Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
_dc_
Viestit: 286
Liittynyt: Loka 07, 2007 14 : 00

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja _dc_ »

aikaarska kirjoitti:OK. Eli vaikka yrität kirjautua täällä:

https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niin se heittää sut tuonne tilin asetus-sivulle?

Onko siellä tilillä sitten mitään jota pitäisi vielä viimeistellä?

Pitääkö siellä esim. rekistöröidä laitteet, eli kamerat tässä tapauksessa...

Joo, vähän nyt erikoiselta tuntuu, ettei pysty kirjautumaan tunne playmemories appsien sivulle. Auttamista ei helpota, ettei minulla ole käytössä Mac tietokonetta. Luulisi, että muilla macin käyttäjillä olisi samanlaista ongelmaa ollut? Auttaiskohan nettihaku?

Ja sitten kokeilisin vielä tyhjentää selaimen välimuistin ja evästeet..

EDIT: tein nopeasti jotain nettihakuja:

https://www.youtube.com/watch?v=uNJWdf6fxYE" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.sony.com.sg/electronics/sup ... s/00092630" onclick="window.open(this.href);return false;

https://us.community.sony.com/s/questio ... uage=en_US" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.lifewire.com/how-to-use-son ... pp-4589236" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.sony.com/electronics/suppor ... s/00110441" onclick="window.open(this.href);return false;
Jep, se heittää tilin asetukset sivulle eikä sieltä pääse mihinkään.

Kiitoksia paljon nuista linkeistä ja muillekin kommenteista! Pitää alkaa kahlaamaan nuita läpi jos illalla on aikaa.

Kyllä ainakin asiakaspalvelussa näkyy että Sony on pleikkarifma eikä kamerafirma, eilen soitin tukeen ja siellä ei tiedetty mistään mitään, luvattiin palata asiaan vielä samana päivänä ja annettiin tapausnumero. Äsken soitin uudestaan ja annoin automaattiin tapausnumeron, sen jälkeen puhelu yhdistyi pleikkari tukeen ja siellä ei tietenkään osattu neuvoa, pyysivät vain soittamaan uudestaan jos puhelu ohjautuisi tällä kertaa oikeaan paikkaan. Soitin uudestaan ja nyt puhelu sattui menemään kamerapuolelle. Siellä ei taaskaan osattu neuvoa mutta luvattiin palata asiaan tänään. Puhelun jälkeen tuli sähköpostiin viesti; "Hei Evis,

Kiitos viestistäsi Sony asiakastukeen.

Ottakaa yhteyttää huoltoliikkeeseemme Infocare Workshop! He hoitavat kuulokkeesi kuntoon. Jos ne ovat takuunalaiset niin varmistakaa että teillä on kuitti tallessa.

Infocare Workshop Vantaa
puh. 010 574 5200
infocareworkshop.fi"

En ole Evis eikä minulla ole Sonyn kuulokkeita, joten pitää toivoa että tämä ei ollut se luvattu yhtydenotto :D
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, ihmeitä voi tietenkin tapahtua, mutta en kuluttaisi kovinkaan monta hetkeä Sonyn asiakaspalvelun kanssa. Varsinkin jos kysymyksessä on playmemories appsit ja niihin liittyvät tietokoneongelmat.

Mitä kameratouhuihin tulee, niin luulen, että nykyisin playmemories lisäohjelmat pyörii melko marginaalisessa osassa Sonyn kameraosastolla.

Suurimman panostuksen laittaisin nettihakuihin, koska aivan varmasti et ole yksin tämän ongelman kanssa.

Voi olla, että helpoimmalla pääsisit tosiaan windowskoneen äärellä, tässä tapauksessa. Että jos jostain löytyisi sellainen, vanhalla windows 7 nuhapumpullakin onnistuisi.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Täältä löytyi vielä jotakin onfoa probeemista:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1422097/0" onclick="window.open(this.href);return false;


Boris. I had the same frustrating issues after following EXACTLY the procedure that you have described above. I use Safari as default and Chrome as backup - it didn't work via either when connected by USB.

