(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 23, 2014 17 : 41

temama kirjoitti:CaNikonia & Co ei kannata ottaa tähän minkäänlaiseksi vertailukohdaksi. Kyseiset degeneroituneet firmat eivät ole saaneet aikaiseksi mitään innovatiivista pitkiin aikoihin. Alan kehityksestä ovat vastanneet ihan muut firmat.
Nysvätään vaan pikkuisen aina eteenpäin niitä iänikuisia APS-C runkoja ja sama tylsä virsi kinokennoisten kanssa. 1" kennolla varustettua pelätintä ei edes lasketa.
Mikä helevetti on estänyt CaNikonia tekemään peilitöntä kinokennoista, tai edes oikeasti kompaktia peilikinoa, vaikkapa kääntyvällä takatoosalla??!!
CaNikon porskuttaa eteenpäin ainoastaan aikaisemmin hankitulla isolla markkinaosuudella.
Sony on viime vuosien aikana osoittanut olevansa monta kertaa idearikkaampi ja rohkeampi firma valokuvauskojeiden saralla, samoin m43 valmistajat , Fuji ja jopa Pentax!

Erittäin samaa mieltä.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 23, 2014 17 : 42

temama kirjoitti: Mikä helevetti on estänyt CaNikonia tekemään peilitöntä kinokennoista, tai edes oikeasti kompaktia peilikinoa, vaikkapa kääntyvällä takatoosalla??!!

Ongelmat, joihin sony törmäsi peilittömän FF:n kanssa?
Canikon käyttäjät eivät ehkä sulattaisi toimimatonta tarkennusta, tai uudella lyhyellä rekisterietäisyydellä saavutettuja ongelmia. Nämä kennon edessä olevat minipeilit eivät vain taida olla toimivia, kun käytössä on iso setti laajiksia ja lintutelejä.

Hieno juttuhan se on, kun sony nyt testaa ja toteaa ongelmakohdat.
Aika moni caninkon käyttäjä ei ole valmis ostamaan keskeneräisiä tuotteita, kun toimivakin kamera on jo olemassa.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 23, 2014 17 : 45

nomad kirjoitti: Tekniikka kinokennoiseen peilittömään ei ole valmiina, peilikamera toimii paremmin

Pidän Nikonin tekemisiä jotenkin kummallisina ja näkemyksettöminä, heillä olisi ilmeisesti paras tietotaito tehdä hyvin tarkentava peilitön ff runko, mutta ei vaan synny, kummaa porukkaa, hukkaavat hienon mahiksen pähkäilyyn vai mihin lie?.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Maalis 23, 2014 17 : 47

Oho, täällähän on kierrokset nousseet sitten puolenpäivän.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 23, 2014 17 : 49

nomad kirjoitti: Lisäksi siirtymä peilijärjestelmästä peilittömään on CaNikonille huiman pitkä. Eivät ne voi ajatella, että julkaistaan hätäiseen kolme objektiivia ja kaksi puolivalmista runkoa. Tarvitaan toimivaa tekniikkaa ja ne 97 muuta objektiivia.

Olen vieläkin sitä mieltä, ettei canikon tule muuttamaan rekisterietäisyyttä peilittömien tullessa markkinoille. FF lasien kanssa siihen ei ole mitään järkeä lähteä, koska itse lasien koko ei kuitenkaan muutu mihinkään.

En vaan tiedä miten hyvin canikonin välimallin peilittömät ilman toimivaa tarkennusta menisivät kaupaksi. 6d on jo kuitenkin nytkin kohtuullisen pieni.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Maalis 23, 2014 17 : 49

kribe kirjoitti:Taas tämä kääntyy merkkisotaan, tällä kertaa ihan Sony-faniboyn johdolla..

Tämä kääntyi eripuraksi erään tolkuttoman epätotuudenmukaisen kamera-arvion ansiosta jonka joku (varmaankin V-tuilumielessä) päätti kaikessa ystävällisyydessään postata tänne sunnuntaiehtoon piristykseksi pikku räpläyksensä jälkeen! Rajansa kaikella tuuballa, vaikka tässä ketjussa se on ollutkin enemmän sääntö kuin poikkeus.

En väitä A7 malleja ollenkaan täydelliseksi, mutta kyllä ne vain erittäin toimivia kameroita ihan sellaisenaankin on, ja tuottavat erinomaisen hyvälaatuisia valokuvia. M43 prutkuja ei kannata samassa ketjussa edes mainita, vaikka samassa kokoluokassa painivatkin rungon mittojen mukaan. Sisällä valoa tallentaa kuitenkin ihan eri luokan kenno.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 23, 2014 17 : 50

Hel_NiS kirjoitti:Oho, täällähän on kierrokset nousseet sitten puolenpäivän.

