Sony A9, A9II

[javal]

Kun dpreview teki aikoinaan arvion A7Riii kamerasta niin Eye AF heidän mukaan oli maaginen, kirjoittivat näin ”On the other hand, Sony's Eye AF is just magical”. Nyt kun 16 kk myöhemmin asiaa katsoo niin se ei enään vaikuta ihan tuolta. Mihin se maagisuus hävisi? Siirtyykö se jo seuraavaan päivitykseen tai tulevaan uuteen malliin.

[T71]

Kun dpreview teki aikoinaan arvion A7Riii kamerasta niin Eye AF heidän mukaan oli maaginen, kirjoittivat näin ”On the other hand, Sony's Eye AF is just magical”. Nyt kun 16 kk myöhemmin asiaa katsoo niin se ei enään vaikuta ihan tuolta. Mihin se maagisuus hävisi? Siirtyykö se jo seuraavaan päivitykseen tai tulevaan uuteen malliin.

On se maaginen GM laseilla ainakin. Kokeile ja ihmettele, miten lompakko ohenee ihan maagisesti.

[nsamppa]

Kun dpreview teki aikoinaan arvion A7Riii kamerasta niin Eye AF heidän mukaan oli maaginen, kirjoittivat näin ”On the other hand, Sony's Eye AF is just magical”. Nyt kun 16 kk myöhemmin asiaa katsoo niin se ei enään vaikuta ihan tuolta. Mihin se maagisuus hävisi? Siirtyykö se jo seuraavaan päivitykseen tai tulevaan uuteen malliin.

Muistan aikoinaan kun tuli korppuja, niin ne oli niin pirun isoja. Niihin kun mahtui muistaakseni 1.44Mb. Silloinhan sitä ajateltiin ettei enempää tilaa voi oikein edes tarvita. Mihin se hävisi? Tahtoo vaan sanoa että se mikä on huikean tekninen juttu hetkellä 1, ei tarkoita sitä että se on sitä hetkellä 1+x. Kehityksellä kun on tapana kehittyä. Kandee muistaa että A7RIII julkaisun jälkeen on tullut otsikon kamera ja A7III, mitkä kummatkin on parempia tarkennuksen suhteen. Tottakai vanhat arviot pitää suhteuttaa aikaan milloin ne on tehty. Ei se sen monimutkaisempaa ole jos sitä vähänkään ajattelee.

Ja tähän uuteen firmikseen liittyen vielä:

https://www.sonyalpharumors.com/tony-no ... -nikon-d5/" onclick="window.open(this.href);return false;

Northrupin Tony tekee aika kovan väitteen että A9:n tarkennuksen seuraus olisi parempi kuin Nikon D5:ssä.

E. Voishan sitä vaikka kaivaa vanhasta dpreview’n Canonin 5D:n arvostelusta:

- Excellent resolution...
- Very low noise even at higher sensitivities
- Huge LCD monitor with great resolution

Jne.

Onko 12Mpix loistava resoluutio, ISO 3200 kovinkaan korkea ISO arvo tai onko tuo näyttö nyt niin kummoinenkaan? Mutta jos ollaan rehellisiä, niin kaikki sen tietää että aika hölmöähän se olisi lukea noita vanhoja arvosteluja kuin piru raamattua ja olla laittamatta niitä kontekstiinsa.

[Miksus]

Siis ei mihin, vaan missä vaiheessa se maagisuus on hävinnyt?

Kyllä alkaa taas näyttää siltä että Sonysta pitää niitä ulottuvuuksia kaivaa hinnalla millä hyvänsä.. Itsellä tuo A7rIII on ollut luotettava tarkentaja enkä oikein usko olevani asian kanssa yksin. Ja nythän päivityksellä eikun vaan paranee, jos ylipäätään näkee tarpeelliseksi saada parannusta.

[T71]

Siis ei mihin, vaan missä vaiheessa se maagisuus on hävinnyt?

Onhan tuo jo laimentunut. Kaikkeen tottuu ja ostajat vaatii lisää ja just siihen perustuu koko kamerabusiness. Ja moni muukin kaupanteko. En kai minäkään noilla 42 miljoonalla pikselillä oikeasti paljoa tee, mutta se suorituskyky ja käsitys siitä mitä sillä voisi tehdä on se joka myy.

[javal]

Kun dpreview teki aikoinaan arvion A7Riii kamerasta niin Eye AF heidän mukaan oli maaginen, kirjoittivat näin ”On the other hand, Sony's Eye AF is just magical”. Nyt kun 16 kk myöhemmin asiaa katsoo niin se ei enään vaikuta ihan tuolta. Mihin se maagisuus hävisi? Siirtyykö se jo seuraavaan päivitykseen tai tulevaan uuteen malliin.

