Turhauttaako Kennokoosta keskusteleminen

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
alsalus
Viestit: 1421
Liittynyt: Elo 17, 2009 13 : 50

Viesti Kirjoittaja alsalus »

Hel_NiS kirjoitti: Itsellä on tyylinä, että rajaan kuvan ottovaiheessa, mutta usein jälkikäteen hoksaan, että jos tuon jättääkin pois tai tuon rajaakin neliöksi tai laajakulmaksi... Eli alkurajaus on kuin kirveellä veistetty, sitten vuollaan pahemmat särmät pois ja lopuksi annetaan hiomapaperia ;)
Kuulostaa tutulta, jotenkin näin mäkin kuvaan. Tosin aika paljon on tapauskohtaista, miten tulee käytännössä toimittua. Liikkuva kohde vs. paikallaan pysyvä jo luonnostaan synnyttää rajausvarantarvetta eri lailla.

Nykyään kuvaan enimmäkseen kiinteillä polttoväleillä, ja koska jalkazoomi loppuu ylitsepääsemättömiin esteisiin, tulee usein vajaarajattua kennon suorituskyvyn kipupisteille ja ylikin. Tällaiset kuvat ovat usein käyttökelvottomia, mutta ne pakottavat kuvaamaan erilaisilla tekniikoilla, jossa esim. lyhyt syväterävyys jo irrottaa kohteen taustasta ja rajaus muuttaa sitä myötä osin luonnettaan.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

En ymmärrä miten kennon koko liittyy nyt puituun kuvan rajaamiseen???
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

No ainakin siinä mielessä, että olen itse haikaillut sillointällöin D600/800 perään kun olen rajaillut panoraamoja.


http://mattihelin.kuvat.fi/kuvat/Maisem ... C_2579.jpg

Toki tuossakin pitkä sivu on 4200 pistettä, mutta kumminkin.

(Juu, ja ei iso kenno automaattisesti tarkoita suurta pikselimäärää)
alsalus
Viestit: 1421
Liittynyt: Elo 17, 2009 13 : 50

Viesti Kirjoittaja alsalus »

Juuri tosiaan niin, että kroppivaraa on enemmän isolla kennolla. Toinen pointti on isomman kennon lyhyt syväterävyys, mikä muuttaa rajaamistarvetta tietyissä tilanteissa. Ei välttämättä tarvita tiukkaa rajausta, kun kohteen saa irti taustasta aukkoa suurentamalla.

Mä olen tekniikan parantussa ainakin muuttanut kuvaamistapoja, kun tiedän, että kalusto riittää tiettyyn rajauspelivaraan.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

nomad kirjoitti:En ymmärrä miten kennon koko liittyy nyt puituun kuvan rajaamiseen???
Hel_NiS kirjoitti:No ainakin siinä mielessä, että olen itse haikaillut sillointällöin D600/800 perään kun olen rajaillut panoraamoja.


http://mattihelin.kuvat.fi/kuvat/Maisem ... C_2579.jpg

Toki tuossakin pitkä sivu on 4200 pistettä, mutta kumminkin.

(Juu, ja ei iso kenno automaattisesti tarkoita suurta pikselimäärää)
Niin no. Jos kamerassa sattuu olemaan liian pitkä tele tai ei tarpeeksi laaja laajis, niin 12mpx kameran kuvista on helppo kasata 3-4 kuvan panoraama.
http://www.flickr.com/photos/kokkonentu ... /lightbox/
http://www.flickr.com/photos/kokkonentu ... /lightbox/

Mutta en kiellä, etteikö D800E olisi aika houkutteleva maisemakuvauksen kannalta. Riittäisi yksityskohtia kuvassa, joutuipa rajaamaan melkein kuinka tahansa.
markku55
Viestit: 3155
Liittynyt: Tammi 13, 2010 18 : 10
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja markku55 »

Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

markku55 kirjoitti:Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
Voisi ajatella, että täyskennoisen 24mpx kameran 100mm obiskalla otetusta kuvasta kun kroppaa puolet pois, niin ollaan 150mm kuvakulmassa. Tätähän kroppikamerat ovat tarjoilleet aina. Ja silti taitaa olla niin, että jokaisella itseään kunnoittavalla kuvaajalla pitää olla se 70-300 (vähintään).

T_E_L_E_U_L_O_T_T_U_V_U_U_S on kova sana kun objektiiveja valitaan. Voi sitten kuvata "kauas" :-)
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

markku55 kirjoitti:Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
Rajaat 100mm optiikalla kuvatusta D800 kuvasta vaikka 500mm vastaavan, niin jäljelle jää huimat 1,5Mpix. Vaikka olisi 100Mpix, niin jäljelle jäisi 4Mpix..
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
j.montonen
Viestit: 182
Liittynyt: Tammi 31, 2004 23 : 06
Paikkakunta: Savonlinna

Viesti Kirjoittaja j.montonen »

nomad kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
Voisi ajatella, että täyskennoisen 24mpx kameran 100mm obiskalla otetusta kuvasta kun kroppaa puolet pois, niin ollaan 150mm kuvakulmassa. Tätähän kroppikamerat ovat tarjoilleet aina. Ja silti taitaa olla niin, että jokaisella itseään kunnoittavalla kuvaajalla pitää olla se 70-300 (vähintään).

