Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä näin on. Sillä tulevaisuudessa mennään siihen suuntaan, että järkkäreillä kuvaavat vain ne, joita viimeinen pikseli oikeasti kiinnostaa. Ei niille voi myydä sitä Bling-Blong Tusinamakkaraa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jmra »

No sehän tässä menee metsään että tässä kavennetaan kuvaajan päätäntävaltaa lopullisen kuvan suhteen. Järkkäreiden perusidea kun pitäisi olla se että kuvaaja on kyvykäs päättämään miten kuva luodaan. Vihreät moodit yms. sitten niille jotka eivät halua nähdä vaivaa opiskeluun.

Mitä lisäarvoa näette raw leipomosen tuovan? Minä näen ettei mitää kun kaiken saman voi tehdä jälkikäsittelyssä JOS kuvaaja haluaa.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

jmra kirjoitti:No sehän tässä menee metsään että tässä kavennetaan kuvaajan päätäntävaltaa lopullisen kuvan suhteen. Järkkäreiden perusidea kun pitäisi olla se että kuvaaja on kyvykäs päättämään miten kuva luodaan. Vihreät moodit yms. sitten niille jotka eivät halua nähdä vaivaa opiskeluun.
Ja käsintarkentaen M-moodissa?
jmra kirjoitti:Mitä lisäarvoa näette raw leipomosen tuovan? Minä näen ettei mitää kun kaiken saman voi tehdä jälkikäsittelyssä JOS kuvaaja haluaa.
Ei ne valmistajat ole noita asioita kuvaajan kiusaksi keksineet.

Usein syynä lienee pienemmät tiedostot ja nopeampi kortille kirjoittaminen. Ainakin Sonylla se on noin sillä nopeimmassa sarjaluvauksessa kuvanlaaduksi tulee pakattu raw. CA:n ja vääristymien poisto, kuten esim m43 kameroissa tapahtuu, nopeuttaa ja helpottaa kuvankäsittelyä. Pentaxin kaltaisen kohinanpoiston perusteena kuvittelen myös motivoivan kuvankäsittelystä. Pentax paikkaa kohinanpoistolla sitä, ettei sen käyttämä wanha 36mpx kenno ole aivan uusimpien tasalla.

Itsekin kannatan luomuista ja pullantuoksuista raw-tiedostoa, mutta olen huomannut, ettei nämä tekniikan ketkut ole puoliksikaan niin kamalia kuin mitä dc.netin konsensus antaa ymmärtää.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

nomad kirjoitti:Ja käsintarkentaen M-moodissa?
Se on eri asia. Tarkennuksesta jää tieto tiedostoon ja kuvasta voi laskea sähkömagneettisen kentän tietyillä painotetuilla taajuuskaistoilla tallennushetkellä. Se ei muuta kuvadataa mitenkään epämääräisesti ja mielivaltaisesti.

Ei ne valmistajat ole noita asioita kuvaajan kiusaksi keksineet.

Usein syynä lienee pienemmät tiedostot ja nopeampi kortille kirjoittaminen. Ainakin Sonylla se on noin sillä nopeimmassa sarjaluvauksessa kuvanlaaduksi tulee pakattu raw. CA:n ja vääristymien poisto, kuten esim m43 kameroissa tapahtuu, nopeuttaa ja helpottaa kuvankäsittelyä. Pentaxin kaltaisen kohinanpoiston perusteena kuvittelen myös motivoivan kuvankäsittelystä. Pentax paikkaa kohinanpoistolla sitä, ettei sen käyttämä wanha 36mpx kenno ole aivan uusimpien tasalla.
Se on kiusaa, ettei anneta kuvaajan valita haluaako se noita käytännön kuvaamista helpottavia juttuja vai niin autenttisen tallennuksen kuin kameran raudalla on teknisesti mahdollista käytännön näkökohdista piittaamatta. Sopii johonkin luuriin tai älykääpiötason halpapokkariin instagram-selfieihin, mutta sotii raskaasti järjestelmäkameran ideaa vastaan. Sille ei ole edes etäisesti hyväksyttäviä perusteita pakottaa kuvaajia käyttämään paskomisalgoritmia. Saman tien voisi heivata kaikki menut ja napit kuuseen ja ohjelmoida kamera säätelemään fokusta ja valotusparametrejä umpimähkään ja laukomaan suljinta silloin tällöin. Kuvat lähetetään tietenkin raskaasti jpeg-pakattuna kameravalmistajan pilveen, josta ne voi ladata lisämaksusta tietokoneelleen katseltavaksi. Tallentaminen tai muuttaminen on tekijänoikeusrikos.
Itsekin kannatan luomuista ja pullantuoksuista raw-tiedostoa, mutta olen huomannut, ettei nämä tekniikan ketkut ole puoliksikaan niin kamalia kuin mitä dc.netin konsensus antaa ymmärtää.
Jos se ei pistä silmään, se on juonikasta valehtelua ja paljon pahempi asia. Mitä sitten jos vaikka päätän tehdä jotain tähtitaivaan spektrikartoitusta ja käytän puoli elämääni sen laskemiseen, miten eri spektriluokkien tähdet kuvautuvat kameran värisuodattimilla, ja sitten joku käytännöllisen mukava idiootin elämänhelpotussuodatin pilaa koko työn?
Hannu
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jmra kirjoitti:Minä olen kyllä samaa mieltä että järkkäreissä aivan kaiken raw käpistelyn pitäisi olla poiskytkettävissä. Jos haluaa valmiiksi paskotun niin jpeg tallennus on sitä varten.

