Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[mremonen]

Hyvin kirjoitettu "hkoskenv". Ihan kuin mun kynästä. Jos osaisin kirjoittaa noin kiihkottomasti :)

[Snagge]

Täällä myyntipalstaa selatessa on vain sellainen fiilis tullut että keskivertoharrastajan kamerapaketin runko+3obj. jälleenmyyntiarvo on keskiarvolta 2250 euroa. Siksi oma kuvitelma siitä, että harrastajat eivät näitä yli 2500e kameroita ostele (ja päälle vielä 3699e objektiivi).

Keskivertoharrastajaa ei taida kauheasti kiinnostaa kun 5v vanhalla kamerallakin tulee ihan tarpeeksi hyviä kuvia. Siinä mielessä tuo "suuri ostava massa" on tosiaan nuo marginaaliharrastajat ja ammattilaiset.

[zone6]

Kuvittelen olevani melko keskivertoinen valokuvauksen harrastaja.

Vaikka kalustoa on kertynyt, on yli 500€:n käyttäminen vuodessa pelkkään kalustoon minulle suuri summa. Siksi kamerat päivittyvät hitaalla syklillä.

Tuskin olen kovin harvinainen tapaus. Kameraharrastajat sitten erikseen.

[emerik]

Kuvittelen olevani melko keskivertoinen valokuvauksen harrastaja.

Vaikka kalustoa on kertynyt, on yli 500€:n käyttäminen vuodessa pelkkään kalustoon minulle suuri summa. Siksi kamerat päivittyvät hitaalla syklillä.

Tuskin olen kovin harvinainen tapaus. Kameraharrastajat sitten erikseen.

Omasta mielestä itselläkin nuo objektiivit on hitaalla syklillä tulleet itselle. Nykyiset objektiivit ostettu 2005, 2013, 2014 ja 2018. Toki alkuvaiheessa oli pientä kierrätystä objektiiveissa, kun kaikki oli uutta. Mutta tosiaan aivan törkeän kallis harrastus vaikka koettaisi kuinka järkevästi hoitaa homman.

[ttuplai]

Mutta jotenkin koko peilitön ff arkipäiväistyi ja paljon.

Repesin ! :D Kamera ei tosiaan ota kuvia vieläkään itse ja, jos ottaisikin, pitäisi vielä kehittää teknologia, joka saisi ne kuvat tuntumaan yhtä hyviltä, kuin itse olisi ottanut :D

Miksi se kuva pitää ottaa - eikö tunne riitä. Ottaa vaan pillerin ja sen jälkeen mielikuvissa kattelee itse ottamiaan kuvia. Uudet Canon psykedeelit nyt kaupoissa.

Toi tunne tulee tietenkin siitä, kun kimppakiimassa odotetaan uutuuskameraa (esim. Nikonin kampanja ja nettikeskustelu) - lopulta yhteisorgasmin jälkeen jää tyhjä olo - tuli, mutta maa ei järissyt tälläkään kertaa. Laskujen jälkeen odotetaan uutta stimulaatiota, koska sillä kertaa kaikki on toisin. Toivottavasti toi mun psykedeeli toimii toisin - no ei toimi, se olis markkinamielessä itsemurha.

[digikuva81]

FF rajaa kategoriaa turhan paljon. GFX pyyhkii näillä lattiaa vieläkin stillipuolella.

Uskallan olla eri mieltä. Ajatukseni lähtee siitä, että parhaassa tapauksessa peilitön korvaa sen SLR kamerankin. Lyhemmillä alle 200 mm polttoväleillä käytössä olisi peilittömän kameran omat objektiivit ja 200 mm kohdalla ja sitä pidemmillä polttoväleillä käytettäisiin objektiivisovitinta ja SLR kameran objektiiveja. Tällä keinolla kameravalmistaja tarjoaa objektiivivalikoimaa polttovälialueella 14 - 800 mm.
https://www.canonrumors.com/what-lenses ... -rf-mount/" onclick="window.open(this.href);return false;

GFX:
GF23mmF4 R LM WR
GF45mmF2.8 R WR
GF63mmF2.8 R WR
GF110mmF2 R LM WR
GF120mmF4 R LM OIS WR Macro
GF250mmF4 R LM OIS WR

Objektiivivalikoimansa puolesta GFX jää valitettavan kauas Canonin FF peilittömästä.

