Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

[Maffer]

50MP mallissa on b-luokan sonykenno. 100MP ladonta on parempi. Mutta takaisin päivän vääntöön - GFX100:lla riittää siis kaikkeen yksi kamera + mahdollinen vararomu. Sillä saa yhdellä kertaa paremman kuin kinon, kinon ja apsi-apinan. Hinta on CaSoNi-flagshipin verran eli miksi ei? Romukinot SER-konttiin rohkeasti.

[temama]

Kohtahan sieltä tulee +100mp kinokenno vissiin;

https://www.sonyalpharumors.com/canon-m ... esolution/

Siitähän ne vasta cropit saadaan, kun 100mp kinokennosta rajataan vaikka tuuman alue, niin 200mm putkesta tulee 600mm kinovastaava lintuputki, ouh yeah!

[Maffer]

Ou jea 100-500 harrastajaputkella pelkkää blurria kiitos diffraktion. 100MP ei kuulu kinoon. Vähintään 44x33mm sille ja 150MP vaatii täyskoon 645:n.

[hkoskenv]

Ou jea 100-500 harrastajaputkella pelkkää blurria kiitos diffraktion. 100MP ei kuulu kinoon. Vähintään 44x33mm sille ja 150MP vaatii täyskoon 645:n.

Monet haluavat ostaa mahdollisuuksia (tai mielikuvia mahdollisuuksista) ja 100 MP myy niitä. Se, että jotkut valokuvaajat haluavat aina käyttää joka komponenttia 100 % kapasiteetista on hyvin poikkeuksellinen tapa harrastaa teknistä harrastusta, enkä ole havainnut sitä muiden alojen harrastajissa. Sen sijaan se on hyvin tavallista, että ostetaan se varsinaista tarvetta seuraavaksi kalliimpi malli siltä varalta, että jos itse kehittyy tai ostaa jonkun toisen himoitsemansa laitteen samaan järjestelmään, olisi reserviä. Esimerkiksi niin, että vaikka ei pysty hyödyntämään 100 MP kennoa nykyisillä objektiiveilla, ehkä joskus ostaa sellaisen, jolla saa kaiken irti, eikä sitten tarvitse olla päivittämässä runkoa.

Se, että 100 MP täysipainoinen hyödyntäminen vaatii objektiivin ja muita kalliita varusteita, tietotaitoa ja viitseliäisyyttä tehdä kaikki viimeisen päälle, on täysin toissijaista. Megapikselit ovat helposti ymmärrettävä speksi, isompi on parempi ja mikä valmsitajien kannalta parasta, ostajien mieleen jää kaivertamaan, että nyt on hyvä peruste ostaa kalleimman mallisarjan objektiiveja. Ei tyypillinen ostaja ole masokistinen perfektionisti, jolle joka osa-alueen, niin kuvaajan kun laitteiden, täytyy antaa 110 % sydänverta joka ainoalla laukaismen painalluksella tai elämä romahtaa.

[Maffer]

Toi toimii siihen asti kunnes ottaa sen ekan kuvan pimeällä tusinazoomilla. Sitten onkin huuli pyöree miks vanha on terävämpi. 100MP ei vaan toimi eikä tuo kuvaamasi tusinaharrastaja myöskään ymmärrä downsamplata sitä kuvaa > 25/50. 60MP Sonilla speksisetä saa vielä tuurilla terävän kuvan jos on ostanut pari GM:ää.

Jo 50MP 44x33mm on vaikea hallita, 100MP 44x33m vaatii useamman kilon jalustan mutta 100MP kino on friikkiosastoa.

[hkoskenv]

Toi toimii siihen asti kunnes ottaa sen ekan kuvan pimeällä tusinazoomilla. Sitten onkin huuli pyöree miks vanha on terävämpi. 100MP ei vaan toimi eikä tuo kuvaamasi tusinaharrastaja myöskään ymmärrä downsamplata sitä kuvaa > 25/50. 60MP Sonilla speksisetä saa vielä tuurilla terävän kuvan jos on ostanut pari GM:ää.