The way I solved the issue was to first go on the Sony site and buy the amount of credit (with MasterCard) I needed for the programs I wanted to buy. Then connected my A7r by WiFi and it was a smooth process to buy and install.

Ja sitten vielä:

- suositeltiin käyttämään safari selainta
- mahdollisesti myös maksusysteemi aiheuttaa ongelmia. Kannattaa kokeilla ladata ensin vaikkapa ilmainen APPi sieltä kameran kautta ja kokeilla toimiiko se. Jos toimii, niin sitten kannattaa ehkä mennä sony tilille ja lisätä sinne sony lompakkoon credittiä ensin, ennekuin ostaa maksullista aappsiä.

Tämä tuntuu olevan melkoisen kimurantti systeemi, varsinkin macin käyttäjille, täällä myös tuskaista kommentointia:

https://briansmith.com/how-to-update-so ... mera-apps/" onclick="window.open(this.href);return false;

(ja sitten joku vielä kirjoitteli tuolla jossain, että antivurusohjelma/palomuuri oli blokannut sitä yhteyttä playmemories apps systeemissä...)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Siis on kyllä aivan hanurista tuo Sonyn touhu, ei voi kuin ihmetellä?!?!
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja Maffer »

IT ei ole vahva tässä. Yllättääkö miksi myös firmispäivitys on pelkkä iso tietoturvareikä käyttäjälle. Yksi pää huutaa korporaation osastolla x ja käsi viuhuu y:ssä.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:IT ei ole vahva tässä. Yllättääkö miksi myös firmispäivitys on pelkkä iso tietoturvareikä käyttäjälle. Yksi pää huutaa korporaation osastolla x ja käsi viuhuu y:ssä.
Tolta pohjalta ei tosiaan yllätä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

No, jos kuitenkin yritetään auttaa foorumikaveria ongelman kanssa, eikä aloittaa rinnakkaista pauhuketjua Sonyn päivityspolitiikasta?

Tosiasia kuitenkin, että miljoonat ovat saaneet sonyt päivitettyä ja ladattua myös Appsejä. Kuten minä. Ei ole ollut mitään ongelmia Sonyn firmwarepäivityksien kanssa, ja melko mukavasti olen myös Appsit ladattua kameraani (n. 10 kpl)...

Sonyn App-galleria on kömpelö, sitä en kiellä. Parempi voisi tosiaan olla, mutta toisaalta muilla ei edes ole vastaavaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ongelmahan on se, että joutuu kameralla surffaamaan webissä, ilman että suunnittelussa on sormeakaan liikutettu tämän tukemiseen. Miten ois mobiiliappi luuriin josta naks "Send to my camera". Kaikilla olis sen jälkeen kivaa.

Mut ei, wifiä kameraan ja salasanan rullailu jottain helvetin pyörillä ja napeilla. Kappas ei toiminu. Sit vaihtoehtoisilla selaimilla kitkuttelu että saa jonku ankean Sony-tilin tehtyä ja ehkä maksettua virtuaalista valuuttaa sinne.

Lopputulos? Fail.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Mää oon ostanu jonku appsin onnistuneesti Mäkin kautta, ei siinä ollut mitään kummallista. Kameran tosin sain wifin kautta nettiin ja latasin sen appsin suoraan kameraan.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
_dc_
Viestit: 286
Liittynyt: Loka 07, 2007 14 : 00

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja _dc_ »

Lainasin vanhaa windows läppäriä ja sain asennettua uuden A6300 firmwaren mutta se ei auttanut appsin hankkimiseen, kamera "tilttaa" edelleen kun kirjautumisvaiheessa kun sillä koittaa mennä playmemoriesiin. Sonyn tuelta ei ole tullut lupauksista huolimatta vastausta, tiedustelin taas asiaa niin kertoivat että "Asianne on meidän kameroihin erikoistuneella osastolla käsittelyssä ja teihin palataan kun heiltä saadaan vastaus!" :D