Ja toisaalta jos puhutaan vain alle 200 mm polttovälin objektiiveilla varustetuista seteistä, kyllähän peilittömyyskin rajaa kategoriaa aivan turhaan. Sitten pitäisi vertailuun ottaa myös kaikki medium format SLR kamerat.

Taidan nyt kuitenkin muokkaa tekstiä.. tai lisätä lähinnä jotain.

"Panasonic will announce its first Full Frame system camera on September 25!"
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic- ... tember-25/" onclick="window.open(this.href);return false;

Meinaan eihän Panasonicilla ole mitään SLR objektiiveja, joita voisi sitten sovitteella kiinnittää kameraan. Kun Panasonicilta puuttuu tuo etu, voisikin ehkä pohtia FF ja medium format väliltä.

Myös Hasselbladilta tulee pikkuhiljaa kunnon setti:
https://www.hasselblad.com/press/press- ... e-x1d-50c/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Noinkohan Nikonin ja Canonin julkistukset on myös saaneet vipinät Sonyn puntteihin:

https://www.sonyrumors.co/sony-changed- ... 000-a6700/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän semmonen ”antakaa määkin huudan, määkin oon kännissä” henkinen veto.

[mremonen]

Meinasin kirjoittaa tuonne Canon-ketjuun, mutta kun tästä sitten tuli enemmän molempia koskeva postaus:

Sen verran paluu aiheeseen, että mielenkiintoista nyt kuitenkin nähdä, että miten nämä uudet peilittömät lähtevät liikkeelle puutteistaan huolimatta. Ja kenen kätösissä niitä sitten tapaa. Vloggaajien, luontokuvaajien vai kenen.

Veikkaan, että molemmilla (Canon ja Nikon) on sen verran patoutunutta peilittömien hypeen mukaan haluavia, että niillä eletään suht.koht. mukavasti seuraavaan malliin asti.

Toinen mielenkiintoinen asia, jota seuraan seuraavan 12 kuukauden aikana, on että mitä molemmat firmat tekevät DSLR-puolella. Onko se Trio Niskalaukaus vai Hiljaa Virtaa Donava.

Lisäksi on mielenkiintoista nähdä, että muodostuuko kilpailuasemat CaNikon vastaan Sony, vai Ca vastaan Ni vai kaikki kaikkia vastaan.

Ja viimeinen itseäni kiinnostava on, ett kumpi firmoista saa vanhat lasit pelittämään paremmin omissa rungoissaan. Ei sillä kilpailuasetelmiin ole ehkä niin vaikutusta, mutta kiinnostavaa silti.

[Maffer]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

[tn1krr]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta.

[mvert]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Hyvinkin voi käydä näin, jos ei Nikon saa säilytettyä riittävää osuutta markkinoista ja pysy kannattavana. Canon ja Nikon ovat julkaiseet niin lähelle spekseiltä saman tasoisia kameroita viime vuosina aina samoihin aikoihin, että pääpiirteiset speksit ja aikataulut vaikuttaa ennakkoon sovituilta. Viimeisimpänä nämä perilittömät FF uutuudet on hyvä esimerkki siitä. Tosin voihan nämä aikataulut olla myös ihan sattumaa :)

[niffe]

Tilannehan on aivan ideaalinen kameran käyttäjän kannalta. Nyt alkaa olla vaihtoehtoja tarjolla toteutuksista vähän eri tyyleillä.

[Maffer]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Luurien puolella Sony ottaa pataan minkä ehtii Huaweilta, Applelta ja Samyangsungilta jatkuvasti.

