Nikon D610 vs. Olympus OM-D E-M1

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 19, 2014 12 : 51

Kiitoksia näistä. Aika jännästi (positiivisella tavalla) tuo low ISO toimii verrattuna esim. Nikonin vastineeseen (tai vaikkapa E-M5) verrattuna. Tuosta on siis ihan oikeasti RAW-kuvaajallekin hyötyä kun halutaan mahdollisimman suurella aukolla kuvata ilman harmaasuodinta.

Tuo yhdistettynä 1/8000s suljinaikaan tuo parikin aukkoa etua muihin Olyihin verrattuna.

Pitääpä omakohtaisesti kokeilla kunhan kaveri saa 42.5/1.2 Leicansa (ilmeisesti ensi kuussa). Lupasi sen (ja E-M1:n) kokeiluun heti kun malttaa siitä pariksi päiväksi luopua.

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Maalis 19, 2014 15 : 58

Koko- ja painoerosta vielä. Jos vertaillaan runko+zoom 24-70 pakettia:

Onhan FF tilavuudeltaan ja painoltaan suurempi, mutta ero ei ole kuin 500 g. Kumpikaan ei silti mahdu taskuun. Eli jos joutuu ottamaan Olympukseen pari vara-akkua enemmän mukaan, niin painoero tasoittuu käytännössä melkein kokonaan. Suhteellinen kokoero pienenee selvästi myös, jos kameroihin laittaa akkukahvat/salamalaitteet.

http://camerasize.com/compact/#482.412, ... 0.367,ha,t

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Maalis 19, 2014 16 : 41

Verkkokauppa.com:in suosituimmat järjestelmäkamerat tällä hetkellä:
Canon 6D on juuri ohittanut kaikki halvimmatkin Olympukset, tosin ilmeisesti ipad-kampanjan ansiosta. (OM-D-mallit eivät ole edes listalla). Joka tapauksessa 6D:llä on erittäin poikkeuksellinen suosio 300-400 Euron hintaisten mallien keskellä.

http://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/ ... lmakamerat

Edit.
Vuoden 2013 mirrorless ennuste täysin pielessä vs. toteuma (oikea ylänurkka)
http://lensvid.com/gear/lensvid-exclusi ... y-in-2013/

Ohiampuja · Viesti Kirjoittaja **Ohiampuja** » Maalis 19, 2014 20 : 00

murmelt kirjoitti:Eli jos joutuu ottamaan Olympukseen pari vara-akkua enemmän mukaan, niin painoero tasoittuu käytännössä melkein kokonaan...

Tuo saattaa pitää paikkaansa, viime viikon reissussa päivän eka akun vaihto piti tehdä päivällä yhden kahden maissa. Onneksi oli kolme akkua mukana, ne piti ladata aina joka yö seuraavaa päivää varten.

Mutta onneksi akut on kevyitä Olympuksessa. :-)

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Maalis 19, 2014 20 : 11

murmelt kirjoitti:...kauppa.com:in suosituimmat...

Jossain vaiheessa kyynikon on se vain sanottava, ettei joulupukkia ole olemassa... Nämä verkkokauppojen, rajaloiden, amazonien yms "suosituimmat" eivät ole eniten ostettuja vaan niitä, joita kyseinen liike puskee ulos omista kaupallisista syistään. Ovat tietysti sitä kautta myös myytyjä mutta kyseinen lista ei muodosta mitään TOP 10:ä tai muutakaan järjestystä, ei välttämättä edes suhteessa listan ulkopuolisiin.

Ja jälleen varmuuden vuoksi korostan, koska täällä ollaan niin kovin herkkiä: kirjoittamani ei liity millään tavalla merkki- tai systeemikohtaisiin vääntöihin.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Maalis 19, 2014 20 : 19

Tuossa ppotka on kyllä oikeassa. En oikein tajua, minkä vuoksi ihmiset ovat alkaneet tuijottamaan verkkokauppojen asiakaspalaute, takuu- tai myyntitilastoja.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 19, 2014 21 : 07

Mutta kyllä se SLR on edelleen se myyvin tuote. Vaikka vuonna 2013 SLR-segmentin kappalemääräinen myynti oli pudonnut 32.3% ja MILC-segmentin kasvanut maagisesti sen saman 32.3%, niin silti SLR:iä myytiin n. 3.5 kertaa niin paljon kuin peilittömiä. Eli ei ne kaikki SLR:ään sekoamattomat ole MILCejä rynnänneet ostamaan.