Muistan aikoinaan kun tuli korppuja, niin ne oli niin pirun isoja. Niihin kun mahtui muistaakseni 1.44Mb. Silloinhan sitä ajateltiin ettei enempää tilaa voi oikein edes tarvita. Mihin se hävisi? Tahtoo vaan sanoa että se mikä on huikean tekninen juttu hetkellä 1, ei tarkoita sitä että se on sitä hetkellä 1+x. Kehityksellä kun on tapana kehittyä. Kandee muistaa että A7RIII julkaisun jälkeen on tullut otsikon kamera ja A7III, mitkä kummatkin on parempia tarkennuksen suhteen. Tottakai vanhat arviot pitää suhteuttaa aikaan milloin ne on tehty. Ei se sen monimutkaisempaa ole jos sitä vähänkään ajattelee.

Ja tähän uuteen firmikseen liittyen vielä:

https://www.sonyalpharumors.com/tony-no ... -nikon-d5/" onclick="window.open(this.href);return false;

Northrupin Tony tekee aika kovan väitteen että A9:n tarkennuksen seuraus olisi parempi kuin Nikon D5:ssä.

E. Voishan sitä vaikka kaivaa vanhasta dpreview’n Canonin 5D:n arvostelusta:

- Excellent resolution...
- Very low noise even at higher sensitivities
- Huge LCD monitor with great resolution

Jne.

Onko 12Mpix loistava resoluutio, ISO 3200 kovinkaan korkea ISO arvo tai onko tuo näyttö nyt niin kummoinenkaan? Mutta jos ollaan rehellisiä, niin kaikki sen tietää että aika hölmöähän se olisi lukea noita vanhoja arvosteluja kuin piru raamattua ja olla laittamatta niitä kontekstiinsa.

No, nsamppa tietää milloin 5D tuli markkinoille, piti pintansa pitkään, ja ei ollut edes maaginen. Nyt "maagisuus" häviää muutamassa viikossa tuotteen vielä ollessa kategoriansa se viimeisin julkastu tuote. Lähinnä tässä kritisoin tuota älytöntä hehkutusta, en tokikaan tuotetta joka on edelleen ihan se sama kuin 16kk sitten. Esimerkki osoittaa sen miten näitä tuotteita nykyään markkinoidaan, pienistä eroista tehdään markkinoinnissa todellista suurempia että saadaan kansa uudelleen kauppaan, ja mahdollisimman pian.

[nsamppa]

No, nsamppa tietää milloin 5D tuli markkinoille, piti pintansa pitkään, ja ei ollut edes maaginen. Nyt "maagisuus" häviää muutamassa viikossa tuotteen vielä ollessa kategoriansa se viimeisin julkastu tuote. Lähinnä tässä kritisoin tuota älytöntä hehkutusta, en tokikaan tuotetta joka on edelleen ihan se sama kuin 16kk sitten. Esimerkki osoittaa sen miten näitä tuotteita nykyään markkinoidaan, pienistä eroista tehdään markkinoinnissa todellista suurempia että saadaan kansa uudelleen kauppaan, ja mahdollisimman pian.

Samppa kyllä tietää, 2005. Samppa tietää myös että silloin olivat ajat erilaiset. Nykyään julkaistaan tuotteita tiheämpään, kuten myös retoriikka on aika paljon ”superlatiiviimpaa”. En tiedä onko se hyvä vai huono, mutta niin se vain on. Maailma ehtii muuttamaan 15 vuodessa. Veikkaanpa myös että jos noita 5D:n arvosteluja kahlaisi, löytyisi sieltä myös kaipaamaasi ”maaginen” sana. Eikä siinä, klassikko kamera mun kirjoissa.

Hehkutuksesta puheen ollen hehkutetaanhan esim sitä EOS R:ää myös aika tavalla, vaikkei sekään muihin verrattuna mikään kummoinen kamera ole. Varsin kelpo peli stilleihin, mutta videopuoli kyykkää aika pahasti kilpailijoihin verrattuna. Siltikin se markkinoinnissa oli revolution tjsp. Sitä se markkinointi on.

Kapitalismiksihan tuota jatkuvaa myy, myy, myy, osta, osta, osta- meininkiä kutsutaan. En mäkään siitä hirveästi välitä, mutta sellaista se on. Toisaalta onhan tuo järkkärien myynti jo hidastunut. Kertonee siitä että kamerat alkaa olemaan jo aikasta kelpo laitteita ja että niitä on ihmisillä jo aika paljon. Toisaalta taas kun jossain toisaalla myynti vähenee, lisääntyy se jossain muualla ja näin saadaan jatkettua mukavaa luisua ilman jarruja h*lvettiin.