Ei se ole sen terävämpi. Kuvassa on sama määrä informaatiota ja tietokoneet skaalaavat kuvat automaattisesti ikkunoiden tai tulosteiden kokoon. 99 % tapauksissa pienemmiksi (tai no, 100 megapikselin kuvissa 100 % pienemmäksi, koska sillä jolla on 100 megaeuron 100 megapikselin näyttö on varmaan studiotason keskikoon kamat) ja eroa ei havaitse objektiivisesti. Plaseboefekti on tietenkin vahva, kun on satsannut muutaman tonnin uuteen runkoon, ja kuva näyttää aivan mahtavalta, kunnes puolen vuoden päästä huomaa, että ei hitto, unohdin runkotulpan paikalleen.

Se on sitten hifistelijä, joka katsoo kuvaa pikseli pikseliltä ja hän tietää odottaa asiaa. Ja alkaa keksiä mielessään tarinoita miksi "tarvitsee" ökylasin, joka piirtää terävämmin. Valmistajan markkinamiehet hierovat käsiään ja psykologinen peli toimii juuri niin kuin on aiottukin.

[temama]

Ja joku vielä sanoo, että valokuvaus on tylsää nykyään kun kamerat tekee niin hyvää jälkeä helpolla. Mitä vielä!!

Ajatelkaas kun nää meidän rakkaat hitech firmat pukkaa ulos just näitä 60-100mp kinopeilittömiä joihin ne vielä rustaa huippunopeat prossut ja kuvankäsittelyn. Maagiset autofokukset, ja ties mitä vielä tekoäly tsydeemeitä??!!
Siihen bonuksena vielä joku pixelshift jolla saat true RGB 400mp kuvatuksen!! Hey Halleluujah!!

[habannaama]

Toi toimii siihen asti kunnes ottaa sen ekan kuvan pimeällä tusinazoomilla. Sitten onkin huuli pyöree miks vanha on terävämpi. 100MP ei vaan toimi eikä tuo kuvaamasi tusinaharrastaja...

Se että yhdistää samaan lauseeseen termit "100MP kamerarungon", "pimeän tusinazoomin" ja "tusinaharrastajan", on yhtälönä niin absurdi, että purskahdin ääneen nauramaan, luettuani tuon.

Miksikö?

No siksi, että se kuvitteellinen 100 MP Sony (tai jokin muu merkki) runko tulee maksamaan useamman tuhat euroa. Tällöin tullaan tilanteeseen, että se ei tule olemaan "tusinaharrastajan" prioriteettilistalla ihan ykköspallilla, kun aletaan ostamaan uutta runkoa tai edes päivittämään vanhaa.

Toisekseen, he ketkä tuollaisen useamman tuhannen euron rungon sitten ostavat, he eivät naita sitä minkään "pimeän tusinazoomin" kanssa.

[Maffer]

No aivan varmasti laittavat siihen sen pimiön. Hannu kuvasi kyllä sen tyypin hyvin mikä tuollaisen ostaa. Se ostaa sen siksi että siinä on numero 100.

[hkoskenv]

Se että yhdistää samaan lauseeseen termit "100MP kamerarungon", "pimeän tusinazoomin" ja "tusinaharrastajan", on yhtälönä niin absurdi, että purskahdin ääneen nauramaan, luettuani tuon.

Varmaan kaikenlaisia yhdistelmiä käytetään. Eivät kaikki näiden ostajat ole intohimoisia valokuvaustekniikan harrastajia. Moni varakas ostaa muutaman tonnin laitteita hyvinkin hupailutason harrasteluun.

Mutta tuo Mafferin ajattelu on ristiriidassa kamerajärjestelmän ajatuksen kanssa. Järjestelmän idea on tarjota hyvin erilaisia mutta keskenään yhteensopivia laitteita. Kaikki mahdolliset yhdistelmät eivät silloin ole teknisesti optimaalisia kombinaatioita. Mutta on paljon järkevämpää, että koko mallisto käyttää samaa bajonettia ja on toiminnallisesti yhteensopiva. Muutenhan pitäisi olla 10 bajonettia ja erilaista järjestelmää, ettei joku vain laittaisi liian halpaa objektiivia liian kalliiseen runkoon tai päinvastoin. Tai vain kiinteäobjektiivisia kameroita.

Ja varmaan jossain erikoisessa hommassa voi yleisessä mielessä ristiriitainen yhdistelmä olla paras. Luulisi hänen ymmärtävän sitäkin, kun harrastaa sellaisia. Hänen ideologiallaan joku suojapiiri sammuttaisi laitteet heti kun laitetaan joku outo vanha objektiivi ja IR-suodatin kiinni moderniin runkoon. Ajattele nyt vaikka kuinka kaamean värintoiston sellainen yhdistelmä tuottaa. Pakko se on estää, ettei sitten syytä valmistajaa siitä että taivas on punainen ja puut valkoisia. Joku mitätön nurkkasuttu on pientä sen rinnalla.

[hkoskenv]

No aivan varmasti laittavat siihen sen pimiön. Hannu kuvasi kyllä sen tyypin hyvin mikä tuollaisen ostaa. Se ostaa sen siksi että siinä on numero 100.

Miksi se on sinulle niin huolestuttava asia, että haluaisit rajoittaa ihmisten vapautta tehdä niin? Myyntikieltohan on sinun ehdotus kaikkeen, mitä itse et harrasta. Mitä jos laitettaisiin ne IR-suodattimet myyntikieltoon, koska ne sotkevat värintoiston?

[SuperDrive]

Höpöhöpö. Ei kinon suosio ole romahtanut viimeisen 15 vuoden aikana, vaan nimenomaan kasvanut! Ja huomattavasti.
Nyt täytyy kuitenkin erotella filmi - ja digiaika.
Digikamerat tulivat aluksi erittäin pienillä kennoilla, koska digikenno oli niin kallis valmistaa, ei se edelleenkään helppoa ole, mutta paljon helpompaa kuin digikennon alkuvuosina. Enää edes kinokenno ei ole suhteettoman kallis valmistaa.
Kino digikennot suosio koki valtavan nosteen vajaan 10 vuotta sitten kun Sony julkisti ensimmäisen kinopeilittömänsä. Snadi ja kätevä A7 oli houkutteleva tuote niille jotka olivat tottuneet isokokoisiin Canonin ja Nikonin kino peilijärkkäreihin.

Kinokennon suhteellinen suosio on toki kasvanut, mutta varsinainen nousu alkoi vasta 2018 Nikonin ja Canonin peilittömien ansiosta. CIPA ei lajittele kameroita kennokoon mukaan, mutta objektiivit se lajittelee. Vuosina 2010-17 FF objektiivien osuus oli 22-27 %. Vuonna 2018 se nousi 32 %:iin, sitten 34 %, 40 % ja 48 %. Tämä ei suoraan kerro runkoja, koska monille kroppikuvaajillekin ainoa lisäobjektiivi on 50 mm f/1.8 ja voi olla, että FF kuvaajat ostavat enemmän objektiiveja.

Kyse on suhteellisesta noususta, määrällisesti laskua on ollut hiukan (kroppiobjektiiveissa paljon).

[SuperDrive]

Onhan se 1899 aikaslailla apsc kennoisesta juu. Tosin hyvinhän ne osaa pyytää näistä nykyisin.

Siis kamerasta, joka kuvaa 15-30 kuvaa sekunnissa. Ei tätä pidä verrata RP:hen vaan R3:een. R3 on yli 6000 €. Ei kamera ole pelkkä kennokoko vaan tulee katsoa sitä kokonaisuutena aiottuun tarkoitukseen.

[SuperDrive]

RP:tä on myyty uutena alle tonnilla Suomessa. Posketon puhallus nyt tuo R10. Seiskan hinnassa on n. 600€ liikaa spekseihin nähden.

RP 4 kuvaa sekunnissa, R10 15-23. Eri kamerat eri tarkoituksiin.

[temama]

Kinokennon suhteellinen suosio on toki kasvanut, mutta varsinainen nousu alkoi vasta 2018 Nikonin ja Canonin peilittömien ansiosta..

Canonilla ja Nikonilla ei ole mitään ansioita kinopeilittömien saralla. Canon ja Nikon yrittivät parhaansa mukaan taistella koko peilittömyyttä vastaan, mutta heidän oli PAKKO hypätä samaan kelkkaan mukaan kun Sonyn kinopeilittömistä oli tullut niin suosittuja, ja suosio vain kasvoi!

Henk.koht. pidän suorastaan naurettavana, että CaNikon viivytteli niin hemmetin pitkään ko. asian kanssa. vuosia!

Minulla ei ole mitään kunnioitusta CaNikonin ratkaisuja kohtaan. He tekisivät edelleen peilijärkkäreitä, ellei Sony olisi aloittanut vallankumousta. Eikä vain aloittanut sitä, vaan todisti peilittömyyden tarpeellisuuden useita vuosia.

