Nikonin mielipide peilittömiin

[Maffer]

Niin se virransäästö kylläkin herää kun räpeltää laukaisua puoleen väliin. Enhä se on hinkannut laukussa jatkuvasti johkin. R3:n valikot ainakin on sekavat kun Rajalassa räpelsin. En ymmärrä miksi niitä nappuloita ei voi esim. conffata niin että pitämällä vaikka 10 sek pohjassa jotain nappia niin saa valikon mistä valita sopiva toiminto kun kustomoi noita. Näin tekemällä jäisi vähemmän sähellettävää sinne menuihin. My Menu on hieno keksintö vanhempiin Sonyihin verrattuna.

[aikaarska]

Olisi hauska jos kameroihin saisi ladattua kustomoituja firmwareja. Esimerkiksi erillaisilla käyttöliittymillä. Olisi PRO 1 & 2 firmwaret hieman erillaisten PRO käyttäjien tarpeisiin. Sitten voisi olla vaikka ASTRO firmware, jossa olisi otettu huomioon nimen mukaisesti vaikkapa Astro kuvaajan tarpeita (erillaisia monikuva vaihtoehtoja, ei star eateria yms.). Sitten voisi olla PERHE firmware taviksien tarpesiin, se olis helppokäytttöinen. Ja vaikka mitä, vain mielikuvitus rajana.
Ja näistähän voisi pyytää vaikka erillista hintaa, jos valmistaja ei jaksaisi tuottaa niitä kaupan päälle.

[temama]

yeeees! kannatan! ja sitten soni vois tehädä CANON firmwaren entisille Caanonisteille joita houkuttaa ylivertainen soni peilitön, mutta aivot ei taivu Sonin menutsydeemiin, Ja sama NIKON emulaatio niikkonisteille!!

[niffe]

Canon on vakava uhka, koska he tekevät kameroita kuvaajille, eivätkä hipsteribloggareille ;)

[niffe]

mitä meinaat? siis valtioiden välillä vai? vai mitä muita markkinoita tarkoitat? mikä se suurin markkinaalue on?

asuuhan Jaappanissa pilvin pimein populaa, mutta vaikea niellä näin ihan kättelyssä, että Japanissa myydään enemmän järkkäreitä vuodessa, kun EUssa (yhteensä) tai jenkeissä. Niin tai näin, on melko selvää, että Japanissa on omat juttunsa, eikä niitä voi suoraan verrata mihinkään. Jos siellä Canon on kova juttu, niin se ei oikeastaan kerro muusta kun että Canon brändinä myy hyvin siellä.

Nikon on ollut kuvalaadullisesti jo kauan Canonin edellä (siitä läksien kun alkoivat käyttää sonin kennoja). Canon on hyvä optiikan valmistaja, ja kameroissakin tietyin varauksin, mutta kennojeb osalta on jäänyt junnaamaan, ja pahasti. 6dm2 oli paha pettymys. sen OLISI PITÄNYT olla varustettu PAREMMALLA KENNOLLA! tuollaisena se vaan on muistomerkki siitä miten pahasti caanon jäänyt sonin ym kennovalmistajien jalkoihin.

Yhdysvallat on suurin markkina. Kenno on vain yksi osa kameraa ja sitä lukuun ottamatta Sony on ollut joillekin paha pettymys. Kokonaisuus kun on ala-arvoinen joihinkin sovelluksiin.

[Maffer]

No siinäpä se. Ala-arvoinen joihinkin ja silti hehkutetaan messiaaksi kaikkiin. Tähän tää koko skeida kulminoituu.

[temama]

No siinäpä se. Ala-arvoinen joihinkin ja silti hehkutetaan messiaaksi kaikkiin. Tähän tää koko skeida kulminoituu.

alaarvoinen on tietysti aivan kohtuuton ilmaisu, koska Sony kinopeilittömät eivät ole alaarvoisia missään. joissakin jutuissa ei vaan välttis niin hyviä kun jotkut muut!
Joissakin jutuissa ne taas on aivan loistavia, lisäksi ne ovat hyvin erillaisia, koska tuollaisia kinopeilittömiä ei ole. kompakteja, varustettuna huipputekniikalla. Vain leicalla on jotain ja nyt Fujin keskaripeilitön.
messiaaksi sonin kinopeilittömiä tuskin on luonnehtinut kukaan, edes minä. minä kuitenkin sanon edelleen, että ne ovat näyttäneet tietä tulevaisuuteen ja mitä siellä tulee olemaan, ja soni on tässä kehityksessä vahvasti mukana, ellei peräti johtotähti. Nikon ja canon tulee perässä, ehkä, pian, ehkä.