[Miksus]

Eri asia on mitä ylisanoja valmistaja itse tuotteistaan käyttää, nythän juttu lähti dpreviewin arvostelusta, joka oli jonkun mielestä liian suotuisa Sonya kohtaan. Siihen valmistajan on vaikeampi suoraan vaikuttaa, ja kyllä dpreviewin arvostelut kautta linjan tuntuu objektiivisilta.

[Maffer]

5D1 on vieläkin paras tapa aloittaa tyhjästä. Polttovälit on kerralla "oikein" ja siinä on spartalaisesti kaikki tarvittava eikä mitään liikaa. Nykyiset markettipaketit eivät pääse edes lähelle.

[Miksus]

Niinpä, se on kuin A9 peilittömissä. Turha humpuuki on pois ja kaikki toimii täydellisesti kuin peilittömässä tällä hetkellä vaan voi.

[Maffer]

Kun miettii vielä hintaa, niin 5D1 irtoaa 200€ hintaan käytettynä :]

5D1 + 16-35/4L on tonnilla paketti millä napauttaa luun kurkkuun naks vaan. Samaan hintaan saa tuheron tonnisarjalaisen kittiputkidiilillä. Peili voi huonolla tuurilla pudota parketille, mutta yhtä pahoja miinoja on uusissakin suoraan paketista.

A9 taas tulee kyllä myymään paljonkin varsinkin kun seuraaja tulee ja hinta putoaa sinne 2-3k€ luokkaan. Kai se jonkinlainen rajapyykki on sekin. Canonin 1Dr:ää odotellessa.

[emerik]

5D1 on vieläkin paras tapa aloittaa tyhjästä. Polttovälit on kerralla "oikein" ja siinä on spartalaisesti kaikki tarvittava eikä mitään liikaa. Nykyiset markettipaketit eivät pääse edes lähelle.

Tämän huomaa hyvin näissä Nikonin peilittömissä verrattuna peilikameroihin, eli siirretään kaikki valikkoihin. Käytettävyys tippuu ja käyttäminen alkaa muistuttamaan enemmän ps4/xbox pelaamista. Kukapa ei olisi kironnut tilannetta, jossa ei näe mitään takanäytöltä. Kiva ruveta säätämään jotain asetusta, jonka ennen sai vaikka ennen fyysisestä napista hoidettua. Puhumatta siitä, että peilittömän etsin on tietyissä tilanteissa aivan käsittämättömän huono verrattuna perinteiseen etsimeen. Mitä yksinkertaisempi käyttöliittymä yhdistettynä järkevään fyysisten nappien käyttöön on oikeastaan paras ratkaisu perinteiseen valokuvaukseen. Uudet kamerat on entistä enemmän vain tekniikkaleluja, jotka varmasti iso juttu joillekin hermanneille. Eikä siinä mitään, kukin tavallaan.

[Räntä]

Tämän huomaa hyvin näissä Nikonin peilittömissä verrattuna peilikameroihin, eli siirretään kaikki valikkoihin. Käytettävyys tippuu ja käyttäminen alkaa muistuttamaan enemmän ps4/xbox pelaamista. Kukapa ei olisi kironnut tilannetta, jossa ei näe mitään takanäytöltä. Kiva ruveta säätämään jotain asetusta, jonka ennen sai vaikka ennen fyysisestä napista hoidettua. Puhumatta siitä, että peilittömän etsin on tietyissä tilanteissa aivan käsittämättömän huono verrattuna perinteiseen etsimeen. Mitä yksinkertaisempi käyttöliittymä yhdistettynä järkevään fyysisten nappien käyttöön on oikeastaan paras ratkaisu perinteiseen valokuvaukseen. Uudet kamerat on entistä enemmän vain tekniikkaleluja, jotka varmasti iso juttu joillekin hermanneille. Eikä siinä mitään, kukin tavallaan.

Onko Nikonin peilittömissä asiat noin huonosti? Itse en kaipaa tippaakaan dslr:ien "yksinkertaista" käyttöliittymää jolle ei voinut tehdä juuri mitään. Se oli mallista toiseen etuineen ja puutteineen sellainen kuin kameran suunnitellut insinööri halusi sen olevan. Mieluummin päätän itse nappini ja kuvaustapani.