Juu, rapulaiset näyttävät ottavan kierroksia ;)

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 23, 2014 17 : 53

temama kirjoitti: Tämä kääntyi eripuraksi erään tolkuttoman epätotuudenmukaisen kameraarvion ansiosta jonka joku (varmaankin V-tuilumielessä) päätti kaikessa ystävällisyydessään postata tänne sunnuntaiehtoon piristykseksi!

Minusta tuo oli ihan normaali kommentti, jos kamera vaan tuntuu veemäiseltä.

Onko nämä internetin bloggaajat sitten parempia, kehuessaan kaikki uudet rungot tosi fantsuiksi?

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 23, 2014 17 : 58

paaton kirjoitti:
nomad kirjoitti: Lisäksi siirtymä peilijärjestelmästä peilittömään on CaNikonille huiman pitkä. Eivät ne voi ajatella, että julkaistaan hätäiseen kolme objektiivia ja kaksi puolivalmista runkoa. Tarvitaan toimivaa tekniikkaa ja ne 97 muuta objektiivia.
Olen vieläkin sitä mieltä, ettei canikon tule muuttamaan rekisterietäisyyttä peilittömien tullessa markkinoille. FF lasien kanssa siihen ei ole mitään järkeä lähteä, koska itse lasien koko ei kuitenkaan muutu mihinkään.

En vaan tiedä miten hyvin canikonin välimallin peilittömät ilman toimivaa tarkennusta menisivät kaupaksi. 6d on jo kuitenkin nytkin kohtuullisen pieni.

Samaa mieltä, ja sitä olisin toivonut Sonyltakin, tosin se lyhyempi rekisterietäisyys olisi ollut etu "vanhoille kokeilijoille", mutta sehän onkin vain köyhien ongelma ;))
Edit: Ettei tule taas väärinkäsityksiä, niin siis A bajoa lyhyemmästä puhuin, en E-bajoa lyhyemmästä joka on mielestäni liian lyhyt.

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Maalis 23, 2014 18 : 02

Tämä A7 ja m43 rungot näyttää pitkälti lopettaneen canon vs. nikon väännöt. Tätänykyä asetelma on canikon vs. Sony vs. m43. Pentaxilla ei oikein tapahtu mitään niin sekin tanner on ollut hiljaa. Ainoa merkki mikä on säästynyt tältä vastakkainasettelulta tuntuu olevan Fuji, ainakaan kunnon mittakaavassa.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Maalis 23, 2014 18 : 04

paaton kirjoitti:
nomad kirjoitti: Lisäksi siirtymä peilijärjestelmästä peilittömään on CaNikonille huiman pitkä. Eivät ne voi ajatella, että julkaistaan hätäiseen kolme objektiivia ja kaksi puolivalmista runkoa. Tarvitaan toimivaa tekniikkaa ja ne 97 muuta objektiivia.
Olen vieläkin sitä mieltä, ettei canikon tule muuttamaan rekisterietäisyyttä peilittömien tullessa markkinoille. FF lasien kanssa siihen ei ole mitään järkeä lähteä, koska itse lasien koko ei kuitenkaan muutu mihinkään.

En vaan tiedä miten hyvin canikonin välimallin peilittömät ilman toimivaa tarkennusta menisivät kaupaksi. 6d on jo kuitenkin nytkin kohtuullisen pieni.

Jää nähtäväksi, mutta tuo on aivan mahdollista. Toisin kuin Sonyn tuotteet, CaNikonin täyskennoiset peilittömät tulevat varmaan ammattilaismarkkinoille eikä pieni koko ole silloin niin tärkeä asia.

Mutta tekniikkaa epäilen. Miten mahtaisivat nykyiset objektiivit tarkentaa sen peilittömän af-järjestelmän avulla? Entä tarkennus ylipäätään kun ollaan oloissa joissa herkkyydet ovat luokkaa ISO100 000? Miten evf silloin?

Ja jos peilitön täyskennoinen olisi kuitenkin likimain nykyisten kameroiden kokoinen, ja käyttäisi ainakin aluksi nykyisiä objektiiveja, niin mitä järkeä peilittömyydessä olisi silloin? Ei ehkä paljoakaan...

Eli ei sillä peilittömällä niin kamalan kiire ole.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Maalis 23, 2014 18 : 19

kribe kirjoitti:Taas tämä kääntyy merkkisotaan, tällä kertaa ihan Sony-faniboyn johdolla.

Innovatiivisia tai ei, niin CaNikonit hakkaa edelleen kaikki muut monipuolisuudellaan, eikä noista innovatiivisista firmoista yksikään ole kyennyt perusominaisuuksiltaan parempia kameroita tehdä kuin CaNikon.