Koko järkkärikuvaamisen ideahan on siinä että kuvaaja on itse kykenevä tekemään tarvittavat temput kuvalle jälkikäsittelyssä. Kontrolli kuvan säätöihin täytyy tarjota kuvaajalle ihan kaikessa. Ei niin että kamerafirma on muokannut raakakuvaa jo etukäteen rajoittaen kuvaajan mahdollisuksia tehdä lopputuloksesta haluamansa.

Suomeksi: Minä haluan paskoa kuvani jälkikäsittelyssä ihan itse enkä halua kamerafirman tekevän sitä.
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta liika ehdottomuus ei ole välttämätöntä tässäkään asiassa, kuten äkkijyrkkien mielipiteiden yleensäkään...

Kennot ovat kuitenkin kehittyneet huimaa vauhtia, ja tämän hetken kennosta saa paljon paremmin kuvadataa ulos kuin vaikkapa 10 vuotta sitten samankokoisesta kennosta, oli tämän hetken kennossa joku pakotettu NR-algoritmi tai ei.
Eli kaikki on suhteellista...Ja saattaa olla hyvinkin niin, että 80% käyttäjistä on täysin tyytyväisiä siihen, että myös RAW tiedoston kohinatasot ovat sen pikkuisen määrän maltillisempia kuin mitä ne olisivat ilman pientä NR keittämistä...Sitten ovat ne 15% pikselinörtit joille pelkkä tietoisuus pakotetusta kohinavaimennuksesta pilaavat päivän ja aiheuttaa psyykkistä närästystä, oli siitä heidän valokuvaukseen lopulta mitään vaikutusta kuitenkaan... Sitten on vielä se viimeinen 5% joille ehkä voi olla oikeasti jotakin haittaa siitä, että RAW tiedostoa on käpälöity valmiiksi.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Linkki sonyalpharumors.com sivustolle:

https://www.sonyalpharumors.com/theslan ... y-in-2019/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sieltä löytyy linkki Sony A7III vs Canon RP vertailuun. Se nyt ei ehkä niin mielenkiintoinen ole. Mielenkiintoinen sen sijaan on sieltä löytyvä linkki mistä löytää Amazonin eniten myyvät kamerat. Piikkipaikalla on A7III. Kärkikymmenessä kahdeksan ja top20:ssä 15 Sonyn tuotetta. Hyvin ne ainakin myyvät.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

aikaarska kirjoitti: Kennot ovat kuitenkin kehittyneet huimaa vauhtia, ja tämän hetken kennosta saa paljon paremmin kuvadataa ulos kuin vaikkapa 10 vuotta sitten samankokoisesta kennosta, oli tämän hetken kennossa joku pakotettu NR-algoritmi tai ei.
Juu. Täytyy toki muistaa, että objektiiveista saadaan irti jo melkein maksimit/kennon pinta, eli pienikokoiset kennot ovat pienikokoisia ja sellaisina pysyvät?
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

aikaarska kirjoitti:Sitten ovat ne 15% pikselinörtit joille pelkkä tietoisuus pakotetusta kohinavaimennuksesta pilaavat päivän ja aiheuttaa psyykkistä närästystä, oli siitä heidän valokuvaukseen lopulta mitään vaikutusta kuitenkaan.
Tuolle porukalle, jolla ei ehkä ole niin vakavia visuaalisia intohimoja, mutta sitäkin enemmän teknisiä, ja jotka ovat ajautuneet valokuvaukseen ehkä halusta dokumentoida jotain ilmiöitä, tuollaisen kusetuksen vaikutus harrastukseen voi olla hyvin dramaattinen. Se johtaa harrastuksen vaihtumiseen, kun kuvaus ei enää tunnu kivalta. Maailma on täynnä teknisiä harrastuksia, jossa pääsee itsekin vaikuttamaan prosessin kulkuun. Siltä pohjalta on vielä erikoisempaa, että kameravalmistajat eivät anna valita kuvan pilaamista.

Vaikka se osuus olisi 15 promillea, valintanapin laitto menun uumeniin olisi tuotto/panos -suhteeltaan kenties paras toimi valmistajalta koko firman olemassaoloaikana. Koska huomioiden ison firman kankean byrokratian, ei se kovin montaa miestyöpäivää voi vaatia laittaa koodiin valinta ja hyppylause, joka ohittaa kuvanpaskontafunktion, jos valinta on pois päältä. Varmasti puhutaan ennemmin tuhansista euroista kuin kymmenistä tuhansista ja homma on voitolla jos sillä myydään vain muutamia kymmeniä runkoja maailmanlaajuisesti.
Hannu
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

hkoskenv kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Sitten ovat ne 15% pikselinörtit joille pelkkä tietoisuus pakotetusta kohinavaimennuksesta pilaavat päivän ja aiheuttaa psyykkistä närästystä, oli siitä heidän valokuvaukseen lopulta mitään vaikutusta kuitenkaan.
Tuolle porukalle, jolla ei ehkä ole niin vakavia visuaalisia intohimoja, mutta sitäkin enemmän teknisiä, ja jotka ovat ajautuneet valokuvaukseen ehkä halusta dokumentoida jotain ilmiöitä, tuollaisen kusetuksen vaikutus harrastukseen voi olla hyvin dramaattinen. Se johtaa harrastuksen vaihtumiseen, kun kuvaus ei enää tunnu kivalta. Maailma on täynnä teknisiä harrastuksia, jossa pääsee itsekin vaikuttamaan prosessin kulkuun. Siltä pohjalta on vielä erikoisempaa, että kameravalmistajat eivät anna valita kuvan pilaamista.

Vaikka se osuus olisi 15 promillea, valintanapin laitto menun uumeniin olisi tuotto/panos -suhteeltaan kenties paras toimi valmistajalta koko firman olemassaoloaikana. Koska huomioiden ison firman kankean byrokratian, ei se kovin montaa miestyöpäivää voi vaatia laittaa koodiin valinta ja hyppylause, joka ohittaa kuvanpaskontafunktion, jos valinta on pois päältä. Varmasti puhutaan ennemmin tuhansista euroista kuin kymmenistä tuhansista ja homma on voitolla jos sillä myydään vain muutamia kymmeniä runkoja maailmanlaajuisesti.
Niin mutta tätäkin taustaa vasten, että asian muuttaminen todetaan täällä kovin helpoksi eikä sitä silti tehdä niin ehkä sen asian merkitys ei ole kumminkaan sellainen kovinkaan merkityksellinen. Ehkä harrastuksen vaihto niille joille tuo on kynnyskysymys voisi ollakin se oikea vaihtoehto jopa kameravalmistajan mielestä?
Sillä ei mittasuhteiltaan liioiteltu negatiivisuus ole kenenkään etu.
Vähän sama kuin Sonyn muotoilu: täällä muutamat todelliset ammattilaiset antoivat ymmärtää että sillä ei tee muotonsa vuoksi mitään, silti esimerkiksi sampan linkin takaa löytyy että hyvin myy, edelleen vuosienkin jälkeen. Ja muotoilu jos mikä olisi helppo muuttaa jos katsottaisiin tarpeelliseksi tai jos myyntiluvut sellaisilta näyttää. Ja nyt sentään on jo niitä ”parempia” myös tarjolla.
Toki sekin on varmaan helppo perustella että niitä ostaa vain osaamattomat idiootit jotka ei ymmärrä todellisesta kuvaamisesta mitään.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jmra »

nomad kirjoitti:Ei ne valmistajat ole noita asioita kuvaajan kiusaksi keksineet.

