DSLM vs DSLR

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Ei se f/0.95 viritys H:ssa täydellinen ole. Softa tulkitsee joskus samalle syvyydelle vääriä osia kuvasta mihin auttaa uudempien luurien ToF-kamera esim. Mut asia on niin, että mulla ei ole ainuttakaan kinokoon objektiivia millä saisin yhtä hienon boken mitä toi valeboke on kun se toimii. Lähin on 4x5" formaatissa 150mm kakkula aukko auki.

Edes Sony GM kakkulan boke ei ole samalla tasolla.
Kiinnostavaa, olisko linkkiä hyvään esimerkkiin tuosta H :n f/0.95 summennuksesta, täyden resoluution kuvia?

Applen 11 Pro sumennus ei mielestäni ole läheskään riittävän hyvä sillä kohteen erotus taustasta on monesti ongelmallinen, vaikka onhan se mukava kun voi jälkikäteen vielä säädellä miten paljon taustaa sumentaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

javal kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Ei se f/0.95 viritys H:ssa täydellinen ole. Softa tulkitsee joskus samalle syvyydelle vääriä osia kuvasta mihin auttaa uudempien luurien ToF-kamera esim. Mut asia on niin, että mulla ei ole ainuttakaan kinokoon objektiivia millä saisin yhtä hienon boken mitä toi valeboke on kun se toimii. Lähin on 4x5" formaatissa 150mm kakkula aukko auki.

Edes Sony GM kakkulan boke ei ole samalla tasolla.
Kiinnostavaa, olisko linkkiä hyvään esimerkkiin tuosta H :n f/0.95 summennuksesta, täyden resoluution kuvia?

Applen 11 Pro sumennus ei mielestäni ole läheskään riittävän hyvä sillä kohteen erotus taustasta on monesti ongelmallinen, vaikka onhan se mukava kun voi jälkikäteen vielä säädellä miten paljon taustaa sumentaa.
Eikä se nyt ole pelkkä se bokehin laatu. Mulla sama IPhone 11 pro ja se kyl välillä vaan sattuu silmään. Hiukset menee miten sattuu ja muutenkin se terävällä epäterävälle alueelle siirtymät on aivan mitä sattuu. Joskus joku on terävää mikä pitäis olla jo epäterävälle ja päinvastoin. Muutenkin se näyttää lähes aina niin feikiltä ku olla voi. Hämmästyttävää että tommonen pilipali ansaitsee näin suuren paatoksen henkilöltä joka tuomitsee poikkeuksetta kaikki kamerat romuksi. Ja jos mennään pelkästään tosta terävän ja epäterävän siirtymän dilemmasta pidemmälle, niin onhan siellä ämpärillinen muitakin. Ei se bokehin riemu ole ainoastaan että se on luonnoton gaussian blur tyyppinen läsäytys. Sehän on nimenomaan sen luonne mikä tekee siitä hienon. Shuko voi antaa tuosta tarkempaa kuvaa. Ja jos mennään kännykällä kuvaamiseen häissä tommosen hubbabubba virityksen kanssa ni voi päivää. Se on niin hidas ettei se ehdi edes noihin muksuihin vähänkään himmeämmässä valossa. Sillä nyt ei vaan voi mitään tilanteita edes kuvitella kuvaavansa. Ja sitä suositellaan häihin? Mä en edes usko sitä että mä käyn tämmöistä keskustelua. Tee palvelus ja mee jollekin hääkuvaajalle ehdottamaan josko vaihtais järkkärin kännyyn. Voin vannoa että ei tule tapahtumaan ja siihen on syynsä.
temama
Viestit: 10656
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja temama »

