Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[emerik]

..

[Maffer]

Liian pimeet tiiserit on huonoja koska niistä vedetään poskettomia odotuksia.

[mremonen]

Pitäs kehittä muutosvastarintalääke. Pilleri päivässä tekis meidän muuttuvasta maailmasta paljon helpomman elää. Ehkei sit tarvis yrittää olla edes yltiörationaalinen.

Keksitty jo, mutta sitten Pervitiini kiellettiin.

[nsamppa]

En mä siis sitä pelkkää videota tarkoittanut. Pikemminkin tätä koko kulmaa millä tätä lähestytään ja markkinoidaan. Yks tiiseri ... paussi ... Toinen tiiseri + laskuri + "coming soon" kyltti kolmanteen videoon ... paussi ....

Eli siis heitetään jotain pikkuista -> annetaan huhumyllyn jauhaa ja odotusten kasvaa. Lisää pikku pähkinää + laskuria -> ja taas antaa hypen kasvaa.

Tää on ollut juuri noin niin kauan kuin mainostamisesta on jotain ymmärretty.
Jos mainostoimisto tai ison firman markkinointiosasto ei osaa tällaista, niin mitä virkaa sillä on.

Kaikki ammattilaiset tekisi juuri noin, jos vain olisi rahaa.

Mä kyl tohdin olla eri mieltä. Joskus ollaan tehty täydellisesti päinvastoin. Täysi radiohiljaisuus ja vasta julkistuksessa täysi rähinä päälle. Esimerkkinä ensimmäisen IPhonen julkistus 2007. Eihän siitä tainnu olla mitään tiisereitä, laskureita tms. Julkistustilaisuus missä esiteltiin muutamat tuotteet ja sitten vaan tämmönenkin on. Kerrotaan mikä se on jne. Ja niin muuten yks juttu, sitä saa muutaman päivän päästä. Muistaakseni noin. Sitten toki kaikkea tuolta väliltä. Toi Nikonin tapa on vain aika hyvä esimerkki sieltä viuhkan toisesta päästä.

Ja tommosen tiiserivideon tekeminen ei nyt niin hirvee temppu ole. Oon niitä jokuset tehny tässä vuosien varrella. Vimosen nyt reilu kuukausi sitten. Stokkikamaa vaan ja niistä saksitaan. Vajaa viikko meni. Esimerkki tässä (tylsä duunivideo varoitus!!!):

https://vimeo.com/278643439" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli kyllä noita tekee, varsinkin joku Nikonin kaltainen putka, tosta vaan. Tai sit ostaa. Se ei ole ongelma. Se on sitten hienosäätöä ja vunteeraamista miten niitä käytetään vai käytetäänkö ollenkaan. Minkälaisia niistä tehdään. Mennäänkö joku ominaisuus edellä, kuten tuossa esimerkissäni. Vai mennäänkö muodoilla herkuttelulla, kuten nyt Nikonin tapauksessa. Nikon on toki myös ottanut mountin tähtäimeen, koska se nyt selkeänä fokuksena ollu, varsinkin tässä viimeisessä. Ensimmäisellä mun mielestä annettiin osviittaa myös uudesta kennosta. Minkä mittaisia niistä videoista tehdään? Lyhyitä ärhäköitä, vai pidempiä? Keskitytäänkö fiilikseen vai tuotteeseen.

Ja tää esimerkki ei nyt ihan tiiseri ole, mutta mainos kuitenkin. Haluan mainita tämän koska tää on hemmetin hyvä esimerkki taas aivan toisenlaisesta markkinoinnista:

https://youtu.be/NHrwcQQ38bA" onclick="window.open(this.href);return false;

Mainos on pitkä, tuotetta ei taida näkyä kuin muutaman hassun kerran, keskittyy hyvin paljon fiilikseen mutta siltikin kertoo minkälainen ja mihin tarkoitettu härveli on kyseessä. Helposti yksiä parhaita automainoksia mitä on tullut nähtyä.

Mainonta on nyt varsinkin viime aikoina mennyt hurjasti eteenpäin niistä "Simo Vaatehuoneelta moi!" ajoista. Sitä on mielenkiintoista seurata.

Pahoittelut täydellisestä offtopicista, mutta sattu tulemaan puheeksi. Väitän että toi Nikonin lähestyminen on kyl verrattain konservatiivinen ja massiivinen.

[mremonen]

Vaikka nyt kamerasta olettekin valtavan kiinnostuneita, niin järjestelmä tässä se ydinkysymys on.

Aikanaan kun Sony tuli peilittömällä, niin aika monen suulla todisteltiin että ei sillä järjestelmällä niin väliä. Yksi hyvä objektiivi riittää, kukaan ei kerrallaan yhdessä rungossa enempää pysty käyttämään. Ja salamakuvauskin on niin last season, koska aurinko.