T_E_L_E_U_L_O_T_T_U_V_U_U_S on kova sana kun objektiiveja valitaan. Voi sitten kuvata "kauas" :-)
Kun minulla oli D700:sessa kiinni 80-400 Nikkor vastavalosuojalla niin moni "asiantuntija" aloitti keskustelun sanoilla "tuolla voi varmaan kuvata kauas" vastasin että "reilusta kahesta metristä iärettömmään" useimmiten ne kuvauskohteet oli huomattavasti alle sadan metrin etäisyydellä. Nyt jos E-M5:sessa on 200millinen kiinni niin eipä sitä juuri huomioida vaikka silläkin voi kuvata yhtä "kauas".
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

j.montonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
Voisi ajatella, että täyskennoisen 24mpx kameran 100mm obiskalla otetusta kuvasta kun kroppaa puolet pois, niin ollaan 150mm kuvakulmassa. Tätähän kroppikamerat ovat tarjoilleet aina. Ja silti taitaa olla niin, että jokaisella itseään kunnoittavalla kuvaajalla pitää olla se 70-300 (vähintään).

T_E_L_E_U_L_O_T_T_U_V_U_U_S on kova sana kun objektiiveja valitaan. Voi sitten kuvata "kauas" :-)
Kun minulla oli D700:sessa kiinni 80-400 Nikkor vastavalosuojalla niin moni "asiantuntija" aloitti keskustelun sanoilla "tuolla voi varmaan kuvata kauas" vastasin että "reilusta kahesta metristä iärettömmään" useimmiten ne kuvauskohteet oli huomattavasti alle sadan metrin etäisyydellä. Nyt jos E-M5:sessa on 200millinen kiinni niin eipä sitä juuri huomioida vaikka silläkin voi kuvata yhtä "kauas".
Tämä "paparazzi effect" on kyllä aika nolo :-(
markku55
Viestit: 3155
Liittynyt: Tammi 13, 2010 18 : 10
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja markku55 »

kribe kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Eihän tuollainen megapikselihirmu tarvitse edes teleobjektiivia, korkeintaan jonkun 100mm hyvän objektiivin ja siitä sitten vaan valitsemaan oikeaa siivua esiteltäväksi - eikös :D
Rajaat 100mm optiikalla kuvatusta D800 kuvasta vaikka 500mm vastaavan, niin jäljelle jää huimat 1,5Mpix. Vaikka olisi 100Mpix, niin jäljelle jäisi 4Mpix..
Juu, hymiö yritti kertoa, että vitsi vitsi
artsi79
Viestit: 96
Liittynyt: Loka 31, 2010 18 : 14
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja artsi79 »

Canonilla halvoissa kropeissa ja täysikennoisissa on megapikseleitä niin sama määrä, että ne sovetuvat hieman eri tarkoituksiin paremmin. Itsellä tullut noita lintuja kuvailtua niin kroppi ollut käytössä.

Tässä pari havainnollistavaa kuvaa 5D mk3 vs 550D. Kuvattu samalta etäisyydeltä 70-300L @300mm. Suoraan kameran ulostamasta jpegistä keskeltä leikattu 1500pix leveä alue. Aijaan suurennuslasilla kuvat suurempina.

http://aijaa.com/jnH7gI
http://aijaa.com/1KB2gF
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

artsi79 kirjoitti:Canonilla halvoissa kropeissa ja täysikennoisissa on megapikseleitä niin sama määrä, että ne sovetuvat hieman eri tarkoituksiin paremmin. Itsellä tullut noita lintuja kuvailtua niin kroppi ollut käytössä.

Tässä pari havainnollistavaa kuvaa 5D mk3 vs 550D. Kuvattu samalta etäisyydeltä 70-300L @300mm. Suoraan kameran ulostamasta jpegistä keskeltä leikattu 1500pix leveä alue. Aijaan suurennuslasilla kuvat suurempina.

http://aijaa.com/jnH7gI
http://aijaa.com/1KB2gF
Täsykärillä otettu kuva on kuitenkn kontrastikkaampi ja terävämmän oloinen. Vai onko ero käsittelyssä?

Nyt näyttäisi siltä, että kroppikameroiden resoluutio on asettumassa luokkaan 24mpx ja kinokennoisten välille 24-36mpx. Noista kumpikin tarjoaa niin hyvän pikselitiheyden, että täyskäreidenkin kanssa ollaan vähintään samassa kuin muutaman vuoden takaisten 10-12mpx kroppikameroiden kanssa.