Huaweiweissa voi olla fantzu bokeh simulointi, mutta ei sillä ole juurikaan tekemistä oukean bokehin kanssa, kyllä mafferskin sen tietää. Kunhan provosoi. En jaksa uskoa, etteikö maffers tietäisi että bokeh on jotain muutakin kuin sumea 2 ulotteinen seinä, minkä edessä tai takana on joku terävä elementti.
Ei ole olemassa oikesnlaista bokehia. Se on elämys. Ja makuasia. Simuloidussa bokehissa on se vika että että se on enemmän tai vähemmän keinotekoinen vaikka se olisi luotu jollain kännykän tupla tai tripla tsydeemin avustuksella!
Oikea kunnon objektiivi tekee tietynlaista epäterävyysalueen sumeutta ja myös sillä on merkitystä millainen siirtymä on terävyysalueelta epäterävyysalueelle. Varsinkin tässä pikkukameroiden epäluonnollinen bokeh kompastelee!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10656
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja temama »

Katos perhana samppa! Postattiin lähes samaan aikaan hyvin samansisältöinen viesti. Kippis! Samoilla linjoilla ollaan.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22643
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ehhh. Ei luurien feikkiboke ole välttämättä mikään kaksiulotteinen gaussian blur -seinä kuin korkeintaan jossain yhden kameran viisi vuotta vanhoissa romuissa.

Ensinnäkin sen tekemiseen käytetään useampaa kameraa, että voidaan sulauttaa kohdetta paremmin taustaansa. H:n simulaatio menee rikki jos peitän muut kuin pääkameran. Kahdella kameralla saadaan jo arvottua melko tarkkaan kolmiulotteinen malli mistä alkaa mallintamaan.

Softa voittaa jo nyt ja tulee voittamaan myöhemminkin nämä f/0.95 ihraa täynnä olevat laardisangot.
aikaarska
Viestit: 12956
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Olen samaa mieltä kaikkien kolmen kanssa. ;-) onhan minulla Huawei P20pro. Ja kinojärkkäri... Kinokameraa en ryhdy luonnehtimaan. Sen sijaan P20pro puhelimesta voin sanoa sen verran, että se tekee pääosin oikein hyvää jälkeä kompaktikameraksi. Ja sen bokeh ominaisuuksilla pystyy tekemään useinmiten ihan kivan näköistä kohteen erottelua taustasta. Noin 20% menee ehkä metsään, mutta pääosin sellaisia kuvia jotka ihastuttaa suurintaosaa ihmisiä jotka niitä katselee. Eivät välttämättä osaa erottaa niitä oikealla järkkärillä otetuista kuvista. Tai ainakin uskoisin niin...Toisaalta nykyisin näkee esimerkiksi somessa niin paljon näitä kännyköillä räpsittyjä bokehluomuksia, että melkein puuduttaa. Kännykkäbokeh potretit on melkein jo oma taiteenlajinsa - vai pitäiskö sanoa muodikas ilmaisutapa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:Ehhh. Ei luurien feikkiboke ole välttämättä mikään kaksiulotteinen gaussian blur -seinä kuin korkeintaan jossain yhden kameran viisi vuotta vanhoissa romuissa.
nsamppa kirjoitti: Eikä se nyt ole pelkkä se bokehin laatu. Mulla sama IPhone 11 pro ja se kyl välillä vaan sattuu silmään
Jos nyt viittisit edes lukea noi viestit. Voisit sitten jatkaa tuosta eteenpäin ja kommentoida ne käytettävyys asiat. Miten se sarjatuli tuolla? Miten hämärät olosuhteet? Niinpä niin. Löytyy syyt olla kommentoimatta. Kirkkaalla säällä ja ”minäpä poseeraan tässä” kuvissa luokkaa ihan kiva mutta siihen on syynsä minkä takia tilaisuuksia kuvaavat kuvaa järkkäreillä ei kännyköillä.
habannaama
Viestit: 5411
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Focus peaking nyt kun on tullut käytettyä:

Pentax, Sony, Fuji ja Olympus sekä viimeisenä Nikon. Kaikissa sama ongelma isoreikäisellä lasilla on se, että tarkennus osuu vain sinne päin. Siihen haluttuun puun tai kiven tekstuuriin silmästä puhumattakaan on hieman vaikea osua kun kohde vilkkuu väreissä vaikka tarkka alue on murto-osa siitä mitä ruudulle sovitetussa kuvassa näkyy. Ongelman vakavuus riippuu suoraan resoluutiosta - 12MP on se helppo tapaus vs. 42MP.

