Canon R-sarjan kamerat

[Opamatti]

Joku bugi ilmeisesti maailmalla https://www.digitalcameraworld.com/news ... -r5-matrix

[ttuplai]

hmm. mielenkiintoista spekulaatiota javal. Tuon perusteella tämän ilmiön pitäisi esiintyä myös kilpailijoiden ison resoluution kameroissa. Jos se ei niissä esiinny, niin sitten Canon ei vaan osaa vielä hommaansa IBIS:n kanssa.

Pitääkin katsoa tarkemmin myös lyhyen valotusajan kuvia, koska tuossa tapauksessa tämän pitäisi esiintyä myös niissä, kuten ttuplai kertoi havainneensa.

Ja pitäs sen näkyä R6:ssakin - ei noiden kameroiden ero ole edes kokonainen pikseli (jos laskee vaaka- tai pystylinjoista). Ainakin omalla R5:lla toi siirtymä on selkeesti isompi (pienensin kuvat vastaamaan R6:n resoluutiota). Jos virhe olis systemaattinen algoritmivirhe niin äkkipikaseltaan vois kuvitella, et joka ainoa uusi Canon toimis aika identtisesti - tokkopa nuo kauhian eri tavalla laskee kameran liikettä. Tosin on aika vaikea toistaa jotakin ihan samalla tavalla, joten mä kompensoin tota puutetta kohtuu suurella kuvamäärällä (400 laakia per kamera - luku ei perustu mihinkään, mut määrä on vähintään riittävä, koska virheet osu niin usein). Suattaapi olla, et jopa R5:ssa on keskinäistä eroa - pitäs istua alas isommalla R5-porukalla ja vaihdella kameroita ristiin. Tai sit mä vaan odotan mitä valmistaja aikoinaan asiasta ilmoittavat ja kuvaan siihen asti tolla "only for shot"-asennolla, koska siitä ei ole mulle mitään haittaa - tämäkään asia ei mun mittauksilla muuksi muutu.

[javal]

hmm. mielenkiintoista spekulaatiota javal. Tuon perusteella tämän ilmiön pitäisi esiintyä myös kilpailijoiden ison resoluution kameroissa. Jos se ei niissä esiinny, niin sitten Canon ei vaan osaa vielä hommaansa IBIS:n kanssa.

Pitääkin katsoa tarkemmin myös lyhyen valotusajan kuvia, koska tuossa tapauksessa tämän pitäisi esiintyä myös niissä, kuten ttuplai kertoi havainneensa.

Mielestäni IBIS asetus "Vain otos" olemassaolo perustuu siihen että se on jotenkin parempi kuin "Aina" asetus, ja nyt tämä etu on havaittu. Vai mitäköhän järkeä olisi käyttää IBIS toimintoa vain pitääkseen kennoa sähkömangetismin avulla "keskikohdassaan" ja siten tarjota kuvaajalle tärisevää etsinkuvaa ilman että annetaan mitään takaisin. Vai rakastaisiko joku tärisevää etsinkuvaa todella niin paljon että heille pitää välttämättä olla tämä "Vain otos" asetus - hieman epäilen tätä vaihtoehtoa.

Oletan myös että juuri se ensimmäinen ruutu lienee myös entinen herkkä kuvan tärähtämiselle, koska se on ajallisesti lähinnä sitä hetkeä kun laukaisinta painetaan.

Kilpailijoista en tiedä, en ole edes tainnut nähdä yhtään muuta IBIS analyysiä kuvan nurkista. En muista että esim Sonylla olisi näitä vastaavia "Vain otos"/"Aina" asetuksia. Saattaapi siis olla että niissä siirretään kenno keskelle aina kun kuva otetaan, sillä 5,5 stopin vakaajalla pakotettu uudelleenrajaus voipi olla vielä riittävän pieni hyväksyttäväksi, kun taas 8 stopin vakaajalla se ehkä on jo liian paljon ja kuvaajalle pitää antaa valinnan mahdollisuus.