Usein syynä lienee pienemmät tiedostot ja nopeampi kortille kirjoittaminen. Ainakin Sonylla se on noin sillä nopeimmassa sarjaluvauksessa kuvanlaaduksi tulee pakattu raw.
Kyllä se kohinanpoistoalgoritmikin oman aikansa ottaa.

Todellinen syy lienee se, että kohinanpoistoalgorimeillä saadaan dxomark yms. pisteitä taas hilattua hienan ylöspäin edelliseen malliin nähden. Jos algoritmin päälläolo olisi käyttäjän valittavissa, testit tehtäisiin algoritmi pois päältä jolloin tämä pakottamalla saatava testietu häviäisi valmistajan näkökulmasta.

nomad kirjoitti:CA:n ja vääristymien poisto, kuten esim m43 kameroissa tapahtuu, nopeuttaa ja helpottaa kuvankäsittelyä.
Nämä asiat onkin tehty oikein eli käyttäjä voi pistää ne päälle tai pois tarpeen mukaan. Itsellä ne aina kamerassa pois koska raw konvetterissa on myös objektiiviprofiilit. Menee siis jälkikäsittelyssä ihan yhtä näppärästi jos on tarve.
nomad kirjoitti: Pentaxin kaltaisen kohinanpoiston perusteena kuvittelen myös motivoivan kuvankäsittelystä. Pentax paikkaa kohinanpoistolla sitä, ettei sen käyttämä wanha 36mpx kenno ole aivan uusimpien tasalla.

Itsekin kannatan luomuista ja pullantuoksuista raw-tiedostoa, mutta olen huomannut, ettei nämä tekniikan ketkut ole puoliksikaan niin kamalia kuin mitä dc.netin konsensus antaa ymmärtää.
No tässä on käyty asiasta keskustelua yleisellä tasolla merkistä riippumatta.

Tosin kun Pentax:n otit esille niin esimerkki on hyvä, koska K-1 mk1 vs mk2 tekniikka on pääasiassa samaa myöskin sama kenno mallien välillä. Vertailu on siis helppoa. Varsin moni on pystynyt todistamaan että mk2:ssa hävittää kuvista yksityiskohtia raw siloittelun takia. Mitään sellaista mk2 ei pysty tarjoamaan mitä ei raw konvertoinnissa pysty jälkikäteen halutessaan tekemään.

Muuten hassua että kennostestien kärkisijoja pitävät mallit joissa tätä siloittelua on löydetty. Näyttää siis siltä ettei kennotekniikka ole mennyt kuin mennyt kuin marginaalisesti eteenpäin kohinoiden ja dynamiikan osalta.

Ainoa todellinen etu on suurempi resoluutio. Eikö olekin kummallista että tätä resoluutioetua sitten kavennetaan pehmentämällä raw dataa?
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Miksus kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Sitten ovat ne 15% pikselinörtit joille pelkkä tietoisuus pakotetusta kohinavaimennuksesta pilaavat päivän ja aiheuttaa psyykkistä närästystä, oli siitä heidän valokuvaukseen lopulta mitään vaikutusta kuitenkaan.
Tuolle porukalle, jolla ei ehkä ole niin vakavia visuaalisia intohimoja, mutta sitäkin enemmän teknisiä, ja jotka ovat ajautuneet valokuvaukseen ehkä halusta dokumentoida jotain ilmiöitä, tuollaisen kusetuksen vaikutus harrastukseen voi olla hyvin dramaattinen. Se johtaa harrastuksen vaihtumiseen, kun kuvaus ei enää tunnu kivalta. Maailma on täynnä teknisiä harrastuksia, jossa pääsee itsekin vaikuttamaan prosessin kulkuun. Siltä pohjalta on vielä erikoisempaa, että kameravalmistajat eivät anna valita kuvan pilaamista.