Voisi toisaalta luulla että laajis T/S -lasilla focus peaking olisi helppo. No ei ole silläkään. Tarpeeksi tilttiä ja edessä on ihan sama dilemma kuin yllä. Se mikä on pienennetty liveview-töllöön tai EVF:ään ei ole se lopulllinen suurennos.

Vähän sama asia kuin peilikamera ja f/1.2 -kakkula. Ei sillä mihinkään juuri osu varmasti ilman kymmentä varmennusruuutua vähän ees taas heiluen. Se kohdekin saattaa liikahtaa ja pari mm DoF onkin väärässä paikassa.
Omat pidempiaikaiset kuvaukset rajoittuvat hankalimmalta osaltaan (f1.2 kapeahko syväterävyysalue) Fuji X-T2 rungolla liuta manuaalilaseja, joista valovoimaisin Samyang 50/1.2 ja en sitten osaa sanoa, onko minulla tarkat silmät/vakaa käsi, mutta kllä minulla lähes poikkeuksetta fokus on kuvissa siellä missä olen sen halunnutkin olevan, eli nyt kyllä hieman ihmettelen ja tullut tuolla otettua mm. potretteja ilman jalustaa, tapahtumakuvia, ym.
Kait se sitten vaan on kuvaajasta kiinni, toisilla onnistuu, toisilla ei...

Pisin on Olyn vanha 135mm:nen, joka siis vastaa 200mm:stä täyskärillä ja silläkin onnistuu, eli en kyllä allekirjoita tekstiäsi fokcus peakingin huonoudesta, viittaa enemmänkin käyttäjän "ongelmiin"...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22643
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Maffer »

En usko. Se peaking lasketaan pakatusta kuvavirrasta mikä on melkoista mössöä ja siihen vielä päälle peilittömien tusina-algoritmit lasin aukon käyttämiseen eli mistä voi olla edes varma millä aukolla sitä näkymää kulloinkin katsoo (eli mistä tarkka kontrastinen kohta korostetaan) paitsi täysin manuaalilaseilla.

Jokainen voi ny zoomata peilittömänsä maksimiin ja verrata sitä hyvin valotettuun ja tarkkaan 100% kroppiin. Ei olla aivan samassa lähtömateriaalissa mistä arvioida minkään terävyyttä ja tässä ei mikään algoritmikaan tee p*skasta timanttia eli kerro mikä on oikeasti terävä.

Ihan jalustalta staattiseen kohteeseen Sony R1 ja R2 ei osu, Pentax K-1 ei osu, Fuji ei osu (X-T20 oli edellinen käytössä) eikä osunut Olympuskaan OM-D aikoina. Nikon on aivan karsea, kirkkaassa auringonpaisteessa se nippanappa maalaa jotain kuvasta teräväksi eikä nyt ole objektiiveista tämä ollut kiinni. Liveview on niin kohinainen, että normaalissa konttorivalaistuksessa peaking ei näytä oikeastaan mitään. Jos tämä on tahallinen huononnos Nikonilta käytettäessä manuaalisia kakkuloita, se on Nikonille sitten kala naamaan.

Talvi on saapunut peilittömien valtakuntaan.

Kuva

T: F/2.8 simulaatiokettu
Viimeksi muokannut Maffer, Huhti 02, 2020 23 : 22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Kyllä mä taas tossa focus peaking jutussa olen foorumin oraakkelin kanssa samoilla laduilla. Jos mä pidän sitä joskus päällä, niin on se kaikkein pienimmällä. Muuten sitä on todella vaikea nähdä missä se tarkennus oikeasti menee. Harvoin sitä kyl tulee edes pidettyä päällä.
habannaama
Viestit: 5411
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja habannaama »

En voi sille mitään jos jollain ei homma yksinkertaisesti onnistu.

Niinkuin aiemmin mainitsin, Samyang 50/1.2, fokus esim. mallin silmässä ja vaikka kuinka kuvaa suurennan niin uskottava se on, siellä on missä halunnutkin sen olevan.