En näe mitään syytä, miksei Nikon saa aikaan järjestelmää. Salamat on jo, kun tuli tämä uusi radio-ohjaus. Objektiivit tulee kyllä, osa kokonaan uusiksi tehtynä, osa sitten nykyisistä modattuina. Eiköhän siellä ole jo näissä uusimmissa E-sarjan laseissa mietitty miten ne toteutetaan kahdella moottorilla, jos sellainen on tarvis.

Tokihan FE-mounille saa objektiiveja muiltakin valmistajilta kuin Sonylta ja Zeissilta (ja Sony-Zeissiltä). Ja onhan sekin hyöty jos myös Sigmat tarkentavat oikein heti alusta alkaen, ilman hienosäätöjä ja huoltokäyntejä.

Aika hitaastihan nuo muut Sonylle sitten niitä laseja alkoivat tekemään. Tammukkaa ei lasketa, kun eikös se tammukan 18-200 ollut kaupan myös Sonyn logoilla. Sigmat varmaan tarkentaa kerralla oikein kontrastitarkennuksella niin Sonyssä kuin Nikonissakin.

[nomad]

Vaikka nyt kamerasta olettekin valtavan kiinnostuneita, niin järjestelmä tässä se ydinkysymys on.

Aikanaan kun Sony tuli peilittömällä, niin aika monen suulla todisteltiin että ei sillä järjestelmällä niin väliä. Yksi hyvä objektiivi riittää, kukaan ei kerrallaan yhdessä rungossa enempää pysty käyttämään. Ja salamakuvauskin on niin last season, koska aurinko.

No jopas on mielipide. Tuubaa :-) Ei kelvanne selitykseksi yhtään minnekään - kuten varmaan itsekin ymmärrät.

Tokihan FE-mounille saa objektiiveja muiltakin valmistajilta kuin Sonylta ja Zeissilta (ja Sony-Zeissiltä). Ja onhan sekin hyöty jos myös Sigmat tarkentavat oikein heti alusta alkaen, ilman hienosäätöjä ja huoltokäyntejä.

Aika hitaastihan nuo muut Sonylle sitten niitä laseja alkoivat tekemään. Tammukkaa ei lasketa, kun eikös se tammukan 18-200 ollut kaupan myös Sonyn logoilla. Sigmat varmaan tarkentaa kerralla oikein kontrastitarkennuksella niin Sonyssä kuin Nikonissakin.

[/quote]

Vai että Tamronin 18-200mm. Olet tänään vitsituulella. tai helle on sekoittanut ajatukset.

Objektiivivalikoima on kuitenkin tärkeä asia kun järjestelmäkameroista puhutaan, eikä sitä mikään firma - ei edes Sony tai Nikon - pysty vuodessa eikä kahdessa hoitamaan kuntoon.

Elikkä vaihe yksi on saada se Nikonin Z-peilitön noin kahdella objektiivilla. Sen jälkeen odotetaan suunnilleen 5 vuotta objektiivivalikoiman karttumista, minä aikana F-mount on hyvinkin keskeinen asia heille jotka Nikonilla haluavat kuvata.

Paljon nopeammin Nikon pystyisi korvaamaan tuhatsarjan peilikamerat peilittömällä. Eihän noihin käytännössä tarvita kuin pari tsuumia ja ehkä se 35 millinen.... Ihmettelenkin missä se Nikonin dx-peilitön luuhaa, D7500 alapuolella Nikonin meno on ollut viime vuosina aika hengetöntä.

[mremonen]

Nikonin mainokset on ollut välillä mitä erilaisempia. Ei noihin kannata liikoja kiinnittää.

Tässähän olisi kyllä ainesta. Tosin nykyisessä mielipideilmastossa tuota kampanjaa ei voisi vetää kuin Pohjois-Koreassa.

Mut voishan se olla joku tähän tyyliin:
With mirror


Sans mirror

[Maffer]

Yksi objektiivi riittää. Se on jaloissa vika jos ei onnistu sijoittamaan itseä oikein. Lisäksi lopputulokset paranee aivan perhanasti kun joutuu miettimään eikä rämmi siitä missä seisoo.

[emerik]

Nomad suhteen voi kyllä sanoa, että se paasaisi toisenlaista sanomaa jos ei olisi vaihtanut merkkiä. Sen jutut on välillä varsin "teinhän minä oikein" tyylistä. Uskon vahvasti, että nimimerkki Nomad se sony on ihan hyvä merkki jatkossa. Kuten olisi ollut ne tusina muutakin kameraa mitä hänellä on käynyt hyppysissä.