Millainen näkymä muilla avautuu kun tuolta sivulta kirjautuu sisään? https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;

Myös windows läppäri heittää minut tilin asetus-sivulle, samoin kun macbook ja imac. Kännykällä tuonne ei edes taida päästä, sivu herjaa ettei selain ole tuettu android chromella.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

_dc_ kirjoitti:Lainasin vanhaa windows läppäriä ja sain asennettua uuden A6300 firmwaren mutta se ei auttanut appsin hankkimiseen, kamera "tilttaa" edelleen kun kirjautumisvaiheessa kun sillä koittaa mennä playmemoriesiin. Sonyn tuelta ei ole tullut lupauksista huolimatta vastausta, tiedustelin taas asiaa niin kertoivat että "Asianne on meidän kameroihin erikoistuneella osastolla käsittelyssä ja teihin palataan kun heiltä saadaan vastaus!" :D

Millainen näkymä muilla avautuu kun tuolta sivulta kirjautuu sisään? https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;

Myös windows läppäri heittää minut tilin asetus-sivulle, samoin kun macbook ja imac. Kännykällä tuonne ei edes taida päästä, sivu herjaa ettei selain ole tuettu android chromella.
Itse asensin juuri A7RII:een huviksen yhden App:n lisää. Käytössä oli Windows 7 ja Chrome selain.

Ei sinne kännykällä kannata mennä, koska kamera täytyy liittää tietokoneeseen USB johdolla, jos asennat sen tietokoneen selainpohjaisen playmemories app käyttöliittymän kautta.
Ja USB tila kamerasta täytyy olla "MTP" tai "automaattinen", kun tietokoneen ja usb-piuhan kautta alkaa ohjelmaa asentamaan (löytyy kameran asetuksista kohdasta "USB-liitäntä).

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja Räntä »

_dc_ kirjoitti:Sonyn tuelta ei ole tullut lupauksista huolimatta vastausta, tiedustelin taas asiaa niin kertoivat että "Asianne on meidän kameroihin erikoistuneella osastolla käsittelyssä ja teihin palataan kun heiltä saadaan vastaus!"
Eräs tuttu valitti juuri samaa. Hän sai identtisen (automaatti-) vastauksen aivan eri kysymykseen, eikä yhteyttä koskaan otettu. Kaveri soitteli perään ties kuinka monta kertaa ja pääsi lopulta "kameraosastolle". Puhelimeen vastannut hipsteri ei tiennyt yhtään mitään kameroista ja ennen kuin lämäsi puhelimen kiinni, hän toisti (luki paperilta) "Asianne on meidän kameroihin erikoistuneella osastolla käsittelyssä ja teihin palataan kun heiltä saadaan vastaus". Pohjois-Koreassa on varmaan samanlaista, toistetaan vain muiden paperille kirjoittamia lauseita.

Alkaa kelkka kääntyä Sonyn suhteen kun näitä vastaavia viestejä tippuu joka suunnasta. Hipsterien kannattaisi mennä oppiin Canonin asiakaspalveluun, joka toimi yleensä ammattitaitoisesti, nopeasti ja ystävällisesti.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

_dc_ kirjoitti:Lainasin vanhaa windows läppäriä ja sain asennettua uuden A6300 firmwaren mutta se ei auttanut appsin hankkimiseen, kamera "tilttaa" edelleen kun kirjautumisvaiheessa kun sillä koittaa mennä playmemoriesiin. Sonyn tuelta ei ole tullut lupauksista huolimatta vastausta, tiedustelin taas asiaa niin kertoivat että "Asianne on meidän kameroihin erikoistuneella osastolla käsittelyssä ja teihin palataan kun heiltä saadaan vastaus!" :D

Millainen näkymä muilla avautuu kun tuolta sivulta kirjautuu sisään? https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;.
Tässä muuten aluksi tuetut ympäristöt info:

https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... onment.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli vastaus kysymykseesi.