Tämä on vähän niin kuin autokaupassa: tuodaan uusi malli tai ihan uusi merkki kesken vuotta, niin parin vuoden päästä voidaan mainostaa parinsadan prosentin myynnin kasvulla. Kun on myyty neljä autoa sen ekan vuoden yhtä vastaan.

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Maalis 19, 2014 23 : 20

Nuo luvut ovat Kotekin. Samassa tilastossa näkyy, että arvossa ero on vielä suurempi. Loppuvuodesta keskimääräinen DSLR-ostos maksoi 480 euroa ja peilitön 415 euroa. Edellinen menossa alas ja jälkimmäinen ylös. Se viittaa vakavampien harrastajien olevan peilittömiin siirtyjiä, ja sehän ei tuo lisää käyttäjiä. Samaan aikaan älypuhelin maksaa jo lähes 400 euroa. Sen vuoksi järjestelmien kokonaismyynti laskee. Peruskäyttäjä ei osta kallista järkkää eikä kännykän hintainen järkkä houkuttele. Mitä hyötyä siitä olisi, koska kaikki muutkin kuvaavat kännykällä kuvia facebookkiin. Silti Canon ja Nikon yrittävät edelleen puskea niillä eteenpäin, vaikka Nikon onkin jo kääntämässä kelkkaa.

Harrastajien kannalta kärjestelmien kokonaismyynnin romahtaminen on ISO uhka. Peili vastaa peilitön kina kannattaisi jo unohtaa. Kokonaismyynti on sellaisessa syöksyssä, että valmistajat keskittyvät hyvin pian vain ison katteen malleihi. Myydään sitten vähän mutta kalliimpaa, koska massamarkkina katoaa. Valmistautukaa maksamaan entistä enemmän...

mremonen kirjoitti:Mutta kyllä se SLR on edelleen se myyvin tuote. Vaikka vuonna 2013 SLR-segmentin kappalemääräinen myynti oli pudonnut 32.3% ja MILC-segmentin kasvanut maagisesti sen saman 32.3%, niin silti SLR:iä myytiin n. 3.5 kertaa niin paljon kuin peilittömiä. Eli ei ne kaikki SLR:ään sekoamattomat ole MILCejä rynnänneet ostamaan.

Tämä on vähän niin kuin autokaupassa: tuodaan uusi malli tai ihan uusi merkki kesken vuotta, niin parin vuoden päästä voidaan mainostaa parinsadan prosentin myynnin kasvulla. Kun on myyty neljä autoa sen ekan vuoden yhtä vastaan.

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Maalis 20, 2014 0 : 08

ppotka kirjoitti:Nuo luvut ovat Kotekin. Samassa tilastossa näkyy, että arvossa ero on vielä suurempi. Loppuvuodesta keskimääräinen DSLR-ostos maksoi 480 euroa ja peilitön 415 euroa. Edellinen menossa alas ja jälkimmäinen ylös. Se viittaa vakavampien harrastajien olevan peilittömiin siirtyjiä, ja sehän ei tuo lisää käyttäjiä.

500 euroa DSLR:n hinnassa vaikuttaisi olevan sellainen kipuraja, jonka alapuolella tuotekehitys käytännössä pitää lopettaa. Canonkin julkaisi juuri halvan 1200D:n, jossa on ikivanha Digic4. Peilitön kamerarunko on varmaan 100 euroa halvempi valmistaa, joten vastaava kipuraja on 400 euron kohdalla. Canonin halpismallien kysynnän lasku ja 6D:n ja 70D:n kova kysyntä näkyy tänä vuonna mitä todennäköisimmin keskihinnan nousuna.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 20, 2014 8 : 00

ppotka kirjoitti:Harrastajien kannalta kärjestelmien kokonaismyynnin romahtaminen on ISO uhka.

Nyt kyllä pelottaa. :-)

ppotka kirjoitti:Kokonaismyynti on sellaisessa syöksyssä, että valmistajat keskittyvät hyvin pian vain ison katteen malleihi. Myydään sitten vähän mutta kalliimpaa, koska massamarkkina katoaa. Valmistautukaa maksamaan entistä enemmän...