[Maffer]

Pakotettu filtteröinti on ala-arvoista skeidaa vaikka miten sitä yrität pönkittää. Samoin umpimähkäisesti toimivat "RAW"-tallennukset 6-14bit moodissa mitä ei enää erkkikään muista mikä kuului mihinkä moodiin. Aivan käsittämätöntä.

Omaa logiikkaa kannattaa tietenkin soveltaa mihin nuo vaikuttavat. Jäljelle ei jääkään paljoa järkeen käypää käyttökohdetta kun perustellaan runkoa 42MP ja muilla kivoilla luvuilla ja poskettomalla hintalapulla.

Nyt kannattaa miettiä miten käyttäjiä kunnioittava firma toimii. D850:n paskottu LENR huomattiin ja ei mennyt kauaakaan että tuli firmware-korjaus. Sonylla kesti 2 vuotta tuoda RAW runkoonsa. Ja toiset kaksi viilata jotenkin(?) filtteriänsä paremmaksi muttei silti tullut sitä disabled-asentoa. WTF? Tai A7:n muovinen rimpula-mount aiheutti ketutusta, mitä teki Soni? Ei mitään. Julkaisu uusia malleja missä muovin tilalla metallia ja jätti korjaukset purkkapajan huoleksi.

[T71]

A7:n muovinen rimpula-mount aiheutti ketutusta, mitä teki Soni? Ei mitään. Julkaisu uusia malleja missä muovin tilalla metallia ja jätti korjaukset purkkapajan huoleksi.

Sony tajusi, että tuli tehtyä sekunda ja posautti vuoden päästä uuden mallin. Mitä tekee Canon? Posauttaa 5 vuoden päästä saman mallin!

[aikaarska]

Pakotettu filtteröinti on ala-arvoista skeidaa vaikka miten sitä yrität pönkittää. Samoin umpimähkäisesti toimivat "RAW"-tallennukset 6-14bit moodissa mitä ei enää erkkikään muista mikä kuului mihinkä moodiin. Aivan käsittämätöntä.

Omaa logiikkaa kannattaa tietenkin soveltaa mihin nuo vaikuttavat. Jäljelle ei jääkään paljoa järkeen käypää käyttökohdetta kun perustellaan runkoa 42MP ja muilla kivoilla luvuilla ja poskettomalla hintalapulla.

Nyt kannattaa miettiä miten käyttäjiä kunnioittava firma toimii. D850:n paskottu LENR huomattiin ja ei mennyt kauaakaan että tuli firmware-korjaus. Sonylla kesti 2 vuotta tuoda RAW runkoonsa. Ja toiset kaksi viilata jotenkin(?) filtteriänsä paremmaksi muttei silti tullut sitä disabled-asentoa. WTF? Tai A7:n muovinen rimpula-mount aiheutti ketutusta, mitä teki Soni? Ei mitään. Julkaisu uusia malleja missä muovin tilalla metallia ja jätti korjaukset purkkapajan huoleksi.

Rehellisyyden nimissä täytyy kuitenkin todeta, että Nikon D850:n LENR oli sähelletty ihan huolella, että siihen pitikin saada korjaus.Täytyy vain ihmetellä miten tuollainen vika voi yleensä päästä Nikonin tarkkailusta läpi... Sonyn tapauksessa taas star eater on suunniteltu juttu.
Sony on kuitenkin parantanut malli mallilta. Kunnon 14bit Rawit on tullut, paremmat mountit, isompi akku...Eli periaatteessa epäkohtiin on puututtu.
En tiedä, mutta ei meillä asiat mielestäni kovin huonosti ole näiden kameroiden kanssa. Oli merkki mikä tahansa.

[emerik]

Onhan se tuokin selitys, se on vain suunniteltu vika 5000e kamerassa.

