meillä kuluttajilla on nyt valikoimaa mistä valita. Uskon, ettei mikään näistä peilittömien tarjoajista ole menossa konkkaan ihan heti. Eiköhän Nikonkin pärjää siinä missä ennenkin. Alku voi olla vain hidas.
Joku yhteinen kiinnitys, kuten Z, voisi olla hemmetin hyvä juttu, mutta taitaa olla utopiaa. Valmistajat tarvitsevat jonkun tavan jolla koukuttaa asiakkaat enemmän pysyviksi asiakkaikseen. Objektiivien mountti taitaa olla ainut hyvä keino siihen. Kalliita objektiiveja ei noin vain vaihdeta. Uutta runkoa sen sijaan ostellaan helpommin.

[Miksus]

Joo mutta Nikon tai Sony olisi aivan hyvin voinut toteuttaa superresoluution samoin. Toinen ei tehnyt mitään ja toinen todella huonosti. Tekniikasta oli kyse, ei tietystä kamerasta.

Rehellisesti kerrottuna; kuinka moni olisi valmis ottamaan & käyttämään tositoimissa tälläistä monesta valotuksesta koostettua superReZo valokuvaa

Ja missä "tositoimissa" tuota ylipäätään käytetään, kysynpähän vaan.

[javal]

Joo, Sony teki hyvän peliliikkeen. Ja muilla kesti järjettömän kauan vastata. Luulisi, että esim. Canonilla ja Nikonilla olisi sytyttänyt nopeammin koska olivat tehneet kuitenkin kino DSLR runkoja pitkään.
Eipä siinä mitään, mutta Sony sai vain kohtuuttoman etumatkan (jota ei tosin ole pystynyt hyödyntämään aivan 100%, oman kamerafilosofisen kankeutensa takia).
No, mitäpä näitä murehtimaan. Pääasia, että meillä kuluttajilla on nyt valikoimaa mistä valita. Uskon, ettei mikään näistä peilittömien tarjoajista ole menossa konkkaan ihan heti. Eiköhän Nikonkin pärjää siinä missä ennenkin. Alku voi olla vain hidas.
Joku yhteinen kiinnitys, kuten Z, voisi olla hemmetin hyvä juttu, mutta taitaa olla utopiaa. Valmistajat tarvitsevat jonkun tavan jolla koukuttaa asiakkaat enemmän pysyviksi asiakkaikseen. Objektiivien mountti taitaa olla ainut hyvä keino siihen. Kalliita objektiiveja ei noin vain vaihdeta. Uutta runkoa sen sijaan ostellaan helpommin.

Sony ei koskaan onnistunut FF peilikameroissa kuten oli suunnitellut, ja löi siltäosin hanskat tiskiin. Joku voi sanoa tätä (epäonnistumista) peliliikkeeksi, joku toinen ei. Mutta sama se, pääasia että tekee jotakin. Ja hyvä että näin tapahtui, saadaan näin parempia laitteita kaikille.