Mielestäni tuon "Vain otos" valinta voitaisiin korvata "Uudelleen rajaus sallittu" valinnalla, sillä eihän tärisevällä etsinkuvalla ole mitenkään helppo hyvin tarkasti rajata.

Kiva jäädä seuraamaan miten Canon reagoi tähän.

[nsamppa]

Onhan toi Canonin IBIS vielä aika vaiheessa.

[T71]

Onhan toi Canonin IBIS vielä aika vaiheessa.

On. Ei lisää vaihtohaluja toi keissi. Liekö bitti vaan poikittain, kun en ymmärrä miten ne ei osaa sitä kennoa kääntää, kun kerran M sarjasta on jo vuosien kokemus ja firma on tehnyt vakaajia kiikareihinkin ties miten kauan.

[temama]

Kennovakautus on vähän eri homma kuin optinen vakautus.

[T71]

Kennovakautus on vähän eri homma kuin optinen vakautus.

Niin toki, mut oliko noissa M sarjalaisissa mekaaninen vai digitaalinen se vakaaja? Nyt ei muistu mieleen, kun en ole omistanut yhtään.
Kuitenkin se prosessointi on se, mistä homma kusee useimmiten ja sen saisi korjattua päivitykselläkin, jos on niin.

[nsamppa]

Kyllä. Stilleissä se jaksaa hämmästyttää kuinka tehokas se on. Pitkät pätkät voi vedellä ihan huoletta ja tasaista piisaa. Sen sijaan wobblet ja tökkimiset ym. kertoo siitä ettei sitä kykyä oo oikein saatu kahlittua vielä. Veikkaan että on vain ajan kysymys ku ne saa sen toimimaan. Taitaa olla ”niin Canonia” et ne softat tulee vasta R6 mk II:een.

[Lay]

Firmware to address the IBIS bug is coming to the EOS R5 and EOS R6

https://www.canonrumors.com/a-firmware- ... e-yet-cr3/

[Maffer]

Järkevä firma jättää noi heilutukset pois kokonaan ja korvaa vakaajan siten että kuvan ottamisen aikana talletetaan tieto siitä miten kamera heilui valotuksen aikana ja käänteisblurrataan kuva ehjäksi.

[ttuplai]

Mielestäni IBIS asetus "Vain otos" olemassaolo perustuu siihen että se on jotenkin parempi kuin "Aina" asetus, ja nyt tämä etu on havaittu. Vai mitäköhän järkeä olisi käyttää IBIS toimintoa vain pitääkseen kennoa sähkömangetismin avulla "keskikohdassaan" ja siten tarjota kuvaajalle tärisevää etsinkuvaa ilman että annetaan mitään takaisin. Vai rakastaisiko joku tärisevää etsinkuvaa todella niin paljon että heille pitää välttämättä olla tämä "Vain otos" asetus - hieman epäilen tätä vaihtoehtoa.

Oletan myös että juuri se ensimmäinen ruutu lienee myös entinen herkkä kuvan tärähtämiselle, koska se on ajallisesti lähinnä sitä hetkeä kun laukaisinta painetaan.

Kilpailijoista en tiedä, en ole edes tainnut nähdä yhtään muuta IBIS analyysiä kuvan nurkista. En muista että esim Sonylla olisi näitä vastaavia "Vain otos"/"Aina" asetuksia. Saattaapi siis olla että niissä siirretään kenno keskelle aina kun kuva otetaan, sillä 5,5 stopin vakaajalla pakotettu uudelleenrajaus voipi olla vielä riittävän pieni hyväksyttäväksi, kun taas 8 stopin vakaajalla se ehkä on jo liian paljon ja kuvaajalle pitää antaa valinnan mahdollisuus.

Mielestäni tuon "Vain otos" valinta voitaisiin korvata "Uudelleen rajaus sallittu" valinnalla, sillä eihän tärisevällä etsinkuvalla ole mitenkään helppo hyvin tarkasti rajata.

Kiva jäädä seuraamaan miten Canon reagoi tähän.