Kieltämättä erikoiselta tuntuu, kun jotkut kirjoittajat vaatii heti kättelyssä "kaikki heti nyt mulle". Kuitenkin aivan realistista on odottaa, että mitään sellaista ei ole tulossa. Canon/nikon voivat nojata perinteiseen peilikameroihin kun rakentavat tuota uutta kokonaisuutta peilittömään.

Mainonnasta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin se on toiminut tällä foorumilla yllättävän hyvin. Kerää varsin aktiivisesti kirjoittajat vaikka mitään ei ole julkaistu. Mitään suurta hypeä tästä ei kyllä jaksa vääntää ennakkoon itse. Aika näyttää onko julkaisu merkittävyydeltään FX kennon tapainen. Itselle olisi ollut aivan sama jos koko kamera olisi ilman ennakkomainontaa julkaistu. Kuitenkin kun ei tiedetä edes milloin saadaan itse kameraa myyntiin.

[mremonen]

Vai että Tamronin 18-200mm. Olet tänään vitsituulella. tai helle on sekoittanut ajatukset.

Niin, näin sitä huhuttiin että 18-200LE on sama kuin Tamronin 18-200. Mun pointti oli siinä, että jos tammu on tehnyt Sonylle alihankintana lasin, niin heillä lienee mountin specsit käytössään ihan laillista kautta. Päinvastoin kuin Sigmalla. Ja sitä mukaa kun Sonyllä oma lasivalikoima kasvaa, pienenee Sonyn kiinnostus pitää kelkassa vapaamatkustajia. Zeiss on kuitenkin eri asia, Sonylla ja Zeissillä on strateginen kumppanuus, josta molemmat hyötyvät.

Objektiivivalikoima on kuitenkin tärkeä asia kun järjestelmäkameroista puhutaan, eikä sitä mikään firma - ei edes Sony tai Nikon - pysty vuodessa eikä kahdessa hoitamaan kuntoon.

Tuntuu objektiivivalikoiman tärkeys riippuvan yhden merkin kulloisestakin tilanteesta. Ei ole kauaa, kun oltiin sitä mieltä, ettei pitkiä valovoimaisia putkia tarvitse. Nyt sitten tarvitsee ja ne pitää olla.

Ja katsotaan nyt missä ollaan vaikka vuoden päästä. Eihän koko peilitöntä pitänyt tulla vuoteen kahteen. Joutuuko tässä nyt kaivamaan vanhoja postauksia?

[mremonen]

Yksi objektiivi riittää. Se on jaloissa vika jos ei onnistu sijoittamaan itseä oikein.

Ei ole Maffer ja jopa sinä tiedät tuon. Jos haluaa vaikka kuvata kuuta isona, siinä ei mäelle kiipeäminen auta.

Jalkatsuumi on valitettavasti väite, joka ei kestä päivänvaloa. Ainoastaan jos kohde on maan tasosta silmän korkeudelle, jalkatsuumia voi ajatella käyttää. Jos se on vähänkään korkeammalla, jalkatsuumi muuttaa kuvakulman, perpektiivin ja sommittelun.

[zone6]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin. Viimeistään siinä vaiheessa kun obiskavalikoima alkaa olemaan välttävällä tasolla ja Zeissiltä on tarpeeksi tukea kiinnitykselle. Ei Zeissiä, ei menekkiä.

Ne Zeissiä käsin veivaavat ovat kuitenkin prommillen murto-osa potentiaalisesta asiakaskunnasta.
Sopivaan kuplaan Zeiss-sopivuus tarjoaa kivaa näkyvyyttä mutta siinä se.

(Ennenhän näitä ei edes oikeiksi Zeisseiksi sanottu, Contaxeja mokomat)

[zone6]

Kylläpä sitä nyt leuhutetaan. Nyt alkaa pikkuhiljaa olemaan "put your money where your mouth is" fiilis. Eli vähän pakko olla kovaa kameraa tulossa tai sit tosta tulee aika paha vitsien kohde.

Samanlainen ennakkovideokampanja kuin Df:n julkaisua edelsi.

[aikaarska]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin. Viimeistään siinä vaiheessa kun obiskavalikoima alkaa olemaan välttävällä tasolla ja Zeissiltä on tarpeeksi tukea kiinnitykselle. Ei Zeissiä, ei menekkiä.

Ne Zeissiä käsin veivaavat ovat kuitenkin prommillen murto-osa potentiaalisesta asiakaskunnasta.
Sopivaan kuplaan Zeiss-sopivuus tarjoaa kivaa näkyvyyttä mutta siinä se.

