Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

Tuliko se Pixel-Shift vieläkään? Siinä olisi ollu joku pointti ainakin seiskan osalta.

[mremonen]

mutta krittisemmän videon mielestä nämä nyt lisätyt jutut oli hyvin pitkälti niitä mitkä ois pitäny olla jo edellisissä malleissa 2 vuotta sitten, eikä mitään oikeasti uutta nyt tullut.

Totta joo, mutta toisaalta nyt Z7 mk2 alkaa olemaan aika kypsä laite. Ihan varteenotettava vaihtoehto jos olisin kameravehkeitä hankkimassa.

[thaimonen]

Semmosta päivitystä puski. Eiköhän sitä II sarjalaisillekkin kivoja af päivityksiä tule kerta vanhempia mallejakin boostailevat.

https://nikonrumors.com/2021/11/09/firm ... ased.aspx/

[P2]

Ainakin omasta mielestä pikaisella testillä Z7:lla kasvojen/silmän seurannassa ja tarkennuksessa tapahtui huomattava parannus!

[MonteZ]

Todella mukavahan tuo Z7II on käytännön työskentelyssä. Huomattavasti vähemmän lagia ja tahmaamista kuvien tallennuksen & käsittelyn osalta kuin omassa Sonyssäni, vaikka käyttäisi hitaampaa korttia.

Kuvanlaatu on edelleen huippua ja samalla tasolla D850:n kanssa. ISO64 tekee mahtavaa jälkeä. Z7:n kuvissa varjoalueilla havaittu banding-efekti on korjattu ja loistaa poissaolollaan.

AF-F toimii videokuvauksessa hyvin ja standardiprofiilillakin tuottaa hyvännäköistä jälkeä.

[Maffer]

Ei sitä bandingia pysty korjaamaan. Se on kennon ongelma ja kaikki "korjaaminen" aiheuttaa miinoja jossain olosuhteissa. Fujin GFX100:n PDAF-korjaukset firmisellä paskoi sitten joissain tilanteissa kuvan jollain muulla kuin vaakaraidoilla. Tilalle tuli valkoisia aaltokuvioita raitojen sijasta. Oikea tapa tehdä peilittömän AF on CDAF tai Canonin tyylinen Dual-Pixel systeemi. CDAF:aan ei nykyisten romujen laskentateho riitä.

[Sakke_K]

Ei sitä bandingia pysty korjaamaan. Se on kennon ongelma ja kaikki "korjaaminen" aiheuttaa miinoja jossain olosuhteissa. Fujin GFX100:n PDAF-korjaukset firmisellä paskoi sitten joissain tilanteissa kuvan jollain muulla kuin vaakaraidoilla. Tilalle tuli valkoisia aaltokuvioita raitojen sijasta. Oikea tapa tehdä peilittömän AF on CDAF tai Canonin tyylinen Dual-Pixel systeemi. CDAF:aan ei nykyisten romujen laskentateho riitä.

7II:n banding on poissa, vaikka ei ollut mulle ongelma ekassakaan versiossa. MIkä ongelma sun tietojen mukaan on tullut tilalle? En ole huomannut ensimmäistäkään kylkiäistä...?

[MonteZ]

Ei sitä bandingia pysty korjaamaan. Se on kennon ongelma ja kaikki "korjaaminen" aiheuttaa miinoja jossain olosuhteissa. Fujin GFX100:n PDAF-korjaukset firmisellä paskoi sitten joissain tilanteissa kuvan jollain muulla kuin vaakaraidoilla. Tilalle tuli valkoisia aaltokuvioita raitojen sijasta. Oikea tapa tehdä peilittömän AF on CDAF tai Canonin tyylinen Dual-Pixel systeemi. CDAF:aan ei nykyisten romujen laskentateho riitä.

Siis mitä ihmettä? On tuo jo laajemmissa piireissä todistettu, ettei Nikon Z7II mallissa ole bandingia, ja kuvanlaatu on käytännössä lähes identtinen D850:n loistavan kuvanlaadun kanssa. Minulla on kokemusta molemmista malleista, jota sinulla ei mitä ilmeisemmin ole.

Eroa Z7 malliin voi havainnollistaa esim. täältä:
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2842382116

[Maffer]

Ei sillä ole väliä minkä merkkinen kamera on tai mitä purkkaa softalla tehdään. Banding on jokaisella PDAF-kennoisella kameralla olemassa. Se, et löytyykö se Jorman terassikävelyllä (tai ei), ei todista mitään.

Jos ei väkisin koita kuvata äkkinäisesti liikkuvia kohteita työkseen, ei kannata koskea PDAF-romuihin pitkällä tikullakaan mikäli vaihtoehtoja on.

Mulle riitti PDAF-kuvanpilaus GFX100:lla joka oli viikonlopun testiajossa ennen ostohousujen pukemista. En ostanut. Sitä ennen Z6 pilasi muutaman loistoruudun 2020 talvella.

[MonteZ]

Ei sillä ole väliä minkä merkkinen kamera on tai mitä purkkaa softalla tehdään. Banding on jokaisella PDAF-kennoisella kameralla olemassa. Se, et löytyykö se Jorman terassikävelyllä (tai ei), ei todista mitään.

Maffer, edelleenkin jos luetun ymmärtämisessä on vaikeuksia, niin Z6II ja Z7II kameroissa ei esiinny PDAF banding:ia.

Tämä on havaittavissa selkeästi esim. näissä "sensor heatmap" kuvissa:
https://www.dpreview.com/forums/post/64673525

Minulla on Z7II, ja en ole koskaan törmännyt tähän ongelmaan, vaikka kuinka nostaisi varjoja ylöspäin.