Aivan sama uskooko joku tai ei.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Siis ku siinä on vain se että se focus peak tuhraa turhan suuren alueen. Siellä se tarkennus jossain siellä alla seilaa. Mulla se hoituu joko ulkoisella näytöllä ja mf:llä tai hyvällä af:llä. Jotku tykkää ja toiset ei. Ei kai siinä voi olla oikeaa ja väärää tapaa tehdä.
habannaama
Viestit: 5411
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja habannaama »

nsamppa kirjoitti:Siis ku siinä on vain se että se focus peak tuhraa turhan suuren alueen. Siellä se tarkennus jossain siellä alla seilaa. Mulla se hoituu joko ulkoisella näytöllä ja mf:llä tai hyvällä af:llä. Jotku tykkää ja toiset ei. Ei kai siinä voi olla oikeaa ja väärää tapaa tehdä.
Nimenomaan tuo että tavallaan se tuhraa turhan suuren alueen, eihän se ole mikään leikkolasi, mutta itse ainakin jotenkin "sisäistänyt" sen toiminnan ja kummasti se sinne osuu minne sen haluankin osuvan, sillä ei se tarkennus enää mihinkään "seilaa" jos kuvaajan kädet vakaat ja kamera paikoillaan, kyllä se siinä kohtaa on mihin sen kerran sijoittanut.

En edelleenkään ihan ymmärrä, meinaan otetaan nyt esim. malli ja haluan kohdentaa mallin vasempaan silmään, 50:llä aukko 1.2 ja focus peaking päällä ja se punaisen alue näyttää ainakin Samyangilla tasan tarkkaan siihen mihin sen haluankin näyttävän ja voila´kas siellä se fokus on kuin onkin.

Sinällään huomio nyt kun otin tuon Samyangin esimerkiksi, niin käyttämistäni manuaalilaseista Samyangit nimenomaan toiminnaltaan täysin ylivoimaisia muihin omistamiini manuaalilaseihin nähden, focus peakingin toiminta smoothin sulavaa ja tarkkaa, liekö tuolla osa asiansa, en tiedä, mutta niin tai näin, saa uskoa tai ei, mutta uskaltanut käyttää ihan asiakastöissäni (esim. hääkuvauksia), eli liekö sitten vaan natsaa omiin toimintatapoihini hyvin.

Ainahan voi sitten suurentaa kuvaa jotta sen fokuksen näkee mihin sen haluaa osuvan ja näin varmistaa, tahi sitten se mainittu ulkoinen näyttö, mutta että se olisi jotenkin huono, en todellakaan allekirjoita väitettä, siinä kohtaa kannattaa miettiä soveltuuko moinen ominaisuus lainkaan omaan käyttöön.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

habannaama kirjoitti:En edelleenkään ihan ymmärrä, meinaan otetaan nyt esim. malli ja haluan kohdentaa mallin vasempaan silmään, 50:llä aukko 1.2 ja focus peaking päällä ja se punaisen alue näyttää ainakin Samyangilla tasan tarkkaan siihen mihin sen haluankin näyttävän ja voila´kas siellä se fokus on kuin onkin.
Kuvausetäisyyttähän tässä skenaariossa ei mainita, mutta 50 f/1.2 aukko levällään kuulostaa siltä, että silmäripset ovat jo OOF (perustuu aiempaan väitteeseen lyhyestä syväterävyydestä). Onhan tämäkin tietysti oma taiteenlajinsa, mutta kyllä mun mielestä kasvoissa pitää olla muutakin terävää kuin vasemman silmän iiriksen ulkokehä.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
temama
Viestit: 10656
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:
Talvi on saapunut peilittömien valtakuntaan.

Kuva

T: F/2.8 simulaatiokettu
Nooh, tässä taas näkyy simuloidun bokehin kökköys vaikka kohde on helppo.

Nenänpää on sumea, mutta samoin alhaalla osa, vaikka suunnilleen samalla tasolla keskellä taas terävää.

