Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[niffe]

Sikäli olen Mafferin kanssa samaa mieltä, vaikka en ole palkkivaiheen jälkeen T/S-oikonut montaakaan kuvaa, että ei Photoshopin profiilikorjaus mitään korjaa, ellei kuvaa ole otettu aivan suoraan edestä. Muuten olosuhteista riippuen profiilikorjaus joko korjaa vähän tai sitten vetää kuvan aivan v*turalleen vielä enemmän kuin ilman korjausta. Jos halutaan vältellä kuvautumisvirheitä, niin ensisijainenainoa oikea tapa on käyttää T/S-objektiivia.

[nsamppa]

Varmasti siinä myös totuuden siementä. Toisaalta pyörittelee sitä miten vain, on T/S lasit marginaalitouhua. Sitten taas se että T/S lasien puute tässä vaiheessa järjestelmien rakennusta tarkoittaisi sitä ettei valmistaja suhtautuisi vakavasti, on täysin sitä itseään. Jälleen kerran sitä ”muistikortit parantaa kuvanlaatua” osastoa. Ei paljoa jää peilittömien valmistajia jotka suhtautuu vakavasti. Diudiu ja töttöröö.

[javal]

Sikäli olen Mafferin kanssa samaa mieltä, vaikka en ole palkkivaiheen jälkeen T/S-oikonut montaakaan kuvaa, että ei Photoshopin profiilikorjaus mitään korjaa, ellei kuvaa ole otettu aivan suoraan edestä. Muuten olosuhteista riippuen profiilikorjaus joko korjaa vähän tai sitten vetää kuvan aivan v*turalleen vielä enemmän kuin ilman korjausta. Jos halutaan vältellä kuvautumisvirheitä, niin ensisijainenainoa oikea tapa on käyttää T/S-objektiivia.

Onhan T/S lasilla on oma vankka paikkansa, eihän siitä tässä episodissa ole edes kysymys, eikä sitä kukaan ole edes missään vaiheessa kyseenalaistanut. Tässähän intetään, sivujuonteiden saattamana, siitä että voidaanko esim. uutta kamerajärjestelmää pitää enään mitenkään vakavasti otettavana jos se ei sisällä esim julkistuksesta noin 8 kk sisällä T/S laseja. On olemassa yksilöitä jotka näin ajattelee. Toki niinkin saa ajatella ei siinä mitään.

Laitetaan nyt tähän lopuksi, vähän niin kuin Mafferin tyyliin, ....huumorilla...., perjantain kunniaksi:
Palkkikamera se pitää olla, noi tilttilinssin säädöt loppuu aina ihan heti kesken, ei niillä yhtään mitään saa aikaan......

Mutta sitten toisaalta, niissä palkkikameroissakin on hyvin paljon huonoja ominaisuuksia, ei niilläkään tee yhtään mitään, eli ei nekään ole ollenkaan vakavasti asiaansa suhtautunut kun ”järjestelmänsä” on markkinoille tuonut. Mutta mitä meille sitten jääkään, jos näin kriittisiä ja ehdottomia ollaan?

[nsamppa]

Tässä pörröpään vertailua eye-AF:n toiminnasta:

https://youtu.be/gxqa_f6LsQI" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki YouTubeen. Heti ensimmäisenä vinkkinä heitän et kandee aika rajulla kädellä kelailla kun aika tavalla tavalla höttöä joukossa. Alkuun Nikonin eye-AF:n toimintaa. 13 min eteenpäin se vertailu. Ihan mielenkiintoinen. Vähän on vielä CaNikon osastolla harjoittelua edessä, mutta hyvässä vauhdissa ovat ottaen huomioon että vasta vuoden ovat kamerat olleet markkinoilla.

[Maffer]

Vähän tarkkuutta hommaan. Eihän tässä siihen otettu kantaa että huono systeemi kun ei 8kk sisällä ole koko tarjoama kasassa. Vaan ainoastaan siihen, että valmistajalla on aidosti luotto ja usko järjestelmään mikäli tuo kyseiset lasit joskus markkinoille. Olkoot se sitten vuosi tai viisi.

Sonylla ja Fujilla ei siihen ole ollut kanttia vaikka kohta vuosikymmen kohkattu demoa demon perään. Se on joko Canon tai Sigma-Panasonic-Leica mistä T/S obiskat tulevat. Nikon on villi kortti. 19mm PC-E on ainoa tuore tulokas ja muut vanhempia. Ehkäpä päivitykset on säästetty Z-osastoon kun muistaa että muutaman vuoden takaa Nikonilta on myös patentti peilittömiin suunnitellusta 19mm PC-E lasista.

[emerik]

Tässä pörröpään vertailua eye-AF:n toiminnasta:

https://youtu.be/gxqa_f6LsQI" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki YouTubeen. Heti ensimmäisenä vinkkinä heitän et kandee aika rajulla kädellä kelailla kun aika tavalla tavalla höttöä joukossa. Alkuun Nikonin eye-AF:n toimintaa. 13 min eteenpäin se vertailu. Ihan mielenkiintoinen. Vähän on vielä CaNikon osastolla harjoittelua edessä, mutta hyvässä vauhdissa ovat ottaen huomioon että vasta vuoden ovat kamerat olleet markkinoilla.