[nomad]

Nyt kannattaa miettiä miten käyttäjiä kunnioittava firma toimii. D850:n paskottu LENR huomattiin ja ei mennyt kauaakaan että tuli firmware-korjaus. Sonylla kesti 2 vuotta tuoda RAW runkoonsa. Ja toiset kaksi viilata jotenkin(?) filtteriänsä paremmaksi muttei silti tullut sitä disabled-asentoa. WTF? Tai A7:n muovinen rimpula-mount aiheutti ketutusta, mitä teki Soni? Ei mitään. Julkaisu uusia malleja missä muovin tilalla metallia ja jätti korjaukset purkkapajan huoleksi.

Nikon ei nimenomaan ole käyttäjiä kunnioittava firma. Minua Nikon on iskenyt nilkkaan viimeisten muutaman vuoden aikana siten, että rahassa lasketut tappiot ovat helposti nelinumeroinen luku. Puhumattakaan siitä, että kuvaaminen on paikoin ajoittain säätämiseksi.

Yksityiskohtia noista episodeista ei tarvinne kertoa. Vastoinkäymiseni liittyvät samoihin juttuihin joista muutkin ovat kärsineet. Suoraan sanottuna Nikonin D700 kauden jälkeisissä tuotteissa on melkein jokaisessa ollut joko laatuongelma tai sitten ihmeellisiä puutteita ominaisuuksissa. Df tosin toimi kuten luvattiin, mutta sen on sitten muut kuin minä todenneet aivan p*skaksi.

Viimeinen vaihe "nikon pettää aina" -saagassa oli kun viime viikolla ottivat liikkeestä yhteyttä, että pari asiakasta on valittanut minun peruja olevan 300mm PF:n tekevän epäterävää jälkeä. Selitin myyjälle tuohon objektiiviin liittyvät kuviot vakaajan toiminnasta, JAS:n huollosta jne. Käytännössähän 300mm PF on "viritettävä" huollossa eri kameroille ja sittenkin vältettävä 1/100-1/200 sek välissä olevia suljinaikoja. Joskus huoltotoimenpide sujuu ohjelmistopäivityksellä, joskus vaaditaan uusia osia. Liikkeellä oli oikein kuittikin näistä JAS:n toimenpiteistä.

300mm PF:n ongelmat (kuulemma) lientyivät myöhemmin tuotetuissa objektiiveissa, mutta minun PF oli - tietenkin - alkusarjan tuotantoa. Itse olin lopulta tyytyväinen 300mm PF:n toimintaan ja sain sillä hyviä kuvia, mutta ymmärrän kyllä kritiikin, että Nikonin laatu on - jälleen ja taas - osoittautunut surkeaksi. Ei tuosta oikein muuta voi sanoa.

Olen itseasiassa aika varma, että konservatiivisuudestaan ja insinöörivetoisuudestaan huolimatta Nikon olisi johtava DSLR-merkki täyskennoisissa jos sen laatu olisi ollut tasaista ja hyvää. Tämä D600:sta alkanut syöksykierre on ollut niin synkkä, että se ei ole voinut olla vaikuttamatta Nikonin brändiin ja haluttavuuteen. Nikon on nykyisin halpismerkki - jota tosin D850 tapauksessa mydään premium-hinnalla. Ei täällä taida enää kukaan muu oikeasti uskoa Nikonin laatuun kuin mremonen ja AnHa. Eikös mafferkin ole ISO25600 vessatestissä löytänyt jotain sanottavaa Nikoneista.

PS Hyvä jos Nikon siirtyy peilittömiin. Pelittömässä kamerassa on vähemmän osia kuin peilikamerassa, joten ehkä sen saa helpommin tuotettua ilman laatuongelmia.

[Maffer]

Miksi ostit D600 Nikonin? D3X korjattiin JASsilla alle 24h ihan omassa prioriteettijonossaan. 300mm PF lasissa ei taas ole vikaa kun kuvaa ilman vakaajaa (seuranta, jalustahommat jne.)

Firmwarefiksi on hieno esimerkki että korjataan kun voi korjata helposti.

[temama]

Miksi ostit D600 Nikonin? D3X korjattiin JASsilla alle 24h ihan omassa prioriteettijonossaan. 300mm PF lasissa ei taas ole vikaa kun kuvaa ilman vakaajaa (seuranta, jalustahommat jne.)

Firmwarefiksi on hieno esimerkki että korjataan kun voi korjata helposti.