CaNikonien monipuolisuutta ovat toimiva kuvaaminen ainoastaan kameravalmistajan omilla AF-laseilla, halusi tai ei, joita sitten löytyykin laidasta laitaan, sekä huonoja että hyviä. Todellista monipuolisuutta haetaan kyllä muusta kuin C/N maailmasta, sillä monipuolisuuteen kuuluu mm. toimiva käsitarkennus lasilla kuin lasilla, kuvaaminen myös ylhäältä pään päältä tai kyykyssä ollen maan rajasta, tarvittaessa suuri sarjakuvausnopeus myös edullisimmissa rungoissa yms. Noita ominaisuuksia hakeva löytää etsimänsä muualta kuin C/N maailmasta.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 23, 2014 18 : 20

kribe kirjoitti: Innovatiivisia tai ei, niin CaNikonit hakkaa edelleen kaikki muut monipuolisuudellaan, eikä noista innovatiivisista firmoista yksikään ole kyennyt perusominaisuuksiltaan parempia kameroita tehdä kuin CaNikon.

Valtamerellä seilaa iso paatti jonka kyljessä lukee CaNikon. Lastiruuma on täynnä peilikameran kalliita optiikoita.
Kapteeni tietää että kohta laiva on kivillä mutta minkäs teet optiikat painaa liian paljon eikä laiva käänny.

Niinpä niin, varokaa Sony tulee ja syö peilit kameroista!

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Maalis 23, 2014 18 : 35

määvaan ja kohan jutut voi hyvinkin olla oikeita ja niihin on helppo samaistua, no ainakin tässä tilanteessa.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 23, 2014 18 : 36

temama kirjoitti:Pienikokoinen kinokennoinen (monet eivät tarvitse pelkästään isokokoista)

Pienelle kinokennoiselle on varmasti paikkansa, muuta en ole väittänytkään. Innovatiivisuudeltaan tuo on kuitenkin verrattavissa Clioon, jossa on 3l V6 pellin alla.

temama kirjoitti:- Kinokennoinen johon voi helpolla tavalla (adapterit) liittää lähes mitä tahansa optiikkaa kiinni. Näin järkyttävän laaja valikoima objektiiveja. Sony A-mount AF SLT adapterin avulla lisäksi nopea AF tarkennus kaikille A-mount objektiiveille.

Sama kuin edelliseen kohtaan: olemassa olevaan kameraan vaihdettu isompi kenno. Ei erityisen innovatiivista.

temama kirjoitti:- Nykyaikaiset tarkennusavut manuaalitarkentamiseen

Oliko tuossa jotain uutta ja innovatiivista? Näppäriä ominaisuuksia kyllä, niille jotka ei AF-valikoimasta sopivaa löydä.

temama kirjoitti:- Erinomaisen hyvä kuvanlaatu (varsinkin A7r malli), aivan tämän hetken parhaimmistoa.

Jep, lähes yhtä hyvä kuin pari vuotta vanhassa Nikonissa.

temama kirjoitti:- Hyvä EVF etsin joka mahdollistaa asioita joista optisella etsimellä voi vain uneksia.

Onko tuossa poikkeuksellisen iso ja tarkka EVF, uudella innovatiivisella tekniikalla toteutettuna?

temama kirjoitti:jne.

Innovaatiot taitavatkin näihin ominaisuuksiin liittyviä.

Hyvä kamerahan tuo A7(R) on staattisten kohteiden kuvaamiseen, ei siinä mitään. Minusta tervetullut laite, vaikkei minun käyttöön suunnattu olekaan. Valinnanvaraa ei ole näissä koskaan liikaa.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 23, 2014 18 : 38

kohan kirjoitti:
kribe kirjoitti: Innovatiivisia tai ei, niin CaNikonit hakkaa edelleen kaikki muut monipuolisuudellaan, eikä noista innovatiivisista firmoista yksikään ole kyennyt perusominaisuuksiltaan parempia kameroita tehdä kuin CaNikon.
Valtamerellä seilaa iso paatti jonka kyljessä lukee CaNikon. Lastiruuma on täynnä peilikameran kalliita optiikoita.
Kapteeni tietää että kohta laiva on kivillä mutta minkäs teet optiikat painaa liian paljon eikä laiva käänny.

Niinpä niin, varokaa Sony tulee ja syö peilit kameroista!

Ei mua haittaa vaikka peilit häviää, kunhan eivät Nikoneista häviä ennen kun tekniikka on valmiimpaa. Ketuttaisi ottaa takapakkia toiminnan suhteen.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Maalis 23, 2014 18 : 41

markku55 kirjoitti:määvaan ja kohan jutut voi hyvinkin olla oikeita ja niihin on helppo samaistua, no ainakin tässä tilanteessa.