1. Kun menen kysymääsi osoitteeseen, avautuu tämä näkymä:

Kuva

2. Sitten kun painan kirjautumista, niin...:

Kuva

Ja kun olen laittanut salasanani ja kirjaudun, niin palautuu kohdan 1 näkymään, ja käyttätunnukseni näkyy ylhäällä (email osoite).

...Mutta muistaakseni Opera selaimella oli vähän ongelmia, ja kun painoin kirjautumista, niin tulikin tämä näkymä:

Kuva

Ja kirjautumisen jälkeen näin sony tilini tiedot:

Kuva

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
_dc_
Viestit: 286
Liittynyt: Loka 07, 2007 14 : 00

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja _dc_ »

Noniin, eli juuri tuollain minulla aukeaa kahden macin safarilla (päivitin ne vaadittuun 12 versioon) sekä windows läppärillä explorerilla. Pitää vielä koittaa päivittää windowsin explorer ja ladata siihen chrome jos jommalla kummalla onnistuisi.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

_dc_ kirjoitti:Noniin, eli juuri tuollain minulla aukeaa kahden macin safarilla (päivitin ne vaadittuun 12 versioon) sekä windows läppärillä explorerilla. Pitää vielä koittaa päivittää windowsin explorer ja ladata siihen chrome jos jommalla kummalla onnistuisi.
Joo, Internet explorerilla (ver. 11.x ) ainakin näytti toimivan, kokeilin just.

Tässä vielä varmuuden vuoksi noita ohjeita:

https://www.sony.com/electronics/suppor ... s/00110441" onclick="window.open(this.href);return false;

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Toli
Viestit: 295
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja Toli »

Tuo Sonyn verkkopalvelu on kyllä ihan luokaton kötöstys. Kirjautuminen toimii miten sattuu ja kun olet tekemässä jotain, niin kohta vaaditaan taas uusi kirjautuminen. Samoin, kun yrittänyt vaikka uusia tuotteita rekisteröidä, niin aika usein homma menee jossain kohtaa mönkään ja pitää joko aloittaa alusta tai yrittää uudestaan.

Jotenkin luulis, että tuon kokoinen firma saisi nettipalvelun tehtyä kunnolla. Jotenkin paljon yhtymäkohtia muinaiseen Nokian Ovi palveluun, jossa välilehdeltä toiselle siirtyminen vaati uuden kirjautumisen ja muutti koko ulkoasun toiseksi ;)
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ilmeisesti toimivuus on riippuvainen turhan paljon ohjelmistosta jota yrittää käyttää sonyn sivuston kanssa. ..Itselläni ei ole ollut ongelmaa alun haparoinnin jälkeen.
Olen kyllä samaa mieltä, ettei noin takkuilevaa verkkopalvelua pitäisi enää nykypäivänä olla. Onneksi tuolla ei ole suoranaista vaikutusta Sonyn kameroiden käytettävyyteen ;-) Mutta yleistä laatukokemusta se laskee, ihan turhaan.

Sony on hieno firma, se on tehnyt paljon loistavia juttuja esim. kamerapuolella, mutta samalla se on uskomattoman tyhmä firma näiden ihmeellisten lapsuksien kanssa. Vaikuttaa, että tiettyjen osastojen johdossa on hyvin yksinkertaisia pänkäpäitä joiden tekemisistä ylemmällä johdolla ei ole tarpeeksi todenmukaista käsitystä. Kuten nyt vaikka tämän verkkopalvelun takkuaminen.
En tiedä minkälainen palautepommi saisi näiden pänkäpäiden reagoivan asiakkaiden palautteisiin?
Olen nimittäin ihan varma, että tämän verkkopalvelunkin osalta Sony on saanut ihan riittävästi negatiivista palautetta. Silti homma vain pysyy samanlaisena. Tai parannuksen ovat pieniä ja nekin tapahtuu hitaasti.