Vaikka se osuus olisi 15 promillea, valintanapin laitto menun uumeniin olisi tuotto/panos -suhteeltaan kenties paras toimi valmistajalta koko firman olemassaoloaikana. Koska huomioiden ison firman kankean byrokratian, ei se kovin montaa miestyöpäivää voi vaatia laittaa koodiin valinta ja hyppylause, joka ohittaa kuvanpaskontafunktion, jos valinta on pois päältä. Varmasti puhutaan ennemmin tuhansista euroista kuin kymmenistä tuhansista ja homma on voitolla jos sillä myydään vain muutamia kymmeniä runkoja maailmanlaajuisesti.
Niin mutta tätäkin taustaa vasten, että asian muuttaminen todetaan täällä kovin helpoksi eikä sitä silti tehdä niin ehkä sen asian merkitys ei ole kumminkaan sellainen kovinkaan merkityksellinen. Ehkä harrastuksen vaihto niille joille tuo on kynnyskysymys voisi ollakin se oikea vaihtoehto jopa kameravalmistajan mielestä?
Sillä ei mittasuhteiltaan liioiteltu negatiivisuus ole kenenkään etu.
Vähän sama kuin Sonyn muotoilu: täällä muutamat todelliset ammattilaiset antoivat ymmärtää että sillä ei tee muotonsa vuoksi mitään, silti esimerkiksi sampan linkin takaa löytyy että hyvin myy, edelleen vuosienkin jälkeen. Ja muotoilu jos mikä olisi helppo muuttaa jos katsottaisiin tarpeelliseksi tai jos myyntiluvut sellaisilta näyttää. Ja nyt sentään on jo niitä ”parempia” myös tarjolla.
Toki sekin on varmaan helppo perustella että niitä ostaa vain osaamattomat idiootit jotka ei ymmärrä todellisesta kuvaamisesta mitään.
Mutta mistä sitä sitten valitettaisiin ? Toisaalta, oli se harrastus sitten vaikka kutominen, niin taatusti nämä arjen sankarit joilla asenteelline pääpaino on negatiivis-sävytteinen ketjusta toiseen, niin kaipa ne saisivat väännettyä virkkuukoukuistakin jonkinmoista jorinaa, kun koukku x on käyttökelvoton kun valmistajan x koukkupinnoite on tahallaan paskottu liian...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jmra »

aikaarska kirjoitti:Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta liika ehdottomuus ei ole välttämätöntä tässäkään asiassa, kuten äkkijyrkkien mielipiteiden yleensäkään...

Kennot ovat kuitenkin kehittyneet huimaa vauhtia, ja tämän hetken kennosta saa paljon paremmin kuvadataa ulos kuin vaikkapa 10 vuotta sitten samankokoisesta kennosta, oli tämän hetken kennossa joku pakotettu NR-algoritmi tai ei.
Eli kaikki on suhteellista...Ja saattaa olla hyvinkin niin, että 80% käyttäjistä on täysin tyytyväisiä siihen, että myös RAW tiedoston kohinatasot ovat sen pikkuisen määrän maltillisempia kuin mitä ne olisivat ilman pientä NR keittämistä...Sitten ovat ne 15% pikselinörtit joille pelkkä tietoisuus pakotetusta kohinavaimennuksesta pilaavat päivän ja aiheuttaa psyykkistä närästystä, oli siitä heidän valokuvaukseen lopulta mitään vaikutusta kuitenkaan... Sitten on vielä se viimeinen 5% joille ehkä voi olla oikeasti jotakin haittaa siitä, että RAW tiedostoa on käpälöity valmiiksi.
Ehdottomuutta on molempiin suuntiin..

Mutta eikös olekin hieman nurinkurista vaikka Pentax:n tapauksessa että K-1:sta on varta vasten räätälöity juurikin tähtikuvaukseen. Siis tähtien seuranta kennoa siirtämällä. Sitten valmistaja pehmentää tähtiä pois mk2:ssa raw tiedostosta niin että astrotrackerillä saatua etua menetetään ?

Samoin yleinen linja kehityksessä. Resolutio kasvaa kaiken aikaa, objektiiveilta vaaditaan yhä tarkempaa ja tarkempaa piirtoa ja moni on siitä valmis maksamaan. Kuitenkin ollaan valmita hyväksymään se, että valmistaja pehmentää kuvaa tekemällä raw tiedostolle käsittelyä jonka tekemisen voisi hyvin jättää käyttäjän päätettäväksi.
Viimeksi muokannut jmra, Touko 07, 2019 7 : 58. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jmra »