Jokainen toki kuvaa omalla tavallaan, mut aika hifisommittelija saa olla jos rajaus on tosta kiinni. Jalustalla toki, mut käsivaralla ainakin ite kuvaan mielummin liian löysään kuin liian tiukkaan - muutama sata pikseliä sinne tänne on ihan hailee, mut lisää on hankala rakentaa. Usein pelkästään suoristamiseen menettää muutama sata pikseliä heittämällä. Samoin löysä kuvaaminen antaa enempi mahdollisuuksia vaihtaa lopullista kuvasuhdetta. Tosi mie en kuvaakaan yli 200mm putkilla. Vakaampaa kuvaa saattaa olla silti mukavampi katella, mut sommittelu - ei soita kyl mun kelloja. En tosin näe kovin tarpeellisena miettiä, et kuis Sonya on testattu - paitti ny brändikisailun vuoksi, mutku mä rakastan vaimoani - en kameroita. Nää Canonit ovat mitä ovat - niissä on tiettyjä omituisuuksia/bugeja ja tässä ketjussa on ehkä hyödyllisempää keskustella niistä kuin yrittää poistaa ne puhumalla tai ylistää valmistajan insinöörien viisautta (veikkaan, et toi lämppärilaskurikin perustuu insinöörien viisauteen, mut käyttäjät ovat ihmisiä ja niissä kekkereissä vaikuttaakin käyttäytyminen - se on paljon hankalampi, mut samalla mielenkiintoisempi aihealue).

Mun henkilökohtaisessa käyttäytymispsykologiassa Canon vois siis ensisijaisesti antaa mahdollisuuden kytkeä ibisin kokonaan pois ilman, et sillä on vaikutusta optiseen vakaajaan. Nyt joko saat sen kaikkine risuineen tai et yhtikäs mitään - siinä olis sellanen hieno valinnanvapauden paikka, koska kaikkihan me rakastamme vapautta ja se toimii argumenttina aina. Ja asetukset vois tallentaa vaikka linssikohtaisesti - se sais mun vapaudentunteen nousevaan uudelle astraalitasolle.

Kahtellaan - nyt nämä eivät ole olleet mitenkään varmuudella pilattuja vaan kaikkea pientä fiksattavaa löytyy ehkä enempi mitä ite kaipaisin. Ei risut muuta Canoneita kuraksi tai romuksi jos se pelottaa, mut ne ehkä vähän vaikuttavat ruusunpunaisten lasien väreihin ja mitä tiukemmin netissä nää työkalut syynätään sitä parempi - se pitää suunnittelijat hereillä ja mahdollisesti saamme jopa korjauksia. Eli kyllä näillä ennemmin kuvaa kuin turpaansa ottaa - ainakin välillä - pikku ruoskaleikkejä ei silti voita mikään.

[ttuplai]

Järkevä firma jättää noi heilutukset pois kokonaan ja korvaa vakaajan siten että kuvan ottamisen aikana talletetaan tieto siitä miten kamera heilui valotuksen aikana ja käänteisblurrataan kuva ehjäksi.

Noinko se tosiaan menee - eikö myö halutakaan korjata signaalia mahdollisimman aikasessa vaiheessa. Lopussa korjaaminen on toki välillä pakollista ja siihen voi käyttää enempi laskentatehoa, mut silti. Toisaalta raakakuvan muuttaminen ja linssien optisten virheiden jälkikäpistely perustuvat samaan ideaan eli onko meillä nyt foorumissa vaihtunut mielipide sen suhteen, et haluammeko mahdollisimman puhtaan signaalin vai riittääkö, et Jaskan algoritmi laskee millanen kuva mahdollisesti oli - mä olen ny suuresti hämmentynyt ja peloissani tollasista kerettiläisistä ajatuksista.

[Maffer]

Jalustalta kuva otetaan ensisijaisesti. Tuo on ns. Varanippa-ratkaisu jos on pakko hutiloida. Parempi se silti on, kuin muoviset IBIS-kiinnikkeet ja vinoon menevät kennot.

[nsamppa]

Järkevä firma jättää noi heilutukset pois kokonaan ja korvaa vakaajan siten että kuvan ottamisen aikana talletetaan tieto siitä miten kamera heilui valotuksen aikana ja käänteisblurrataan kuva ehjäksi.