Jokatapauksessa noiden Appsien asentaminen on ihan mahdollista, ja toivon että -dc- saa homman toimimaan, eikä luovuta näiden teknisten ongelmien takia.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
_dc_
Viestit: 286
Liittynyt: Loka 07, 2007 14 : 00

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja _dc_ »

Sonyn tuen kameraspecialistit olivat heti alkuviikosta ahkerana ja sain vastauksen:

"Hei,

PlayMemories tuki ja palvelu on loppunut ja siirtynyt Sony Imaging Edge ohjelmaan. Syy miksi kameranna ''tilttaa'' on juurikin se. Kokeilkaa Imaging Edge ohjelmaa!


Alla olevien linkkien kautta pääsette sivustoon/ohjelmaan ja sen lisätietoihin:

Imgaing edge
https://www.sony.fi/kuvanmuokkaus-video ... ohjelmisto" onclick="window.open(this.href);return false;

Time Lapse
http://support.d-imaging.sony.co.jp/app ... elapse.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Viewfinder
https://imagingedge.sony.net/en/ie-desktop.html" onclick="window.open(this.href);return false;"

Latasin ohjelman ja se toimii jopa macilla! Intervallikuvaus onnistuu nyt remote toiminnoilla, kasasta kuvia pitää nyt vaan tehdä video editissä mikä on kyllä vähän syvältä. Androidilla en saanut tuota ohjelmaa kunnolla toimimaan, kuvia sain siirrettyä puhelimeen skannaamalla QR koodin mutta muuten yhdistäminen ei onnistunut. Pitää vielä koittaa myöhemmin remote toimintoja puhelimen kautta jos viitsii käyttää aikaa. Tilasin jo kaukolaukaisimen joka olisi kyllä pitänyt hommata heti aluksi ja jättää Sonyn sovellukset rauhaan. Jälkiviisaus on aina helppoa, nytkin olisi kannattanut vaihtaa kamera heti aluksi esim. Panasoniciin tai Nikoniin, se olisi ollut taloudellisesti jopa järkevämpää kuin taistella Sonyn kanssa 6-8h.

Suunnitelmissa on ollut A7III hankinta jossain vaiheessa videohommiin, mutta uskon että taitaa Nikonin Z6 mennäkin ostoslistalla ensimmäiseksi.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Videohommat ovat sitten asia erikseen. Niissähän A7III on hyvä kamera.

Mutta mitä nyt tulee noihin appseihin, niin imaging edgellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Se erillinen apssi osaa myös tehdä timelapse videon suoraan kamerassa. Eikä tuo sony-tuen vastaus auta asiaa yhtään.
Siihen A6300 kameraan saa kyllä niitä appseja asennettua.

Playmemories ohjelma on kyllä muutettu Imaging edge nimiseksi ohjelmaksi, mutta playmemories app kauppa ei ole muuttunut mihinkään. Playmemories app kauppa on ihan eri juttu, ja se on täällä:

https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitä ei imaging edge korvaa millään, eikä se myöskään aiheuta sitä ongelmaa, ettet ole saanut appsejä ladattua kameraan.

Sillä windows koneella olisi asentanut appsit kameraan.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Sony A6xxx (aps-c) sarjan kamerat (mm. a6400, a6600 jne)

Viesti Kirjoittaja emerik »

_dc_ kirjoitti:..Suunnitelmissa on ollut A7III hankinta jossain vaiheessa videohommiin, mutta uskon että taitaa Nikonin Z6 mennäkin ostoslistalla ensimmäiseksi.
Jos Nikon Z6 kiinnostaa, niin digitarvikkeesta saa tuon 1495e hintaan.

Hintavinkit: https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 6#p1346436" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin