Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mutta onko se pelkkä silmä kuitenkaan loppupelissä se mihin kannattaa panostaa? Mielestäni on järkevämpää valita joku kuvio/hahmo kuvasta mihin lukitaan seuranta. Sitä voi sitten tarkentaa optiolla että JOS lähellä silmähahmo TARKENNA SILMÄÄN.

Silmä on yliarvostettu. Missä on ruumiinosa-AF?

Canonin oikea silmätarkennus ratkaisisi tämänkin. Eli jos katsoo jotain naamaan, voi kamera poimia tarkemmin silmän siitä naamasta mikäli silmäpreferenssi on päällä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Nykyinen toteutus on juurikin siitä hyvä, että ei tarvitse katsoa missä tarkennus menee (saati murehtia jotain tarkennuspisteitä yms), vaan voi keskittyä enemmän kuvakulmaan, valoon, varjoihin ja taustaan, sillä aikaa kun tarkennus itsekseen pysyy kohteen silmässä.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Shuko kirjoitti:
javal kirjoitti:testasin että miten sen eläimen silmätarkennuksen kanssa nyt oikein on, kun jotkut siitä foorumeilla on maininnut. Mitään automaattista eläimen silmän tunnistusta ei mielestäni EOS R kamerassa ole.
Eli testasit jotain mitä ei ole? Tuossahan on kyse "focus lock-on":sta, kun taas eye-af:n tärkein idea on juurikin se, että sitä ei tarvitse erikseen poimia.
Toi olis periaatteessa ihan näppäräkin ominaisuus, mutta tähän asti se on ollu aika surkea. Ja siis tarkoitan Sonyja. Vähän aikaa se pysyy kohteessaan, mutta hyvin helpolla se menettää kontaktin ja tarraa johonkin muuhun. Nythän toki tuo on parantunut A9:ssä, A6400:ssa jne. Sitä en oo päässy testaamaan. Mielenkiintoista olis tietää mihinhän tuo R:n vastaava ominaisuus sijoittuu. Onko se ominaisuus ominaisuuden riemusta vai oikeasti käyttökelpoinen.
Shuko kirjoitti:Nykyinen toteutus on juurikin siitä hyvä, että ei tarvitse katsoa missä tarkennus menee (saati murehtia jotain tarkennuspisteitä yms), vaan voi keskittyä enemmän kuvakulmaan, valoon, varjoihin ja taustaan, sillä aikaa kun tarkennus itsekseen pysyy kohteen silmässä.
Tätä komppaan. Etenkin videossa tuo em. focus lock-on olis oikein näppärä. Toki toimivan ja luotettava semmoinen. Olis hienoa keskittyä tekemään kamera-ajoja ja luottaa siihen että tarkennus kyllä osuu. Siinä kun pitää keskittyä todella moneen asiaan samaan aikaa.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Silmä on yliarvostettu. Missä on ruumiinosa-AF?
-> Ainakin mun Sony A7R3 tarkentaa Sigman adapterilla ja Canonin L sarjalaisilla ihan hevon perseeseen.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

Shuko kirjoitti:
javal kirjoitti:testasin että miten sen eläimen silmätarkennuksen kanssa nyt oikein on, kun jotkut siitä foorumeilla on maininnut. Mitään automaattista eläimen silmän tunnistusta ei mielestäni EOS R kamerassa ole.
Eli testasit jotain mitä ei ole? Tuossahan on kyse "focus lock-on":sta, kun taas eye-af:n tärkein idea on juurikin se, että sitä ei tarvitse erikseen poimia.
Niin, testasin siksi että joku väitti että on eye-af eläimille. Selvitin vain että onko huhuissa perää ja kerroin havaintoni, tosin en testannut koiralla ja kissalla joista huhuiltiin, mutta mielestäni sain testilläni käsityksen mistä moinen huhu on voinut lähteä liikkeelle.

On varmaan maku asia miten tuon eye-af asian näkee. Minä mieluummin määräisin itse alusta saakka sen asian mihin kamera tarkentaa. Jos kuvassa on 20 ihmistä ja 10 apinaa mistä se kamera tietää kenen silmään minä kulloinkin haluan kuvan tarkennettavan? Sehän voi mennä arpomiseksi ja arvonnan suorittamisen jälkeen kuitenkin kuvaaja kuitenkin puuttuu peliin tavalla tai toisella. Asia on tietenkin helpompi jos kuvassa on vain yksi ihminen tai eläin, ja haluaa juuri silmään tarkentaa.

Niiden 3800 kuvan jälkeen jotka olen ottanut FW päivityksen jälkeen en pidä tuota Canon :n ratkaisua ollenkaan huonona. Yhdellä ja samalla asetuksella hoituu lähes kaikki hommat, eläimen silmään, korvaan, kuonoon, jalkaan tarkentaminen ja tarkennuksen kohteessa pitämisen, ja sama ihmisen kasvoille, silmille ja muille ruumiin osille, ja tietenkin esineisiin kohdentaminen - lähes täydellinen hallinta ilman että tarvitsee mitenkään asetuksiin koskea. Toki kyllä tuohonkin systeemiin parantamisen varaa on vielä jäljellä, ei se vielä mikään täydellinen ole.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

T71 kirjoitti:
Maffer kirjoitti: Silmä on yliarvostettu. Missä on ruumiinosa-AF?
-> Ainakin mun Sony A7R3 tarkentaa Sigman adapterilla ja Canonin L sarjalaisilla ihan hevon *sensuroitu*.
No mitäs siinä, huoltoon vaan kun viallinen laite. Sinulla on vaan huono tuuri käynyt, kato.