Nikon on D4:ssä pitäytynyt 16mpx resossa ja yhäkin kovana pidetyssä D3s:ssä on vain 12mpx. Suurinpiirtein sama ka myös Canonin ammattimallissa. Tässä on oma perustelunsa kun ajatellaan lehtikuvaajien työtä, nopeaa kuvankäsittelyä sekä kuvien lähettämistä myös langattomasti.

Oma kokemukseni D700:n perusteella on, että 12mpx resoluutio on täyskennoisessa sen takia parempi kuin mitä spesit antavat ymmärtää, että pikselitason kuvanlaatu on helppo saada erittäin hyväksi. Ääritilanteissa olen D700:n kuvia tarjoillut kropattuna likimain 1:1 kroppina, eikä sekään aivan mahdotonta ole. Suurella pikselitiheydellä varustetun kameran kuvaa täytyy pienentää paljon enemmän jotta se näyttäisi hyvältä.

Tykkään itse enemmän D700:n tyylisestä lähestymistavasta jossa kuva on pikselitasolla laadukas, eikä resoluutio ole datamössä. D800 näyttää tällä hetkellä kuitenkin kuvanlaadultaan niin ylivoimaiselta digikameralta, että kaitpa tuo resoluution etu on sitten hyväksyttävä. Ja onhan siinä tietty sekin, että suuren resolution ansiosta voidaan ehkä jättää se pisin tele kotiin, jolloin kamerakassi kevenee.
Vocifer
Viestit: 734
Liittynyt: Kesä 21, 2010 8 : 58
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vocifer »

nomad kirjoitti:Ja onhan siinä tietty sekin, että suuren resolution ansiosta voidaan ehkä jättää se pisin tele kotiin, jolloin kamerakassi kevenee.
Ilmainen lounaus tulee hyvässä valossa, mutta näin ankean harmaalla kelillä on turha koittaa tuota systeemiä. Tällä kelillä ei tosin kroppailla paljon D3s:nkään kuvia.

Saisi aurinko tulla näkyviiin jo pikku hiljaa...
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Vocifer kirjoitti:
nomad kirjoitti:Ja onhan siinä tietty sekin, että suuren resolution ansiosta voidaan ehkä jättää se pisin tele kotiin, jolloin kamerakassi kevenee.
Ilmainen lounaus tulee hyvässä valossa, mutta näin ankean harmaalla kelillä on turha koittaa tuota systeemiä. Tällä kelillä ei tosin kroppailla paljon D3s:nkään kuvia.

Saisi aurinko tulla näkyviiin jo pikku hiljaa...
Justhan se viime viikon paistoi :?
markku55
Viestit: 3155
Liittynyt: Tammi 13, 2010 18 : 10
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja markku55 »

Juu, paistoi silloin kun ollaan duunissa, mutta eipä sitten enää viikonloppuna :(
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Vuorotyö...
markku55
Viestit: 3155
Liittynyt: Tammi 13, 2010 18 : 10
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja markku55 »

Hel_NiS kirjoitti:Vuorotyö...
Onnenpekka :D (muuten, mitenköhän tuo onnen pekka pitäisi kirjoittaa)
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

markku55 kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:Vuorotyö...
Onnenpekka :D (muuten, mitenköhän tuo onnen pekka pitäisi kirjoittaa)
Kais se noin menee. Jaa onnenpekka? Kyllä sitä viikonloput ja illat kotosallakin voisi olla...
hiost
Viestit: 106
Liittynyt: Loka 28, 2005 5 : 30

Viesti Kirjoittaja hiost »

markku55 kirjoitti:
hiost kirjoitti:Mites AF pelittää tuon adapterin kanssa?

Kyllähän se niin on että jos asettaa itselleen jotain idioottimaisia rajoituksia kuten esim sen että rajaus pitää olla täsmälleen oikea kuvaustilanteessa eikä sitä saa muuttaa jälkikäteen niin silloin ei tule koskaan olemaan hyvä valokuvaaja.
Ohhoh, tuo nyt loukkaa kaikkia hyvien diojen kuvaajia kautta aikain, rajaaminen kuvatessa on ammattitaito jota ei kannata vähätellä.
Miten kuvittelet filmikuvaajien (elokuvafilmikuvaajien) voivan rajata filmiään myöhemmin, se vaan pitää saada purkkiin oikein heti kuvatessa.
Et ymmärtänyt pointtia. Kyse oli idioottimaisten rajoituksien asettamisesta. Jos kuvataan filmille eikä kuvaa voi jälkikäteen enää rajata niin ei kuvaaja silloin ole asettanut itselleen rajoituksia vaan käytetty tekniikka.
Vastaa Viestiin