Muutaman vuoden peilittömillä operoineena voin sanoa esimerkiksi A7R3:n käyttöliittymän olevan jokseenkin ylivoimainen esim. 5DsR:n verrattuna. Sonyssa voi helposti muuttaa lähes jokaisen nappulan ja kiekon käyttötarkoituksen lähes miksi tahansa. Ne voi kytkeä myös pois käytöstä, jos spartalainen "parin napin taktiikka" on se oma juttu.

Kun valikot ja asetukset on kerran käynyt huolella läpi ja tallentanut yhden napin taakse "omaan menuun" kaikki ne sivut joita tietää tarvitsevansa usein, miten ihmeessä valikotkin voivat olla hankalat käyttää? En myöskään ymmärrä mitä tarkoittaa "kukapa ei olisi kironnut tilannetta, jossa ei näe mitään takanäytöltä"? Tuohan oli nimenomaan dslr:ien ongelma, koska OVF:stä ei voinut tsekata valikoita tai plärätä kuvia. Peilittömien EVF:ssä taas näkyy kaikki sama kuin persnäytössä ja toisinpäin.

Peililäpsyttimen optinen etsin on näkymältään toki mukavan "luonnollinen", mutta häviää lähes kaikessa EVF:n ominaisuuksille ja kuvausavuille. Jos esimerkiksi on kuvannut öisin sysipimeällä dslr-etsimellä, EVF:n edut ymmärtää heti kun katsoo sen läpi samaa näkymää. Ensimmäisestä ei näe yhtään mitään, toisesta näkee kaiken. Valinta on sinun.

[emerik]

Muutaman vuoden peilittömillä operoineena voin sanoa esimerkiksi A7R3:n käyttöliittymän olevan jokseenkin ylivoimainen esim. 5DsR:n verrattuna. Sonyssa voi helposti muuttaa lähes jokaisen nappulan ja kiekon käyttötarkoituksen lähes miksi tahansa. Ne voi kytkeä myös pois käytöstä, jos minimalistinen "parin napin taktiikka" on se oma juttu.

Kun valikot ja asetukset on kerran käynyt huolella läpi ja tallentanut yhden napin taakse "omaan menuun" kaikki ne sivut joita tietää tarvitsevansa usein, miten ihmeessä valikotkin voivat olla hankalat käyttää? En myöskään ymmärrä mitä tarkoittaa "kukapa ei olisi kironnut tilannetta, jossa ei näe mitään takanäytöltä"? Tuohan oli nimenomaan dslr:ien ongelma, koska OVF:stä ei voinut tsekata valikoita tai plärätä kuvia. Peilittömien EVF:ssä taas näkyy kaikki sama kuin persnäytössä ja toisinpäin.

Peililäpsyttimen optinen etsin on näkymältään toki mukavan "luonnollinen", mutta häviää lähes kaikessa EVF:n ominaisuuksille ja kuvausavuille. Jos esimerkiksi on kuvannut öisin sysipimeällä dslr-etsimellä, EVF:n edut ymmärtää heti kun katsoo sen läpi samaa näkymää. Ensimmäisestä ei näe yhtään mitään, toisesta näkee kaiken. Valinta on sinun.

En tiedä Canonista, mutta ehkä olen tottunut Nikonin hyvään käytettävyyteen peilikameroissa? Jotkut asiat menevät eteenpäin ja joissakin mennään taaksepäin. Toki Nikonin Z kamerassa on hyviä ajatuksia ja joissakin asioissa on menty rohkeasti eteenpäin. Toki jokaisen kannattaa vain muodostettava oma mielipide esimerkiksi Nikonin Z:sta ihan kokeilemalla kameraa käytännössä. Näkee sitten mikä hyvää ja mikä huonoa. Jos tykkää valikkojen selaamisesta ja vastaavasta, niin mikäpä minä olen tuomitsemaan. Peilittömien etsimien hypetys on täällä ihan älytöntä. Hyvä peilietsin on edelleen pirun hyvä valinta kameraan. Ilmeisesti parhaat peilittömät etsimet löytyy tällä hetkellä Canonilla/Nikonilla? En halua edes kuvitella miten huono se on sitten Sonyssa. Mutta selvästi tekniikka kehittyy näissä, ehkä tulevaisuudessa nähdään hyväkin ratkaisu. Mutta selvästi nykyinen tilanne muistuttaa Fortnite (peilitön) ja PUBG (peili) asetelmaa.. ;)

[Räntä]

Peilittömien etsimien hypetys on täällä ihan älytöntä. Hyvä peilietsin on edelleen pirun hyvä valinta kameraan. Ilmeisesti parhaat peilittömät etsimet löytyy tällä hetkellä Canonilla/Nikonilla? En halua edes kuvitella miten huono se on sitten Sonyssa.