Miksi kamerassa on LENR ? A-aivan! Ja se oli päin helevettiä D850, se oli viallinen, se oli PAKKO korjata.
D850 on kuitenkin tärkeä kamera Niikkonille, ei siellä voi olla tuollaisia bugeja.
Onhan vaikka soni tuonut vaikka mitä firmware päivityksillä. aivan uusia ominaisuuksia, joita sen ei olisi ollut mikään pakko tuoda.
Elin sun selitys 300 PF asiassa on, että siinä ei ole mitään vikaa kun ei käytä vakaajaa?! Vaikak siinä on vakaaja joka tosiaan on ihan oleellinen juttu, ja ominaisuus jota myydään maksaville asiakkaille.

[mremonen]

Nikon ei nimenomaan ole käyttäjiä kunnioittava firma. Minua Nikon on iskenyt nilkkaan viimeisten muutaman vuoden aikana siten, että rahassa lasketut tappiot ovat helposti nelinumeroinen luku. Puhumattakaan siitä, että kuvaaminen on paikoin ajoittain säätämiseksi.

Niin, sitten toinen tarina on taas minun kokemukseni: ei valittamista. Viisi runkoa, kaksi takaisinkutsua. Jotka molemmat ovat hoituneet odottaessa. Niin ja yksi muistikortin vaihto. Siinäkin kortin nopeusluokka nousi yhdellä. Ja vaikea sanoa, oliko vika Lexarin vai Nikonin. Jaa-nii, akun vaihdot D500:n yhteydessä. Sain vaihdatettua kaikki vanhat akut uusiin liikeessä, ei tarvinnut lähettää mihinkään. MItenkäs Sony on vastannut virrankulutusongelmiin? Mahtaako edes tunnustaa ongelman olemassaoloa?

Yksityiskohtia noista episodeista ei tarvinne kertoa. Vastoinkäymiseni liittyvät samoihin juttuihin joista muutkin ovat kärsineet. Suoraan sanottuna Nikonin D700 kauden jälkeisissä tuotteissa on melkein jokaisessa ollut joko laatuongelma tai sitten ihmeellisiä puutteita ominaisuuksissa. Df tosin toimi kuten luvattiin, mutta sen on sitten muut kuin minä todenneet aivan p*skaksi.

Df oli huono, kun muut sitä haukkuivat. Sony hyvä, kun muut sitä haukkuvat? Ja Sonylläkö ei ole ominaisuuksissa tahallisia rampauttamisia? Really?

Kamerana en Df:ään ole ottanut kantaa. Se oli varmasti teknisesti sen ajan huippua. Konsepti oli mielestäni kummallinen, toteutus vajavainen ja kohderyhmä outo.

Peffaan en ota kantaa, kun en sellaista ole omistanut.

Ei täällä taida enää kukaan muu oikeasti uskoa Nikonin laatuun kuin mremonen ja AnHa.

Sinulla on luottamus mennyt, kun on ollut vastoinkäymisiä. Sen sijaan minulla ei saa sitä luottamusta olla, kun ei ole ollut vastoinkäymisiä. Havaitsetko missään kohtaa ristiriitaa?

PS Hyvä jos Nikon siirtyy peilittömiin. Pelittömässä kamerassa on vähemmän osia kuin peilikamerassa, joten ehkä sen saa helpommin tuotettua ilman laatuongelmia.

Eikös se öljyyntyminen johtunyt suljin- ei peilikoneistosta. Suljin se on peilittömässäkin.

---
Täällä kun elää peilittömässä kuplassa, niin sitä kuvittelee että dinosaurukset ovat jo kuolleet. Sitten kun katsoo myyntilukuja, tilanne onkin toinen. Mutta vika onkin tilastoinnissa, maantieteessä, kuun asennossa tai jenin kurssissa.

[Maffer]

@temis

Ettekö te nyt ymmärrä ettei sillä vakaajalla ole mitään käyttöä? Ei lasissa eikä rungossa. Se on kiireisten ja huolimattomien jonnekuvaajien feature. Ei auta kohteen vakaamiseen eikä salamankaan kanssa. Videojutut kuuluu videokameraan ihan erikseen.

Ja miksi käyttää LENR-toimintoa ylipäätänsä kun sen saa pois? Tässä keississä korjaus oli mahdollista ja korjaus tuli nopeasti. Sonikin olisi voinut romunsa korjata firmiksellä vaan ei korjannut.