[nsamppa]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Kuten ei myöskään ikuisuuksia mene että sony saa kopioitua Canonin ”colorsciencen” ja muut näissä CaNikonkin julkaisussa olleet useat hienot jutut. Vielähän se on aika vaikeeta sanoa mihin toi lähtee menemään ja mikä yritys sieltä kaatuu, jos mikään. Ihan yhtä hyvin se kaatuva voi olla Canon tai Nikonkin. Mistä sen tietää. Nikon nyt laitto varsin kelpo aloituksen tiskiin mut Canon vastaava oli vaan vaisu. Todella vaisu. Kestääkö Canonin brändi kuinka pitkään noin ylimielistä ja konservatiivista touhua?

Luurien puolella Sony ottaa pataan minkä ehtii Huaweilta, Applelta ja Samyangsungilta jatkuvasti.

Noh. Aika tuhdisti Canon ja Nikon ottaa Sonylta pataan luurien puolella. Tai telkkarien. Tai pelikonsolien. En kyl ollenkaan tiedä miten noi luurit ym. tähän liittyy, mut jos noin rankasti tipauttaa aiheesta ohi ni noita nyt saa väännettyä miten haluaa. Esimerkkinä noi mun telkkari-, ja pleikkarivertaukset. Riippuu ihan siitä mitä lippua liehuttaa minkä puolella on tai haluaa olla. Tai mitä vastaan. Kyllähän sitä jotku kannustaa Jokereitakin.

Niin tai näin. Paras tilannehan olis se että kahden ison sijaan olis useampi iso. Esim. vaikka Canon, Nikon, sony, Panasonic ja miksei vaikka Fujin vois laskea samaan skenaarioon. Nythän toi haastajien, etunenässä Sonyn, kikkailu peilittömissä on aiheuttanut aika paljon mukavaa pöhinää ja kehitystä. Aika pitkään tilanne oli todella stabiili. Paljon hauskempi tää nykytilanne on. Ainakin mulle. Tosin kyllähän jotku ilmeisesti niistä vanhan maailman rautatankovakaajista vielä tykkää ;)

[Maffer]

Fujilla on kattavin peilitön järjestelmä. Se on johdonmukainen ja omalta merkiltä löytyy lasi kuin lasi. Tämä kroppipuolella ja keskarisarjakin kasvaa. Se menee vielä takakautta kaikkien ohi.

[ptakala0]

Canon ostaa Nikonin pois kuleksimasta ja kennot tehdään yhteistyössä Panasonicin ja Fujin kanssa.

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta.

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

[tn1krr]

Sonyn teknologiajohto ei ikuisuuksia kestä. Yrityksiä menee ja tulee kaatuen omaan mahdottomuuteensa. Hyvä esimerkki on ollut Intel vs. AMD. Aina välillä joku nokittaa toista vaikka kuivia kausia onkin.

Ei välttämättä kestä tietenkään. Tää on vaan erittäin investointiohjattua businesstä ja kukaan ei ole viime vuosina investoinut sensoreihin kuten Sony, edes Samsung (sensoreissa toiseksi suurin tekijä) ei ole lyönyt edes niin paljon paukkuja että saisi omiin älyluureihinsa sensorit omista fabeista. Muutama vuosi sitten jopa sijoittajat kyseenalaistivat noita miljardien lainoja mitä Sony tähän touhuun otti, mutta melko kannattavaksi tuo on osoittautunut kun markkinaosuus on jo noussut yli 50%, Samsung kakkosena n. 20% (vuonna 2012 olivat vielä tasoissa n. 20%:ssa) ja kaikki muut pelurit jakavat alle kolmasosan markkinasta. Sensorikehityksessä puhelinsensorit jne. tuo merkittäviä skaalaetuja ja vaikka Canikon liittoutuisi Fujin kanssa ei tuossa määrät vielä ihmeellisiä ole.

[Maffer]

Siitä voi seurata että Sony siirtyy täysin kennovalmistajaksi sitten. Se on kuitenkin lukuja jonkun näpertäjän Excelissä millä päätökset tehdään.