Yksi mittari on ajan etenemisessä Sonyn A6000 halppis runko ja sen AF suorituskyky sekä sarjakuvausnopeus.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Maalis 23, 2014 18 : 41

Laitetaan nyt vaihteeksi kommenttia, vaikka ei ehkä tähän ketjuun oikein kuuluisikaan...

nomad kirjoitti: Mutta tekniikkaa epäilen. Miten mahtaisivat nykyiset objektiivit tarkentaa sen peilittömän af-järjestelmän avulla? Entä tarkennus ylipäätään kun ollaan oloissa joissa herkkyydet ovat luokkaa ISO100 000? Miten evf silloin?

Ja jos peilitön täyskennoinen olisi kuitenkin likimain nykyisten kameroiden kokoinen, ja käyttäisi ainakin aluksi nykyisiä objektiiveja, niin mitä järkeä peilittömyydessä olisi silloin? Ei ehkä paljoakaan...

...Tästähän on saanut jo esimakua Sony A-mountin SLT kameroiden muodossa. Niissähän on puoliläpäisevä liikkumaton SLT peili vain sen takia, ettei kennolta tapahtuvan automaattitarkennuksen teknologia ole vielä aivan tarpeeksi kehittynyttä. Olen varma, että Sony heivaa SLT peilin A-mountin kameroistaan heti kun kennotarkennus on tarpeeksi valmis.
Jokatapauksessa Sonyn A-mountin SLT rungoista on saanut hyvän käsityksen mitä peilittömyys isommissa järkkäreissä merkitsee:
- Elektroninen etsin ominen etuineen ja "live view" tyyppinen tarkennus peilijärkkärinopeudella myös kääntyvästä takanäytöstä.
- Virrankulutuksen lisääntyminen (tosin paranee teknologian kehittyessä sekin)

arn · Viesti Kirjoittaja **arn** » Maalis 23, 2014 18 : 46

kohan kirjoitti:
kribe kirjoitti: Innovatiivisia tai ei, niin CaNikonit hakkaa edelleen kaikki muut monipuolisuudellaan, eikä noista innovatiivisista firmoista yksikään ole kyennyt perusominaisuuksiltaan parempia kameroita tehdä kuin CaNikon.
Valtamerellä seilaa iso paatti jonka kyljessä lukee CaNikon. Lastiruuma on täynnä peilikameran kalliita optiikoita.
Kapteeni tietää että kohta laiva on kivillä mutta minkäs teet optiikat painaa liian paljon eikä laiva käänny.

Niinpä niin, varokaa Sony tulee ja syö peilit kameroista!

:)
vihaisista anti-Sony kommenteista päätellen jotkut oikeasti pelkäävät jotain tämän suuntaista ja tämä sitten näyttää kirvoittavan varsin värikkäitä kommentteja. Eipä siinä, kaikilla on oikeus mielipiteeseensä ja välillä päällekuseksimiseenkin. Itse aion jatkaa CaniKon-peilihässäkkä-supertelekuvaajien halveksunnasta huolimatta kuvaamista jopa Samsungin peilittömillä roippeilla. Se kun vaan on kivaa.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 23, 2014 18 : 47

määvaan kirjoitti:
kribe kirjoitti:Taas tämä kääntyy merkkisotaan, tällä kertaa ihan Sony-faniboyn johdolla.

Innovatiivisia tai ei, niin CaNikonit hakkaa edelleen kaikki muut monipuolisuudellaan, eikä noista innovatiivisista firmoista yksikään ole kyennyt perusominaisuuksiltaan parempia kameroita tehdä kuin CaNikon.
CaNikonien moinipuolisuutta ovat toimiva kuvaaminen ainoastaan kameravalmistajan omilla AF-laseilla, halusi tai ei, joita sitten löytyykin laidasta laitaan, sekä huonoja että hyviä. Todellista monipuolisuutta haetaan kyllä muusta kuin C/N maailmasta, sillä monipuolisuuteen kuuluu mm. toimiva käsitarkennus lasilla kuin lasilla, kuvaaminen myös ylhäältä pään päältä tai kyykyssä ollen maan rajasta, tarvittaessa suuri sarjakuvausnopeus myös edullisimmissa rungoissa yms. Noita ominaisuuksia hakeva löytää etsimänsä muualta kuin C/N maailmasta.

Mulla on ollut useampi Sigma johon olen ollut tyytyväinen. Nykyään on vain yksi, mutta hienosti sekin pelaa. Minun huonot kokemukset (niitä on ollut kymmenisen kappaletta) Sigmojen kanssa rajoittuu valmistusvikoihin. Siihen ei käytetty runko vaikuta.

Mitä manuaalilaseihin tulee, niin Nikonilla on sen verta kattava AF-lasi valikoima, että mihin niitä MF-laseja tarvitsee. Tietenkin on niitä Zeissin loistavia maisemalaseja, mutta niillä tarkennus hoituu kivasti jalustalta takatelkkarin kautta.

Nikonin kalliissa rungoissa ei ole kääntyvää näyttöä, se on totta.