A7r1 olisi ehdottoman hyvä rauta ilman jpg-RAWia noin niinkun Sonileirissä pitkään valotukseen.

[harri_s]

Voin kyllä sanoa olevani tyytyväinen Nikonin "ekosysteemiin" kokonaisuutena. Ainoa mikä häiritsee enemmän on nopeaan julkaisuun kuvien langaton siirto kameroista. Onneksi sen ongelmankin voi kiertää.

Nopean liikkeen kuvaaminen mettissä, järvillä, hallissa, urheilukentillä, sateessa, pakkasessa on genre enkä vaihtaisi meidän nykyistä kalustoa toiseen merkkiin vaikka joku siitä jopa maksaisi. En usko, että mikään muu toimisi yhtään sen paremmin tai kestäisi niin hyvin sitä mitä kalusto joutuu kokemaan.

D5, D4s, D3S, D500 on runkoina ja optiikkaa joka eniten käytössä on 70-200FL, 400/F2.8, 300 PF ja Sigma 120-300 Sport. Ne on isoja, painavia, rumia ja huomiota herättäviä, mutta ne on nopeita, kestäviä, häiriöttömiä ja tuottaa riittävän kuvanlaadun lähes olosuhderiippumattomasti.

Jollain "muovilelulla" voisin käydä huvikseen kuvaamassa samaa maailmaa ja onnistua siinä varmasti yhtä hyvin, mutta on eri asia tehdä sitä lähes joka viikonloppu pitkät päivät työkseen. Se vaan vaatii mielestäni vähän enemmän kalustolta.

Onneksi niitä kameroja on myynnissä monta merkkiä ja mallia. Sieltä varmasti kaikille löytyy se joka parhaiten sopii.

[zone6]

@temis

Ettekö te nyt ymmärrä ettei sillä vakaajalla ole mitään käyttöä? Ei lasissa eikä rungossa. Se on kiireisten ja huolimattomien jonnekuvaajien feature. Ei auta kohteen vakaamiseen eikä salamankaan kanssa. Videojutut kuuluu videokameraan ihan erikseen.

Ja miksi käyttää LENR-toimintoa ylipäätänsä kun sen saa pois? Tässä keississä korjaus oli mahdollista ja korjaus tuli nopeasti. Sonikin olisi voinut romunsa korjata firmiksellä vaan ei korjannut.

A7r1 olisi ehdottoman hyvä rauta ilman jpg-RAWia noin niinkun Sonileirissä pitkään valotukseen.

:D

Olen kuvannut palkillakin joskus vähän luontoa. Kovin on vaikeata verrattuna "jonneiluun".
Vakaajan kanssa käsivaralta tai yksijalalta on paljon parempi kuvata. Hitaammilla suljinajoillakin voi kuvata staattisia kohteita ja liikkuvan kohteen kanssa (liikettä on muutakin kuin syöksyvä lintu) käsivara + vakaaja antaa hyvin pelivaraa.

[temama]

eihän Nikon tietenkään ole mikään halpamerkki, mutta tietynlaista laatukontrollin yms alasajoa on selvästi ollut havaittavissa. minusta nikon on nykyään automerkkien toyota, sellainen perusvarma, mutta jotain pikkuvikoja löytyy.

Asetelma Canonin ja nikonin välillä on minusta heittänyt volttia, eli canon on nykyään huikkasen nikonin yläpuolella mitä tulee kamerarunkojen laatuun yleisesti
soni taas tekee hyvää rautaa, mutta sitten niillä on edelleen jotain lastentauteja ja identiteettiongelmia siitä mitä ne haluvat että heidän kameransa on. tämä on tosin mennyt paljon parempaan suuntaan sitten ensimmäisen A7 mallin.

[Maffer]

Soni änkee kaikki tekniikkansa samaan muottiin. A7mk3 ja A9 sarja ergonomisesti samanlaisia missä ei ole mitään järkeä. Muodon pitää palvella käyttötarkoitusta eikä toisin päin. Sen sijaan tarjotaan eri teknokorista läjä satunnaisarvottuja featureita ja varioidaan hintaa.

Tässä on mielenkiintoista nähdä Nikonin suunta, halutaanko Soniksi Sonin paikalle tai miten on ajateltu. Patenttilaatikoista ei hommaa voi päätellä.