Mitkä sitten on niitä ison katteen malleja? Itse en ainakaan pelkää että harratelijatason 1-2 ke hintaluokan runkojen tarjonta tulee katoamaan mihinkään. Jos tuohon hintaluokkaan saa jatkossa vain entistä huonompia runkoja niin sitten kuvataan vanhalla pitempään.

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Maalis 20, 2014 8 : 27

Nykyään yhtä 2000 euron DSLRää kohti myydään 20 kappaletta 400 euron DSLRiä. Tämän yhden kalliin kameran tuotekehitys rahoitetaan osaltaan isolla määrällä massatuotantoa. Massatuotannon markkina on katoamassa. Samalla myös näitä 2000 euron kameroita myydään vähemmän. Lopputulos on siirtyminen isoista liukuhihnatehtaista kohti käsityömäisempää valmistusta. Mitäpä luulet hinnoille tapahtuvan? Canonin kaltaisilla valmistajilla myös kiinnostus kamerabisnekseen hiipuu ja panostus vähenee. Nikon on täysin kameroiden varassa, joten heidän ainoa tie on downsizaus kohti leicamaisempaa valmistusta. Hyvä puoli on tietysti tuotekehityksen hidastuminen ja kameroiden elinkaaren pidentyminen. Ne kamerat vain maksavat tuplasti nykyisen hinnan.

Nikonilla Df on esimerkki tällaisesta nopean ratkaisun ison katteen mallista, jolla on tuplahinta verrattuna siihen millä hinnalla samaa sisältöä muuten myydään. Olympuksella on E-P5, jolla on korkea hinta samaan tapaan tyylisyistä mutta ero lähtökohdista. Nämäkin lisääntyvät.

Rockford kirjoitti:
ppotka kirjoitti:Harrastajien kannalta kärjestelmien kokonaismyynnin romahtaminen on ISO uhka.
Nyt kyllä pelottaa. :-)

ppotka kirjoitti:Kokonaismyynti on sellaisessa syöksyssä, että valmistajat keskittyvät hyvin pian vain ison katteen malleihi. Myydään sitten vähän mutta kalliimpaa, koska massamarkkina katoaa. Valmistautukaa maksamaan entistä enemmän...
Mitkä sitten on niitä ison katteen malleja? Itse en ainakaan pelkää että harratelijatason 1-2 ke hintaluokan runkojen tarjonta tulee katoamaan mihinkään. Jos tuohon hintaluokkaan saa jatkossa vain entistä huonompia runkoja niin sitten kuvataan vanhalla pitempään.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Maalis 20, 2014 8 : 44

ppotka kirjoitti:Nykyään yhtä 2000 euron DSLRää kohti myydään 20 kappaletta 400 euron DSLRiä. Tämän yhden kalliin kameran tuotekehitys rahoitetaan osaltaan isolla määrällä massatuotantoa.

Autoissahan homma menee päinvastoin (ihan niitä ultrakalliita lukuunottamatta): parhaat katteet tulee niistä n. 60k€ - 100k€ autoista. Linjan päässä Lexus maksaa lähes saman kuin perustoijota, kauppaan ehtiessään hinta on kaksin- tai kolminkertaistunut.

Ihan premium-päässä sitten ei tahdo pärjätä kuin Porsche. Ja kamerapuolella Leica. Vai kuka uskoo, että Leican (rungon) tekeminen maksaa kaksi-kolme kertaa sen mitä high-end -DSLR:n.

Rockford · Viesti Kirjoittaja **Rockford** » Maalis 20, 2014 9 : 22

ppotka kirjoitti:Nykyään yhtä 2000 euron DSLRää kohti myydään 20 kappaletta 400 euron DSLRiä. Tämän yhden kalliin kameran tuotekehitys rahoitetaan osaltaan isolla määrällä massatuotantoa. Massatuotannon markkina on katoamassa. Samalla myös näitä 2000 euron kameroita myydään vähemmän. Lopputulos on siirtyminen isoista liukuhihnatehtaista kohti käsityömäisempää valmistusta. Mitäpä luulet hinnoille tapahtuvan?

Enpä uskalla ennustaa tulevaisuutta, mutta ihan luottavaisin mielen ajattelin silti jatkaa harrastamista. Tällä hetkellä ei ole minkäänlaista kiinnostusta rungon päivittämiseen. Jos oikein tiukka paikka tulee niin joutuu kai sitten seuraavaksi ostamaan tuollainen käsityömäisemmin valmistettu käytetty runko. Onneksi D4 on jo siinä vaiheessa luultavasti melko edullinen, tai jos aikaa kuluu tarpeeksi niin miksei vaikka D4s.