[tn1krr]

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

Parhaat sensorit ja etenkin korkeimmat lukunopeudet on peilittömissä ihan järjetön kilpailuetu ja sensorin merkitys on paljon suurempi kuin peilivehkeissä ja vaikuttaa melkein kaikkeen: AF:ään ylipäätään ja sen erikoisominaisuuksiin (silmänseurannat jne), fps:ään, äänettömään kuvaukseen, etsimen päivitysnopeuteen/blackouttiin, rolling shutteriin niin elektronisella sulkimella kuvattaessa stilleissä kuin videossa jne.

CMOS-sensoreissa kukaan muu kuin Sony kuin ei ole vielä tainnut tehdä pinottua arkkitehtuuria (mm. A9, uudet RX10/100:t) edes 1-tuumaisena; näissä on jopa 4-5x suuremmat lukunopeudet kuin edellisessä generaatiossa. Samsung tekee myös todella cooleja sensoreita, mutta vain luurisensorien kokoluokassa ja vaikuttaa olevan haasteita tuotantokapasiteetin kanssa siellä, kun vuodesta toiseen älyluutien lippulaivamalleista löytyy sekä omia Isocell:ejä että Sonyn IMX:iä, jopa saman mallinimen sisältä.

Siitä voi seurata että Sony siirtyy täysin kennovalmistajaksi sitten. Se on kuitenkin lukuja jonkun näpertäjän Excelissä millä päätökset tehdään.

Mahdollista, mutta aika epätodennäköistä ainakin lyhyellä aikavälillä. Sonyn kamerapuoli on tehnyt tasaista pikkukasvua voitollisena jo monta vuotta putkeen kutistuvassa kokonaismarkkinassa; Fuji on myös tehnyt plussaa ja Canon aika pitkälti +/- 0; muut on turskanneet vain nopeuden vaihdellessa. Nää Canikonin märältä sukalta vaikuttavat ensimmäiset "vastaiskut" peilittömiin ei ainakaan käännä vielä voimasuhteita mihinkään.

[ptakala0]

Ihan kiva idea, mutta eipä tällä vielä pääse mitenkään ympäri Sonyn Ermor (R/S) ympärillä olevasta IPR/patenttiylivoimasta tai Sonyn fabivoimasta

Noilla ei kyllä saa mitään kestävää kilpailuetua rakennettua.
Kyllä sen hapen pitää löytyä muualta.

Parhaat sensorit ja etenkin korkeimmat lukunopeudet on peilittömissä ihan järjetön kilpailuetu ja sensorin merkitys on paljon suurempi kuin peilivehkeissä ja vaikuttaa melkein kaikkeen: AF:ään ylipäätään ja sen erikoisominaisuuksiin (silmänseurannat jne), fps:ään, äänettömään kuvaukseen, etsimen päivitysnopeuteen/blackouttiin, rolling shutteriin niin elektronisella sulkimella kuvattaessa stilleissä kuin videossa jne.

CMOS-sensoreissa kukaan muu kuin Sony kuin ei ole vielä tainnut tehdä pinottua arkkitehtuuria (mm. A9, uudet RX10/100:t) edes 1-tuumaisena; näissä on jopa 4-5x suuremmat lukunopeudet kuin edellisessä generaatiossa. Samsung tekee myös todella cooleja sensoreita, mutta vain luurisensorien kokoluokassa ja vaikuttaa olevan haasteita tuotantokapasiteetin kanssa siellä, kun vuodesta toiseen älyluutien lippulaivamalleista löytyy sekä omia Isocell:ejä että Sonyn IMX:iä, jopa saman mallinimen sisältä.

Sekä Nikonilla että Canonilla on patentit plakkarissa tai haussa BSI stacked - sensoriin.
Yksittiäisen teknologian avulla saavutettu kilpailuetu kestää harvoin. Välikaikaista etua voi toki saada joksikin aikaa mutta kyse on enemmänkin kuukausista kuin vuosista.

Ja kameroissa kuitenkin ratkaisee kokonaisuus ja se onkin sitten kokonaan eri tarina käytettävyyksineen ja yhteensopivuuksineen, huoltopalveluineen, brändimielikuvineen jne.