[Sakke_K]

Maffer, edelleenkin jos luetun ymmärtämisessä on vaikeuksia, niin Z6II ja Z7II kameroissa ei esiinny PDAF banding:ia.

Tämä on havaittavissa selkeästi esim. näissä "sensor heatmap" kuvissa:
https://www.dpreview.com/forums/post/64673525

Minulla on Z7II, ja en ole koskaan törmännyt tähän ongelmaan, vaikka kuinka nostaisi varjoja ylöspäin.

Ja Maffer, et vastannut: mikä Z7II:ssa tulee siis kylkiäisenä bandingin peittelystä?

[habannaama]

Älkääs nyt yllyttäkö, kohta se menee ja ostaa Z7II:n ja tekee legendaarisen ämpäritestin, jossa kamerassa asetukset ISO50, f22 ja suljinaika joku 8000 kun kamera kiedottu kolminkertaiseen mustaan jätesäkkiin ja koko komeus laitetaan 24h ajaksi pakastearkkuun, joka käy täysillä =)

[Sakke_K]

:-) Maffer lienee Dark internet:ssä etsimässä tukea peloilleen...

[P2]

Ite en ole huomannut kyseistä banding ongelmaa ollenkaan, tosin näköjään ne saa esille kun tarpeeksi kikkailee valotusta ylös. Aikoinaan D7100 ongelma oli todellinen varjojen avaamisessa. Ehkä en ota tarpeeksi pimeitä kuvia siellä ämpärissä tai koe tarvetta korjata valotusta 8 aukkoa ylös lightroomissa.
Ilmeisesti olisi pitänyt pysyä filmille kuvaamisessa, kun nämä digit ei ole vielä kypsiä markkinoille...

[temama]

heheh.

Kyse ei ole mistää traumasta jos on meinannut pienenä hukkua ämpäriin tai siellä kuvaamisen fetisismistä, kyse on kylmästä faktasta, että jos pimeässä kuvaa pitkää valotusta, ja nostaa varjoja niin noi niikkonin rungot tuottaa bändingiä. Se ei ole kivaa. Kyse voi olla vaikka vain pienestä tummasta osasta kuvaa jossa varjojen nosto tuottaa epämielluista viivaa. Soneissa tämä on jostakin syystä paremmin kontrollissa.

[Sakke_K]

... että jos pimeässä kuvaa pitkää valotusta, ja nostaa varjoja niin noi niikkonin rungot tuottaa bändingiä. Se ei ole kivaa.

No ei varmasti ole! Pimeässä kuvaaminen tuo vain traumaattisia kokemuksia, kokeile ensi kesänä kuvata myös valossa :-)

[hkoskenv]

heheh.

Kyse ei ole mistää traumasta jos on meinannut pienenä hukkua ämpäriin tai siellä kuvaamisen fetisismistä, kyse on kylmästä faktasta, että jos pimeässä kuvaa pitkää valotusta, ja nostaa varjoja niin noi niikkonin rungot tuottaa bändingiä. Se ei ole kivaa. Kyse voi olla vaikka vain pienestä tummasta osasta kuvaa jossa varjojen nosto tuottaa epämielluista viivaa. Soneissa tämä on jostakin syystä paremmin kontrollissa.

Sonyt hukkaavat sitten vastineeksi kuvassa olevia kohteita. Kuvaa käsittelevä algoritmi ei voi tietää, että onko kuvassa oleva viiva virhe, joka pitää poistaa, vai kuva-alalla oleva viivamainen objekti. Nikon on ilmeisesti valinnut toisen tien, annetaan kaiken mennä läpi ja kuvaaja voi jälkikäteen poistaa mitä katsoo tarpeelliseksi. Maffer varmaankin tarkoitti, että jos Nikon on muuttanut algoritmejaan niin, että ne poistavat bandingin, niihin on hautautunut muita miinoja. Sitten löytyy joskus joku esimerkki, jossa kuvasta puuttuu joku kohde. Ihan kuin Sonyn star eaterilla kävi. Näissä on aina suo siellä ja vetelä täällä. Ja kun ihmiset haluavat eri asioita ja kokevat eri asiat häiritseväksi, kinan aiheita riittää. Mutta onhan se mukavampaa kinata lämpimässä huoneessa teetä siemaillen teknisistä detaljeista kuin ryynätä kameran kanssa hyisessä ulkoilmassa, jonka lämpötila laskee jopa alle +5 C:n

[temama]

Höpöhöpö. Sony ei hukkaa mitään dynamiikkaa kun kuvaa pakkaamatonta rawia. Ja aivan uusimmisa soneissa (kuten A1 ja A7IV) on vihdoin tullut mukaan häviämättömästi pakattu raw vaihtoehdoksi.
Ihan värittynyttä urbaanilegendaa joku dynamiikan häviäminen, huurupäiden juttuja.

[habannaama]

[*]

huurupäiden juttuja.

Ai han niin kuin että Nikon Z7II:lla olis bändingia, vai?

Ei ainakaan mun Sony a7rIII:ssa voi olla minkäänlaisia miinoja, olenhan sonyfanboy ja se on sen vuoksi maailmankaikkeuden paras merkki 🤣
#muutonkuraa
#ämpäritestitpakollisiksipaitsisonylle

P.s. Meni muuten mietin Sonyn OLED:sta paneeli vaihtoon, Sony rules 😂🤣😂🤣

[AnHa]

Z7 II -kameran käyttäjät ja he, joilla on kokemusta ensimmäisestä mallista:

Mitä eroa Z7 ja Z7 II -kameroilla käytännössä on? Olisi tarve kartoittaa kameraa maisemakuvaamista varten.