Nikonilta ihan hyvä aloitus kun kyseessä on ensimmäinen versio kyseisen toiminnon suhteen. Kannattaa toki muistaa, että kyseinen toiminto toimii vain ihmisiin. Ei siis toimi eläimillä. Tavallaan siis aika marginaalinen ominaisuus, eli henkilöille jotka tykkää kuvata vaikka muotokuvia ihmisistä. Nikonin suhteen voi sanoa, että tärkeintä oli kun muutti tuon käyttöliittymän kyseisessä tarkennuksessa. Se on isoin ja tärkein asia tällä hetkellä. Tarkennus on toiminut jo aiemmin hyvin joten Nikonin osalta homma on nyt aika hyvin hoidossa. Kun käytettävyys on parempi mitä muilla merkeillä ja hintakin alentunut, niin Zeta on ihan hyvä ostos jos haluaa välttämättä peilittömän ostaa.

[javal]

Vähän tarkkuutta hommaan. Eihän tässä siihen otettu kantaa että huono systeemi kun ei 8kk sisällä ole koko tarjoama kasassa. Vaan ainoastaan siihen, että valmistajalla on aidosti luotto ja usko järjestelmään mikäli tuo kyseiset lasit joskus markkinoille. Olkoot se sitten vuosi tai viisi.

Sonylla ja Fujilla ei siihen ole ollut kanttia vaikka kohta vuosikymmen kohkattu demoa demon perään. Se on joko Canon tai Sigma-Panasonic-Leica mistä T/S obiskat tulevat. Nikon on villi kortti. 19mm PC-E on ainoa tuore tulokas ja muut vanhempia. Ehkäpä päivitykset on säästetty Z-osastoon kun muistaa että muutaman vuoden takaa Nikonilta on myös patentti peilittömiin suunnitellusta 19mm PC-E lasista.

Eli oletko sitä mieltä että Canon ei koskaan tuo T/S laseja R järjestelmään vai miksi sitten tuomitsit sen jo etukäteen?

Pyynnöstäsi otetaan nyt sitä tarkkuutta mukaan että tiedämme mitä tarkoitat: Kirjoitit ”Jos ei T/S optioita löydy, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa. ”. Canon R sarjasta sitä ei tällähetkellä löydy, mutta se ei minusta tarkoita sitä että he eivät tällä hetkellä ole tosissaan uuden järjestelmänsä kanssa. Jos olisit kirjoittanut että ”Jos ei T/S optioita koskaan tuoda järjestelmään, ei valmistaja ole yksinkertaisesti tosissaan järjestelmänsä kanssa.” niin olisin voinutkin olla kanssasi samaa mieltä.

Ollaanpa siis vähän tarkempia ensikerralla.

[Maffer]

No jopas on. Ensimmäinen on ehtolause jolla tarkastetaan onko mikä tahansa järjestelmä nykyisessä tilassaan vakavasti otettava. Voit ajaa sen mihin tahansa järjestelmään. Nyt käy niin, että JOS valmistaja JULKAISEE T/S option NIIN OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava() evaluoituu todeksi. Niin yksinkertaista se on. Funktion sisällä tarkastetaan ensimmäiseksi adapteri ja palautetaan heti epätosi.

OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(R) -> epätosi
OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(FE) -> epätosi
OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(EF) -> tosi

Tuolla funktiolla on helppo tarkastaa peilittömien skene. Vakavasti otettavia ei ole yhtään, mutta kuvia niillä saa.

[nomad]

No jopas on. Ensimmäinen on ehtolause jolla tarkastetaan onko mikä tahansa järjestelmä nykyisessä tilassaan vakavasti otettava. Voit ajaa sen mihin tahansa järjestelmään. Nyt käy niin, että JOS valmistaja JULKAISEE T/S option NIIN OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava() evaluoituu todeksi. Niin yksinkertaista se on. Funktion sisällä tarkastetaan ensimmäiseksi adapteri ja palautetaan heti epätosi.

OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(R) -> epätosi
OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(FE) -> epätosi
OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava(EF) -> tosi

Tuolla funktiolla on helppo tarkastaa peilittömien skene. Vakavasti otettavia ei ole yhtään, mutta kuvia niillä saa.

Ei ole mitään universaaleja kriteerejä sille, onko peilitön järjestelmä, tai mikä tahansa järjestelmä, vakavasti otettava. Ihmisillä on erilaisia tarpeita. Yksi haluaa laadukkaat peruszoomit, toinen maagiset potretti-primet ja kolmas pitkiä teleobjektiiveja. Myös halpa ja kevyt kittizoomi ja 100e nifty-fifty kuuluvat osaksi "vakavasti otettavaa" järjestelmää.