Kyllä se toimii, mc-11 ihan samalla kuin myös Metabonesillakin.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

javal kirjoitti:Niin, testasin siksi että joku väitti että on eye-af eläimille. Selvitin vain että onko huhuissa perää ja kerroin havaintoni, tosin en testannut koiralla ja kissalla joista huhuiltiin, mutta mielestäni sain testilläni käsityksen mistä moinen huhu on voinut lähteä liikkeelle.
Eihän se sonyssakaan kaikille toimi. Vaikka tarkennus pitäisi toimia esimerkiksi koirien kanssa, niin välttämättä se ei toimi kaikkien kanssa. Ylipäätänsä tuo silmätarkennus, niin se on aika marginaalinen ominaisuus. Tokihan se on kiva ominaisuus, jos haluaa demota kameraa että tää osaa näinkin tarkentaa. Muotokuvien tapaisessa kuvauksessa toki hyvä ominaisuus, mutta kuvaaminen on nyt paljon muutakin. Kannattaa ehdottomasti testata sitä Canonin ja koettaa vain tänne laittaa kokemuksia. Mitä ymmärsin, niin se tarkennuksen käyttö on tehty ihan fiksusti.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

emerik kirjoitti:Ylipäätänsä tuo silmätarkennus, niin se on aika marginaalinen ominaisuus. Tokihan se on kiva ominaisuus, jos haluaa demota kameraa että tää osaa näinkin tarkentaa. Muotokuvien tapaisessa kuvauksessa toki hyvä ominaisuus, mutta kuvaaminen on nyt paljon muutakin.
Olen aika tavalla eri mieltä. Erittäin käyttökelpoinen ja hyödyllinen ominaisuus. Toki ei merkkaa mitään kivien ja keppien kuvaajille, mutta se ei tarkoita sitä etteikö se olisi todella hyvä ominaisuus.
AMA
Viestit: 440
Liittynyt: Helmi 16, 2004 15 : 19
Paikkakunta: Nokia

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja AMA »

Itselleni R:n silmätarkennus oli jo ennen viimeistä firmispäivitystä todella killer-feature. Mun kuvista kuitenkin lähes kaikki tällä hetkellä ovat ihmisiä ja näissä kuvissa vapauttaa tosiaan ajattelemaan pelkästään sommittelua, valoa yms, kunnei tarvi murehtia tarkennuksesta hiukkaakaan. Se on ja pysyy siinä silmässä. Uusin firmis vielä paransi tätä ominaisuutta ja ottaa nyt kauempaa automaattisesti silmään kiinni. 5D4 jäänyt kaappiin vallan R:n tultua taloon, niin paljon R helpottaa ja nopeuttaa omia kuvaustilanteita. Jopa siitä huolimatta, että kameran ergonomia ja käyttö muuten häviää selvästi 5D4:lle.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Shuko »

emerik kirjoitti:aika marginaalinen ominaisuus.
Eye-af soveltuu kaikkeen ihmisten kuvaamiseen, oli se sitten potretteja tai urheilua. Melko vahva väite, että ihmisten kuvaaminen olisi marginaalia. Kyseessä on kuitenkin viime vuosien tärkeimpiä kehitysaskelia.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

En olisi tyytyväinen nykyiseen tapaan hoitaa homma. Oli merkki sitten Sony tai Canon. Pelkkä silmä on vain osa ruumiissa ja hahmontunnistus mahdollistaa muutakin. Oikea ratkaisu on geneerinen megatarkennus jolle voi parametrisoida mitä se seuraa. Silmä on vain yksi osa tuota joukkoa. Osat voisivat olla opetettavaa materiaalia, jolloin mikä tahansa erikoistumisalue olisi seurattava eikä pelkästään väsähtäneet silmäpussipotretit.
AMA
Viestit: 440
Liittynyt: Helmi 16, 2004 15 : 19
Paikkakunta: Nokia

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja AMA »