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Maalis 20, 2014 9 : 25

En tarkoittanut, että 400 euron kameroissa olisi hyvä kate per kamera.
Ei ole. Valokuvauksen ympärille vain pääsi syntymään kulutushyödykebisnes, jossa massavalmistus kannatti ja subventoi kalliimpia malleja. Buumi kesti kymmenisen vuotta ja nyt aloitetaan siirtyminen takaisin vanhaan hyvään aikaan.

mremonen kirjoitti:
ppotka kirjoitti:Nykyään yhtä 2000 euron DSLRää kohti myydään 20 kappaletta 400 euron DSLRiä. Tämän yhden kalliin kameran tuotekehitys rahoitetaan osaltaan isolla määrällä massatuotantoa.
Autoissahan homma menee päinvastoin (ihan niitä ultrakalliita lukuunottamatta): parhaat katteet tulee niistä n. 60k€ - 100k€ autoista. Linjan päässä Lexus maksaa lähes saman kuin perustoijota, kauppaan ehtiessään hinta on kaksin- tai kolminkertaistunut.

Ihan premium-päässä sitten ei tahdo pärjätä kuin Porsche. Ja kamerapuolella Leica. Vai kuka uskoo, että Leican (rungon) tekeminen maksaa kaksi-kolme kertaa sen mitä high-end -DSLR:n.

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Maalis 20, 2014 9 : 50

ppotka kirjoitti:Nykyään yhtä 2000 euron DSLRää kohti myydään 20 kappaletta 400 euron DSLRiä. Tämän yhden kalliin kameran tuotekehitys rahoitetaan osaltaan isolla määrällä massatuotantoa. Massatuotannon markkina on katoamassa.

Tämähän on hyvä uutinen ympäristölle.
20*10 Euroa=200 Euroa. Jos nuo 20 kpl halpakameraa jätetään myymättä ja myydään sen sijaan 2 kpl 1000 Euron kameraa enemmän (jossa siis 100 Euron kate) niin tilanne on sama.
Ei Applekaan tarvitse mitään tosi halpoja tuotteita pärjätäkseen.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Maalis 20, 2014 14 : 21

Juu, mitäs me kameroista, tärkeämpää tomi on nuo osakkeenomistajien voitot. Kipinkapin ostamaan se 3. kamera tänä vuonna... ;-)

murmelt · Viesti Kirjoittaja **murmelt** » Maalis 20, 2014 17 : 21

Vote the 2014 camera release you are dreaming about...
ja yllättäen "Olympus Full Frame OMD" on ykkösenä, ja kolmosena on
"Olympus E-M2 (with better video and increased image quality)"

http://www.43rumors.com/vote-the-2014-c ... ing-about/

Kyllä Olympuksenkin saattaisi kannattaa panostaa 1000-2000 euron hintaluokkaan ja vähentää halpakameroiden suoltamista.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Maalis 20, 2014 17 : 45

Alkaahan noita malleja olemaan aika pirusti kun on E-PM, E-PL, E-P, ja kaksi (vai kolme) E-M mallia, kaikki noin tonnin sisällä.

kunijo-1 · Viesti Kirjoittaja **kunijo-1** » Maalis 20, 2014 19 : 12

murmelt kirjoitti:Kyllä Olympuksenkin saattaisi kannattaa panostaa 1000-2000 euron hintaluokkaan ja vähentää halpakameroiden suoltamista.

Ilman sen parempaa tietoa veikkaan, että ovat asian jo tuumanneet siellä Olympuksella.

Ohiampuja · Viesti Kirjoittaja **Ohiampuja** » Maalis 21, 2014 9 : 36

Pieni Offari, eli etsin vs. takatelkkari aiheinen kysymys.

Nyt kun ikää on kertynyt pitkälle yli neljän kympin, niin tuo lähinäön heikkeneminen haittaa hiukan tuon oman Olyn Penin käyttöä.

Onkos optisen- ja EVF-etsimen käytössä eroja, jos niitä vertaa tältä ikänäkö kantilta?

Ps. Pakkohan tällä foorumilla on muitakin ikämiehiä olla... :-)