-
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti: Mutta mistä sitä sitten valitettaisiin ? Toisaalta, oli se harrastus sitten vaikka kutominen, niin taatusti nämä arjen sankarit joilla asenteelline pääpaino on negatiivis-sävytteinen ketjusta toiseen, niin kaipa ne saisivat väännettyä virkkuukoukuistakin jonkinmoista jorinaa, kun koukku x on käyttökelvoton kun valmistajan x koukkupinnoite on tahallaan paskottu liian...
Kyllä kameratehtaat pitää huolen siitä, ettei valittamisen aiheet lopu.
Canonin legendaarinen laiteyhteensopivuuden paskominen on jo noussut uusiin sfääreihin tällä hotshoe episodilla, jossa Canon poisti salamakengän keskipinnin käytöstä kokonaan, jotta ainoastaan Canonin E-TTL salamalaitteita voi käyttää.
Hyvästi manuaalinen salamankäyttö, triggerit ja muu luova salamakuvaaminen.

https://www.canonwatch.com/canon-made-t ... -show-pin/" onclick="window.open(this.href);return false;
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

jmra kirjoitti: Samoin yleinen linja kehityksessä. Resolutio kasvaa kaiken aikaa, objektiiveilta vaaditaan yhä tarkempaa ja tarkempaa piirtoa ja moni on siitä valmis maksamaan. Kuitenkin ollaan valmiita hyväksymään se, että valmistaja pehmentää kuvaa tekemällä raw tiedostolle käsittelyä jonka tekemisen voisi hyvin jättää käyttäjän päätettäväksi.
Kameravalmistajan etukäteen juonimaan kuvan pehmentämiseen liittyen, AA-suotimet ovat jääneet jotakuinkin pois näistä 40mpx+ pikselihirmuista.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

T71 kirjoitti:
Kyllä kameratehtaat pitää huolen siitä, ettei valittamisen aiheet lopu.
Canonin legendaarinen laiteyhteensopivuuden paskominen on jo noussut uusiin sfääreihin tällä hotshoe episodilla, jossa Canon poisti salamakengän keskipinnin käytöstä kokonaan, jotta ainoastaan Canonin E-TTL salamalaitteita voi käyttää.
Hyvästi manuaalinen salamankäyttö, triggerit ja muu luova salamakuvaaminen.

https://www.canonwatch.com/canon-made-t ... -show-pin/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä on juuri sen tyylistä tahallista kakkimista, eli ominaisuuksien karsimista ilman järkevää syytä (tai jossa ainoa syy on valmistajan taloudelliset intressit ja niiden hoitaminen kuluttajan kannalta epäkestävällä tavalla). Tälläisestä en pidä ollenkaan.
Nikonilla on ollut aivan vastaavaa vedätystä jo vuosia. Budjettimalleista on riisuttu järjettömästi joitakin ominaisuuksia jotka eivät olisi maksaneet valmistajalle mitään (usein vain tehtyjä softarajoituksia), mutta kuluttajalle maksaa uuden laitteen hankkimisen hinnan jos tulevaisuudessa tarvitsee tälläistä ominaisuutta. Minulle yksi sellainen oli esimerkiksi Nikon D5XXX malleista puuttuva HSS tuki (high speed sync) salamalaitteille.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

T71 kirjoitti:
habannaama kirjoitti: Mutta mistä sitä sitten valitettaisiin ? Toisaalta, oli se harrastus sitten vaikka kutominen, niin taatusti nämä arjen sankarit joilla asenteelline pääpaino on negatiivis-sävytteinen ketjusta toiseen, niin kaipa ne saisivat väännettyä virkkuukoukuistakin jonkinmoista jorinaa, kun koukku x on käyttökelvoton kun valmistajan x koukkupinnoite on tahallaan paskottu liian...
Kyllä kameratehtaat pitää huolen siitä, ettei valittamisen aiheet lopu.
Canonin legendaarinen laiteyhteensopivuuden paskominen on jo noussut uusiin sfääreihin tällä hotshoe episodilla, jossa Canon poisti salamakengän keskipinnin käytöstä kokonaan, jotta ainoastaan Canonin E-TTL salamalaitteita voi käyttää.
Hyvästi manuaalinen salamankäyttö, triggerit ja muu luova salamakuvaaminen.

https://www.canonwatch.com/canon-made-t ... -show-pin/" onclick="window.open(this.href);return false;
No nyt on kyllä pakko kompata, melko kova peliliike, huh huh.