Focus peaking toimii, kun tietää miten se toimii. Ainakin sonyssa.
Siihen ei voi luottaa välttämättä täysin, mutta useimiten sillä saa haarukoitua ihan tehokkaasti tarkennusta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22643
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Repolaisen nenä on pitkä kun Nikkor Z peilitön objektiivi. Mut päättäkää jo mitä sillä focus peakilla nyt haette, sitä että kymppikuvassa joku on melko terävä vai sitä että juuri haluttu kohta on kuvassa terävä.
habannaama
Viestit: 5411
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Mut päättäkää jo mitä sillä focus peakilla nyt haette, sitä että kymppikuvassa joku on melko terävä vai sitä että juuri haluttu kohta on kuvassa terävä.
Siis anteeksi mitä, sen käyttö on itselleni hyvinkin selkeä ja toimiva, ei minkäänlaista epäselvyyttä niin kuin "jollain" tuntuu olevan, eli mitä ihmettä tässä nyt pitäisi päättää ?

Pidä omat ongelmat ihan vaan itselläsi.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22643
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kysymys oli yksinkertainen. Jos on OK, että joku kuvan kohde on suurin piirtein selkeä, riittää nykyinen fokusmaskin approksimaatio. Jos haluaa juuri tietyn kohdan olevan 100% suurennoksella skarppi ja käytössä on vaikkapa 240MP superresoluutio, ei koko toiminnolla tee hölkäsen pöläystä.

Siitä pakatusta muhjusta, mistä toi maski lasketaan, ei kummoisia taikatemppuja voi tehdä ja tähän vaikuttaa luonnollisesti se, kuinka jyrkkä kontrasti kohteelle osuu.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

nsamppa kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Ehhh. Ei luurien feikkiboke ole välttämättä mikään kaksiulotteinen gaussian blur -seinä kuin korkeintaan jossain yhden kameran viisi vuotta vanhoissa romuissa.
nsamppa kirjoitti: Eikä se nyt ole pelkkä se bokehin laatu. Mulla sama IPhone 11 pro ja se kyl välillä vaan sattuu silmään
Jos nyt viittisit edes lukea noi viestit. Voisit sitten jatkaa tuosta eteenpäin ja kommentoida ne käytettävyys asiat. Miten se sarjatuli tuolla? Miten hämärät olosuhteet? Niinpä niin. Löytyy syyt olla kommentoimatta. Kirkkaalla säällä ja ”minäpä poseeraan tässä” kuvissa luokkaa ihan kiva mutta siihen on syynsä minkä takia tilaisuuksia kuvaavat kuvaa järkkäreillä ei kännyköillä.
Tämäkin oli yksinkertainen kysymys, mutta vastausta ei kuulunu. Oliko epämiellyttävä kysymys?
Maffer
Viestit: 22643
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DSLM vs DSLR

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sarjatuli onnistuu kuten jo sanoin pitämällä nappi pohjassa, FPS on aivan tarpeeksi ja AF-C toimii samalla. Sarjan jälkeen kamera näyttää sarjan kuvat läpi ja valkkaat mitä pidetään, loput poistetaan. Tämä on paremmin tehty kuin missään järkkärissä. Voi tallentaa myös kaikki jos haluaa.

Hämäräkuvaus toimii ND1000-suodin päällä auringonlaskun aikaan ja tällöin ISO100:lla valotetaan kuin millä tahansa isolla kameralla. Luurin liveview on tässä herkempi kuon Z6:n...(mikä näyttää vastaavassa tilanteessa vain pimeää mössöä) Jos herkkyyttää joutuu nostamaan, saa kohinaisempia kuvia mutta AF seuraa edelleen.

Hämärässä voi käyttää Night-moodia mikä on iPhone11 vastine about. Jalustalla night-moodi muuttuu aivan täysi ja sitä voi käyttää ylivalotuksen estämiseen myös päivällä mikäli valottaa ND1000-suotimella. Edelleen rutkasti kehittyneempi kuin joku vatun Nikon.
Vastaa Viestiin