Maffer kirjoitti:...Oli merkki sitten Sony tai Canon. Pelkkä silmä on vain osa ruumiissa ja hahmontunnistus mahdollistaa muutakin. Oikea ratkaisu on geneerinen megatarkennus jolle voi parametrisoida mitä se seuraa...
Tuossa voitaneen puhua kuitenkin aika marginaaliosastosta jo. Silmät on kuitenkin ne, joihin katse potreteissa hakeutuu ja muunlaiset taidepläjäykset, tai ainakin onnistuneet sellaiset, ovat harvassa. Ilokseni voin kuitenkin kertoa, että esim R:ssä on kyllä kaikenmoisten hahmojen tunnistus, joita sitten kyllä pyrkii seuraamaan, jos vaan ensin osoitat sen hahmon sille.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Se on juuri niin marginaaliosastoa kuin kuvaaja muut kuvaajat luokittelee. Jos sä kuvaat ihmisiä, joku toinen saattaa kuvata sorsia tai kolmas junia. Yhtälailla voisi opettaa kameralle että tällaiset on niitä lintuja mitä haluan seurata tai nämä ovat niitä junia mitä haluan kuvata.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Se on juuri niin marginaaliosastoa kuin kuvaaja muut kuvaajat luokittelee. Jos sä kuvaat ihmisiä, joku toinen saattaa kuvata sorsia tai kolmas junia. Yhtälailla voisi opettaa kameralle että tällaiset on niitä lintuja mitä haluan seurata tai nämä ovat niitä junia mitä haluan kuvata.
Entä sitten kun samassa kuvassa on sekä lintuja että junia. Mistä se kamera tietää kumpaa sinä tänään kuvaat? Vai laitetaanko mekaaninen valintapöyrä kameran päälle jossa kiinteä kuvake kaikille mahdollisille kohteille jotka voivat tulla kuvauksen kohteeksi tässä maailmassa?
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Yksinkertaista. Käyttäjä vain konfiguroi megatarkennuksen hakemaan sitä mitä tänään haluaa kuvata. Joko valmiista hahmoista mitä tulee kameran mukana (silmä, varvas yms.) tai niistä itse opetetuista. Hurjapäisin hyödyntää hahmojen ketjutusta advanced tilassa, jossa valitaan että ensisijaisesti etsitään junia ja sit vasta lintuja mikäli on niin pihalla ettei tajua mitä tänään pitäisi kuvata.

Puheohjauksella: "Nyt saatana tarkenna ota se veturi".
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Puheohjauksella: "Nyt saatana tarkenna ota se veturi".
Nykyisellä puhetunnistuksella taitaapi jäädä muutama kuva ottamatta, ja väärään kohtaan tarkentamisia tulla aika paljon. Oletko käyttänyt miten paljon Go Pron :n puheohjausta kun moiseen kuningasideaan päädyit?

"Tarkenna ääntä pelästyneeseen ja pakoon pinkovaan hirveen"
"Tarkenna ruumisarkkuun"
"Tarkenna papin vasempaan silmään"
"Tarkenna papan vasempaan silmään"
jne, jne...
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Keikkojen taltioijat varmasti myös arvostaisivat kun saisivat lavan vieressä huutaa kilpaa bändin kanssa kameralle.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Shuko kirjoitti:
emerik kirjoitti:aika marginaalinen ominaisuus.
Eye-af soveltuu kaikkeen ihmisten kuvaamiseen, oli se sitten potretteja tai urheilua. Melko vahva väite, että ihmisten kuvaaminen olisi marginaalia. Kyseessä on kuitenkin viime vuosien tärkeimpiä kehitysaskelia.
Komppaan Shukoa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja M1O »

habannaama kirjoitti:
Shuko kirjoitti:
emerik kirjoitti:aika marginaalinen ominaisuus.
Eye-af soveltuu kaikkeen ihmisten kuvaamiseen, oli se sitten potretteja tai urheilua. Melko vahva väite, että ihmisten kuvaaminen olisi marginaalia. Kyseessä on kuitenkin viime vuosien tärkeimpiä kehitysaskelia.
Komppaan Shukoa.
Tottakai se on iso ja merkittävä ominaisuus.

Mielipide muuttuu kyllä silloin kun Nikon pääsee kunnolla jyvälle ominaisuuden kanssa.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Yhtälailla voisi opettaa kameralle että tällaiset on niitä lintuja mitä haluan seurata tai nämä ovat niitä junia mitä haluan kuvata.
Satoja junia kuvanneena, voin vakuuttaa että AF on siltä osin täysin valmis eikä siinä ole mitään parannettavaa. Nyt jos museoreliikiksi jäänyt Canon 5D3 ja EF 70-200/2.8 (se noin 2013 uusin ja hienoin) tarkentaa erehtymättä kaikista paikoista, joissa lakeja rikkomatta ja raideliikennettä häiritsemättä voi junia kuvata. Aina, joka kerta, kaikissa valaistusoloissa, joissa liikkuvan junan kuvaaminen on mielekästä. Ihmettelisin suuresti, jos joku nykyaikainen nelinumeroisen hintalapun omaava moderni runko ei siihen pysty samanhintaisella actionkuvaukseen tarkoitetulla objektiivilla.

Tuon Mafferin yliluonnollisen AF:n haluisin yhdestä syystä. Se sama algoritmi voisi varmaan tunnistaa kaikki hyönteiset. Ei kai se muuten osaisi tarkentaa oikein, jos sanoisin, että tänään kuvataankin sitten vain sitä tiettyä eikä niitä mikroskoopisilla tuntomerkeillä erotettavia lähilajeja.
Hannu
Vastaa Viestiin