Ymmärrätkö miten ison jutun Sony teki? Se pakotti suuret ja mahtavat Canonin ja Nikonin vaihtamaan järjestelmää/mounttia!! Sitä ei olisi kukaan uskonut vaikkapa 10-15 vuotta sitten.

[SuperDrive]

Joo, ei tää ihan pottia vielä räjäytä. Jotenkin outo juttu miten canon dumppas M systeeminsä ja selkeästi siirtää homman yhden mountin varaan. Sinänsä ymmärrettävää kylläkin. Koko M oli harha askel kun eivät tehneet siitä suoraan kinoyhteensopivaa!

Mutta kyllä ainakin tätä R7 mallia myydään. Ihan varmasti. Naikon D500 säilyy silti kenttäuskottavampana apsc linturunkona.

Ei M:ää olla kuoppaamassa vaikka kehitys kohdistuu R mountiin. EF-M otettiin käyttöön kymmenen vuotta sitten aivan eri tilanteessa. Silloin oli perusteita pienentää mountin kokoa. Kannataa muistaa,että Nikon silloin otti tuuman kennon käyttöön peilittömissä.

[apixels]

Ei M:ää olla kuoppaamassa vaikka kehitys kohdistuu R mountiin. EF-M otettiin käyttöön kymmenen vuotta sitten aivan eri tilanteessa. Silloin oli perusteita pienentää mountin kokoa. Kannataa muistaa,että Nikon silloin otti tuuman kennon käyttöön peilittömissä.

Veikkaan, että on jo kuopattu kaikessa hiljaisuudessa. Korkeintaan pari uutta lasia tulee vielä, jotka luonnollisesti suunnitellaan yhtä aikaa RF-mountille. Uusia runkoja ei todennäköisesti enää tulee tai jos niin maksimissaan 1-2.

[temama]

Ei M:ää olla kuoppaamassa vaikka kehitys kohdistuu R mountiin. EF-M otettiin käyttöön kymmenen vuotta sitten aivan eri tilanteessa. Silloin oli perusteita pienentää mountin kokoa. Kannataa muistaa,että Nikon silloin otti tuuman kennon käyttöön peilittömissä.

Veikkaan, että on jo kuopattu kaikessa hiljaisuudessa. Korkeintaan pari uutta lasia tulee vielä, jotka luonnollisesti suunnitellaan yhtä aikaa RF-mountille. Uusia runkoja ei todennäköisesti enää tulee tai jos niin maksimissaan 1-2.

Samoilla linjoilla. Kahden järjestelmän ylläpitäminen ei yksinkertaisesti järkevää. Toki M järjestelmää myydään aasiassa hyvin, joten eihän sitä ikinä tiedä. Myynti ratkaisee.

Onneksi Canon ei ole yrittänyt RF mounttiin samaa naurettavaa 'EF-S' apsc rajoitusta mikä EF mountissa on. Eli ettei EF-S objektiiveja saa kiinni kino EF mounttiin. Niitä kuitenkin muuten voisi käyttää EF mountissa , kameran croppitilassa.

[apixels]

Onneksi Canon ei ole yrittänyt RF mounttiin samaa naurettavaa 'EF-S' apsc rajoitusta mikä EF mountissa on. Eli ettei EF-S objektiiveja saa kiinni kino EF mounttiin. Niitä kuitenkin muuten voisi käyttää EF mountissa , kameran croppitilassa.

Tuosta lienee kiittäminen kilpailutilannetta. Siinä missä Canon julkaisee näitä ystävällisesti sanottuja tuhnuja. On kuulemma Nikonin leirissä suunnitteilla Z500.

[javal]

Onhan se 1899 aikaslailla apsc kennoisesta juu. Tosin hyvinhän ne osaa pyytää näistä nykyisin.

Siis kamerasta, joka kuvaa 15-30 kuvaa sekunnissa. Ei tätä pidä verrata RP:hen vaan R3:een. R3 on yli 6000 €. Ei kamera ole pelkkä kennokoko vaan tulee katsoa sitä kokonaisuutena aiottuun tarkoitukseen.

Aika edullinen tämä EOS R7 julkaisuhinta 1499 USD on jos sitä verrataan EOS 7D 1699 USD julkaisuhintaan vuonna 2009, joka nykyrahassa (v2022) on 2290 USD. Eli lähes 800 USD on reaalihinta tullut alas.