Kerro missä käytännön kuvaustilanteessa OVF on "parempi" kuin EVF? "Mun mielestä näin se vaan on" ei kelpaa selitykseksi, vaadimme faktaa tiskiin.

[M1O]

Peilittömien etsimien hypetys on täällä ihan älytöntä. Hyvä peilietsin on edelleen pirun hyvä valinta kameraan. Ilmeisesti parhaat peilittömät etsimet löytyy tällä hetkellä Canonilla/Nikonilla? En halua edes kuvitella miten huono se on sitten Sonyssa.

Kerro missä käytännön kuvaustilanteessa OVF on "parempi" kuin EVF? "Mun mielestä näin se vaan on" ei kelpaa selitykseksi, vaadimme faktaa tiskiin.

Täällä on kuule Räntä vielä sellaisen liiton sankareita jotka muutama hetki sitten väitti kivenkovaan että peilietsimestä näkee pilkkopimeässä ja EVFstä taas ei.

Että jos lähdet faktoja peräämään niin ole valmis, perustelut voi yllättää.

[mirrored]

Mä olen kanssa kummastellut, onko jengit oikeesti tyytyväisiä EVF:ään vai eikö siitä vain viitsitä puhua, kun oma kokemus niistä on ettei se ehkä koskaan voi korvata optista. Esimerkiksi kun on kontrasti suurempi se on mitä surkein. Tämä jo yksinään riittää ettei tarvitse edes hakea muita huononnuksia. Nytkin tuolla näen ikkunasta metsää ja paikoin pälviä lumessa. Ei evf:llä saa mitään tolkkua mitä niissä vaaleissa ja tummissa alueissa on - tai säätämällä jommasta kummasta vain.

[Räntä]

Täällä on kuule Räntä vielä sellaisen liiton sankareita jotka muutama hetki sitten väitti kivenkovaan että peilietsimestä näkee pilkkopimeässä ja EVFstä taas ei.

Että jos lähdet faktoja peräämään niin ole valmis, perustelut voi yllättää.

Sen verran olen tätä höpötystä vuosien varrella seurannut, että tiedän etenkin "Nikon-FF-liiton" olevan kaikkea kehitystä vastaan. Nikon D8XX:t ovat evoluution päätepiste, kaikki muu on länsimaista hapatusta ja rienausta heidän ylevän oikeita arvoja kohtaan.

[mirrored]

Räntä, täällä foorumilla näyttää unohtuvan useinkin että jokaisella on oma kameravalintansa. Se on henkilökohtainen eikä sen pitäisi olla keneltäkään pois jos toisella on toisenlainen.

(Naurettavaa jos joku ajattelee ettei kamerat kehittyisi, että olisi päätepiste. Yhtä älytöntä kuin olla "kehityksessä mukana" ihan vain sen itsensä takia.)

[emerik]

Peilittömien etsimien hypetys on täällä ihan älytöntä. Hyvä peilietsin on edelleen pirun hyvä valinta kameraan. Ilmeisesti parhaat peilittömät etsimet löytyy tällä hetkellä Canonilla/Nikonilla? En halua edes kuvitella miten huono se on sitten Sonyssa.

Kerro missä käytännön kuvaustilanteessa OVF on "parempi" kuin EVF? "Mun mielestä näin se vaan on" ei kelpaa selitykseksi, vaadimme faktaa tiskiin.

No laitan sitten Z ajatuksia, kun kysyt noin provosoivasti. Henkilökohtaisesti Z peilittömän etsimen näkymä ei ole yhtä miellyttävä kuin peilillisen. Myös peilittömän etsiminen aktivointi on rasittava piirre, kun peilikamerassa se etsin näkyy aina joka tilanteessa. Nikon Z horisontin näyttäminen on toteutettu huonosti verrattuna peilikameran etsimeen. Talvisessa ja sumuisessa kelissä peilittömän etsin oli käyttökelvoton. Teet rajauksen sokkona tai karkean rajauksen omilla silmillä ilman etsintä. Peilittömän etsimen toiminnassa pidin kun kuvasi hämärässä ja miten hyvin pystyi tarkentamaan Z:lla kohteeseen. Myös että pystyi zoomata etsimessä näkymän jos on tarvetta tarkestella 50/100/200% näkymää. Nikonissa puuttuu 100% erillisenä pienenä ikkunana normaalissa näkymässä. Manuaalitarkennus ei ollut niin hyvä Z kuin odotin. Valotuksen korjaus näkyy etsimessä. Etsin oli kyllä järkyttävän iso..