Vähän niinku A7SIII?

[ttuplai]

Jalustalta kuva otetaan ensisijaisesti. Tuo on ns. Varanippa-ratkaisu jos on pakko hutiloida. Parempi se silti on, kuin muoviset IBIS-kiinnikkeet ja vinoon menevät kennot.

Kysymys lienee, et kumpi tota ibisiä ajaa eteenpäin - stilli vai video? Ite otan stillikuvaajana pääosin optisen vakaajan, mut videossa TOIMIVALLE ibisille on kyl paikkansa - en mä silti valita ibisistä kiinteillä laseilla. Jalusta on monasti ihan liian kömpelö ja hidas - monopodi on välillä kätsy ja toimii myös portaikossa/ahtaassa tilassa. Softajutut voi toimia, mut pahimmillaan ton korjauksen kanssa pitää työnkulussa kuvat kierrättää valmistajan mokkulan kautta - tai odotella 2v päivitystä siihen softaan mitä käyttää vakkaristi. Mut tämäkään ei ole mikään absoluuttijuttu - riippuu tilanteesta ja on aika turha hirttää itseään tiettyyn tapaan tai tekniikkaan.

[veka]

Tarkoittaakos tuo vakaajavika siis sitä, että perinteistä kuva kerrallaan -fotaamista harrastava saa talteen vain tärähtäneitä kuvia? Siis jos ei tajua kytkeä pois koko ajan päällä olevaa vakautusta.

[javal]

Tarkoittaakos tuo vakaajavika siis sitä, että perinteistä kuva kerrallaan -fotaamista harrastava saa talteen vain tärähtäneitä kuvia? Siis jos ei tajua kytkeä pois koko ajan päällä olevaa vakautusta.

Ei tarkoita. Se mitä tähän mennessä on havaittu on se että vakaaja on "Aina" asetuksella teholtaan heikompi kuin "Vain otos" asetuksella. Ja tämäkin vain joskus, ei aina, kuten jutun esille tuonut henkilö on kertonut. Ja tähän mennessä ilmiö on havaittu vain laseilla jossa ei ole sisäistä vakaajaa (IS), ja vakaajalaseilla asetuksen välisiä eroja ei edes voi havainnoida, koska "Aina"/"Vain otos" asetusta ei edes tule valikkoon jos kameraan on kiinnitetty vakaajalla oleva (IS) lasi.

[veka]

Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.

[javal]

Jokainen toki kuvaa omalla tavallaan, mut aika hifisommittelija saa olla jos rajaus on tosta kiinni. Jalustalla toki, mut käsivaralla ainakin ite kuvaan mielummin liian löysään kuin liian tiukkaan - muutama sata pikseliä sinne tänne on ihan hailee, mut lisää on hankala rakentaa. Usein pelkästään suoristamiseen menettää muutama sata pikseliä heittämällä.

Ilmeisesti näitä hifisteliöitä sitten riittää ilman sinua ja minuakin, kun ihan patenttia asiasta on pitänyt vääntää.

"From what I can gather, this patent describes a potential shift in compositions that could occur from the difference between having IS or IBIS running continuously versus running just during shooting.

According to the imaging apparatus of the present invention, while suppressing the deviation of the composition at the time of shooting preparatory operation and the time of exposure, it is possible to perform image blur correction appropriate vibration damping effect can be obtained."

https://www.canonnews.com/canon-patent- ... pplication

[javal]

Kiitos vastauksesta. Itelläni oli aikoinaan Panan GH4, jossa rungon ja objektiivin vaakajat ryhtyivät taistelemaan keskenään ja saivat videolla aikaan raivostuttavaa pientä jitteriä. Onneksi tätä vikaa ei ollut kaikissa laseissa.

Toi yllä oleva jutustelu liittyi still kuvien vakauttamiseen. Videopuolella on ainakin RF 15-35 lasin kanssa ollut havaittavissa ei-toivittavaa jellyä (tai vastaavaa) kuvan nurkissa 15mm päässä, joka sitten häviää jos polttoväliä kasvattaa 15mm ylöspäin.