(Ennenhän näitä ei edes oikeiksi Zeisseiksi sanottu, Contaxeja mokomat)

En minäkään usko, että pelkkä Zeiss lasitavara on ehdoton vaatimus järjestelmän menestykselle, mutta kyllähän se auttaa. Ne joilla on varaa ostaa näitä monen tonnin kinopeilittömiä, on usein rahaa myös investoida vaikkapa Zeiss laseihin jotka kuitenkin ovat alansa huippua. Sony on varmasti hyötynyt Zeiss kuvioistaan.

Kinopeilittömän koko juttu onkin oma juttunsa. Se on aivan varmaa, että nyt on tilausta myös kunnon kokoiselle isommalle kinopeilittömälle joka tämä uusi tuleva Nikon ehkä on. ...Sitten on myös se toinen puoli, eli jotkut käyttäjät haluavat varmasti myös mahdollisimman pienikokoista kinopeilitöntä. Eli yksi malli ei varmasti riitä, ja Nikonilla on varmasti suunnitelmissa myös toisen kokoista kinopeilitöntä.
On todella mielenkiintoista nähdä, minkälaiset kinopeilitön markkinat ovat vaikkapa 5 vuoden kuluttua. Ehkäpä myös Canon on mukana silloin. Ja adapterimarkkinat kuumina ;-) !

[Maffer]

Yksi objektiivi riittää. Se on jaloissa vika jos ei onnistu sijoittamaan itseä oikein.

Ei ole Maffer ja jopa sinä tiedät tuon. Jos haluaa vaikka kuvata kuuta isona, siinä ei mäelle kiipeäminen auta.

Jalkatsuumi on valitettavasti väite, joka ei kestä päivänvaloa. Ainoastaan jos kohde on maan tasosta silmän korkeudelle, jalkatsuumia voi ajatella käyttää. Jos se on vähänkään korkeammalla, jalkatsuumi muuttaa kuvakulman, perpektiivin ja sommittelun.

Kyllä pysyn tässä näkemyksessä. Sillä tarkennuksella että jätän kuvaamatta mikä ei onnistu. Käytän zoomejakin jalkatsoomin kanssa koska valitsen lasista sen polttiksen millä saan halutun määrän taustaa kohteen ympärille sen koon pysyessä vakiona. En siis kuten tsoomia yleensä käytetään eli seisotaan paikallaan ja pyöritellään että sopivasti roinaa on kuvassa.

[nsamppa]

Kylläpä sitä nyt leuhutetaan. Nyt alkaa pikkuhiljaa olemaan "put your money where your mouth is" fiilis. Eli vähän pakko olla kovaa kameraa tulossa tai sit tosta tulee aika paha vitsien kohde.

Samanlainen ennakkovideokampanja kuin Df:n julkaisua edelsi.

Ookrait. Eiks se Nikon vähän konservatiivisen yrityksen maineessa liene ja toi kyllä tukee sitä.

[Matti_JH]

Lisää arvioita koosta

https://nikonrumors.com/wp-content/uplo ... Michna.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä, huomauttiko jo joku, mutta bajonetissa neljä kieltä entisen kolmen sijaan.

[TiRy]

Lisää arvioita koosta

https://nikonrumors.com/wp-content/uplo ... Michna.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä, huomauttiko jo joku, mutta bajonetissa neljä kieltä entisen kolmen sijaan.

Jos tuo on sinnepäin niin on mahdollisuus, ettei kummosen lapion kanssa saa pikkurilliä mukaan kahvaan. Tästä seuraa sama kuin Sonyn kanssa, että joku palikka on pohjaan laitettava. Tässä tapauksessa näen bulkimman koon vaan haittana, kun pieneen pakettiin ei ole mahdollisuuksia. Isommaksi runko on paljon helpompaa saada.

Uskon silti vahvasti, että kahva on muotoilunsa puolesta suunniteltu siten, että se koko räpylä sille mahtuu. Myös nappuloiden sijoittelu tulee todennäköisesti olemaan eri tasolla kuin Sonyllä. En koskaan millään Nikonilla joutunut kiinnittämään huomiota nappeihin, ne oli aina luonnollisessa paikassa. Sonyn kanssa toivoisi yhdet nivelet lisää nakkeihin. Kaikkeen toki tottuu, paitsi jääpuikkoon persiedissä.

Voi kuulostaa pieniltä jutuilta, mutta kokemuksesta sanon, että asialla on merkitystä. Viimeistään siinä vaiheessa, kun kotelo on kädessä.

[Matti_JH]

Äkkiseltään kuvasta mitattuna Nikonin kahva on lähes 1/5 korkeampi kuin a7r:n.

[mremonen]

Lisää arvioita koosta

https://nikonrumors.com/wp-content/uplo ... Michna.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä, huomauttiko jo joku, mutta bajonetissa neljä kieltä entisen kolmen sijaan.

Ja sähköliitäntöjä 11 entisen kahdeksan tilalla.