Onneksi maailma pullollaan muita kameramerkkejä/malleja, joten valinnanvaraa onneksi löytyy.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti:
T71 kirjoitti:
habannaama kirjoitti: Mutta mistä sitä sitten valitettaisiin ? Toisaalta, oli se harrastus sitten vaikka kutominen, niin taatusti nämä arjen sankarit joilla asenteelline pääpaino on negatiivis-sävytteinen ketjusta toiseen, niin kaipa ne saisivat väännettyä virkkuukoukuistakin jonkinmoista jorinaa, kun koukku x on käyttökelvoton kun valmistajan x koukkupinnoite on tahallaan paskottu liian...
Kyllä kameratehtaat pitää huolen siitä, ettei valittamisen aiheet lopu.
Canonin legendaarinen laiteyhteensopivuuden paskominen on jo noussut uusiin sfääreihin tällä hotshoe episodilla, jossa Canon poisti salamakengän keskipinnin käytöstä kokonaan, jotta ainoastaan Canonin E-TTL salamalaitteita voi käyttää.
Hyvästi manuaalinen salamankäyttö, triggerit ja muu luova salamakuvaaminen.

https://www.canonwatch.com/canon-made-t ... -show-pin/" onclick="window.open(this.href);return false;
No nyt on kyllä pakko kompata, melko kova peliliike, huh huh.

Onneksi maailma pullollaan muita kameramerkkejä/malleja, joten valinnanvaraa onneksi löytyy.
Tämä oli näkyvä rampauttaminen.
Ohjelmallisesti, täysin piilossa tehdään paljon karumpia temppuja koko ajan.

Nyt esim kävin eilen testaamassa Sonyyn uutta laajista.
Halusin tietää paljonko siinä on esim CA ongelmia, eli värivirhettä kuvissa.
Mutta.. ei ollut mitenkään mahdollista nähdä asiaa, koska runko korjaa automaattisesti nuo virheet ja vain avaamalla RAW kuvan asia selviää. Alkoi vaan ihmetyttämään, kun toisen merkkisellä laatulasilla kuvissa oli selvästi magentaa ja vihreetä virhettä, mutta Sonylla ei jälkeäkään... ;)
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nomad kirjoitti:
jmra kirjoitti: Samoin yleinen linja kehityksessä. Resolutio kasvaa kaiken aikaa, objektiiveilta vaaditaan yhä tarkempaa ja tarkempaa piirtoa ja moni on siitä valmis maksamaan. Kuitenkin ollaan valmiita hyväksymään se, että valmistaja pehmentää kuvaa tekemällä raw tiedostolle käsittelyä jonka tekemisen voisi hyvin jättää käyttäjän päätettäväksi.
Kameravalmistajan etukäteen juonimaan kuvan pehmentämiseen liittyen, AA-suotimet ovat jääneet jotakuinkin pois näistä 40mpx+ pikselihirmuista.
En ole varma miten Panasonicin ja Pentaxin RAW kohinavaimennus toimii, mutta Sonyn mainittu algoritmi ei pehmennä kuvaa vaan poistaa pitkissä valotuksissa (vain yli 3.2sec) lähinnä "kuumiksi pikseleiksi" tulkittavaa "kohinaa"...Lisäksi uusimmissa Sony malleissa (kuten A7Rmark3) ja uusimmissa firmware päivityksissä (kuten A7Rmark2:n firmware v.4.00) - eli käytännössä kesän 2017 jälkeen - tämä keskustelua kirvoittanut sonyn "star eater" NR algoritmi on tehnyt hienostuneempaa jälkeä kuin mitä se ehti olla v. 2016 aikana (sitä ennen kyseistä vaimennus meni päälle vain yli 30sec valotuksissa)...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

T71 kirjoitti: Nyt esim kävin eilen testaamassa Sonyyn uutta laajista.
Halusin tietää paljonko siinä on esim CA ongelmia, eli värivirhettä kuvissa.
Mutta.. ei ollut mitenkään mahdollista nähdä asiaa, koska runko korjaa automaattisesti nuo virheet ja vain avaamalla RAW kuvan asia selviää. Alkoi vaan ihmetyttämään, kun toisen merkkisellä laatulasilla kuvissa oli selvästi magentaa ja vihreetä virhettä, mutta Sonylla ei jälkeäkään... ;)
Tämähän on enemmän sääntö kuin poikkeus, että jpg kuviin tehdään automatic korjauksia merkeistä riippumatta.
Eikö sen korjauksen saa pois päältä kameran menuista myös jpg kuvista?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Vastaa Viestiin