Näin ajateltuna on aivan legitiimiä, että maffer nostaa T/S objektiivin "vakavasti otettavuuden" kriteeriksi. Tässä hän seuraa loogisesti omaa ajatteluaan - mikä ilmenee jo siinäkin, että peilikamerapuolella hän on kuvannut sitkeästi Pentaxilla :-)

[nsamppa]

Nonniin. Nythän ”AinoaOikeaTapaKuvata -> tosi” voi jättää rauhaan ketjut missä käsitellään ”OnkoJärjestelmäVakavastiOtettava (X) -> epätosi” kameroita. Mitä ne pilipalikamerat kiinnostaa ”AinoaOikeaTapaKuvata -> tosi” kuvaajia?

[Maffer]

Se aika meni jo, kun kokeilin ottaa sitä vakavasti. Siltä pohjalta kritisoin uusia laitteita. Mikään ei käytännössä ole muuttunut Nikon D800:n jälkeen vieläkään ja paras peilitön on DSLR liveview-tilassa. Mitäs D800:lla on mittarissa rapeat 7 vuotta ja silti kuvanlaadussa kymmenen kärjessä. Erillisen kameran ensimmäinen järkisyy on parempi kuvanlaatu. Muuten kuvaisitte kaikki kännykällä.

Posketonta kuluttajan silmään sahaamista tähän mennessä. Miten perustelette Sonyn perseilyn optiikan osalta? Se touhu on täysin järkijättöistä. 10 vuotta takana ja yksi pitkä tele mikä sekin saatiin vasta kun demokameran jälkeen koitettiin ymmärtää mihin sitä mahdollisesti kannattaa käyttää.

A7R1 A900 rungossa isolla akulla olisi riittänyt tähän päivään asti ja loppu aika käyttää järkevän yhdenmukaisen lasitarjoaman suunnitteluun. Nyt o neljäs kone pukkaamassa markkinoille ja optiikat edelleen retuperällä.

Canonin ajatellaan olevan vanhoillinen myöhäisherääjä mutta yhdessä vuodessa lasitarjoama on jo loogisempi kokonaisuus.

[M1O]

Sony se vaan porskuttaa ja kauppa käy, ei sillä varmaan kukaan oikea kuvaaja kuvaa ylipäätään.

Mahtaa sitä immeistä harmittaa joka "tietää=epätosi" sen merkin olevan alusta loppuun sutta ja sekundaa.

[Maffer]

Tupakkia ja liuottimiakin ihmiset ostavat. Kauppa käy. Onko jottain perusteltuja argumentteja antaa tähän digikuvantamisen nykytilaan vai sokeastiko palvotaan sitä kamaa mikä myy? Sillä ei ole minkään sortin merkitystä mikä saa eniten youtube-aikaa tai mikä myy kun arvioidaan minkälainen jokin kokonaisuus on.

Jos teille maksettaisiin 10M€ kuvaushommasta ennaltamainitsemattomassa paikassa ja olosuhteissa ja järjestelmä olisi vapaavalintainen ilman mitään budjettia niin millä lähtisitte matkaan? Ilman laadukasta kuvaa ette saisi penniäkään.

[nomad]

Jos teille maksettaisiin 10M€ kuvaushommasta ennaltamainitsemattomassa paikassa ja olosuhteissa ja järjestelmä olisi vapaavalintainen ilman mitään budjettia niin millä lähtisitte matkaan? Ilman laadukasta kuvaa ette saisi penniäkään.

Jos tuo maaginen kuvaushomma sattuu olemaan Tokion olympialaisten futismatsien kuvausta, tai reportaasi lapsityövoiman riistosta Intiassa, niin se vielä olemassa olematon (mutta laadukas) järjestelmä plus T/S obiska ei ehkä ole viisain valinta :-)

[Miksus]

Kuten ei hyvin, hyvin moneen muuhunkaan tilanteeseen.

P.S itse ottaisin ko. tilanteessa matkaan peilillisen croppirungon, ja nauraisin matkalla pankkiin.

[Maffer]

Näin on. Paikan päällä on -5C ja sataa kaatamalla vettä.

[ookke66]

Montako objektiiviä saa mukaan ?

[Shuko]

Montako objektiiviä saa mukaan ?

Vain sen TS-laajiksen, koska ei kukaan ikinä tarvitse mitään muuta.

[Maffer]

Mukaan saa ottaa mitä vaan kunhan kyse yhdestä järjestelmästä. Ei toimeksiannossa rajattu etukäteen objektiiveja. Mutta mutta, kuvan epäonnistuessa palkkio nolla euroa ja siihen päälle keuhkokuume sun muut bonukset. Palkkion ollessa tarpeeksi suuri ja yrittäjän tarpeeksi ahne karsiutuu nopeasti pois jonninjoutavat hippiromut. Jäljelle jää mihin pohjimmillaan luotto on.

[nsamppa]

Kyllä se sit varmaan noin on, jos noin yksinkertainen esimerkki sen todistaa. Toimeksiannosta ei tiedetä mitään, kuva kuitenkin kyseessä, kuten myös lämpötila ja sää, loputon budjetti mutta vain yhdelle järjestelmälle, palkkio 1M€ tai 0+ keuhkokuume. Esimerkki suoraan elävästä elämästä. Näitä nyt tulee vastaan päivittäin.

Kyllä tommosella korkkiruuvi logiikalla saa muistikortin vaikuttamaan kuvanlaatuun helpostikin.