Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[habannaama]

Oletko Habis varma, että nykyajan sukupolvi enää erityisesti kaipailee mitään DSLR tyyppistä fiilistelyä, mitä se nyt ikinä onkaan?

Eiköhän tässä ole tarkoitus mennä ettiäpäin, onhan se huomattua jo jopa CaNiikkon leirissä, vaikkakin ihan vit*llisella viiveellä.

En usko että todellakaan kaipaa, en minä ainakaan, nyt olis plakkariin kerääntynyt sen verran tuota "hilloa", että siirtänyt fokuksen kalustopäivityksen suuntaan, hetken pohdin mielessäni Sony A7III:sta, mutta kun noita Fujin romuja siunaantunut jo jonnin verran ja mun kuvaustaidoilla on se ja sama otanko ne räpsyt perunalla tahi Hasselilla, niin suunnannut katseeni X-T3/X-T4 akselilleja sitä kautta todennut että varsin näppärän kokoinen omiin tarpeisiini, vaikkei todellakaan ole mikään dslr tyylinen kampe.

Lähinnä tarkoitinkin sellaista työkalumaista fiilistä, jollaiset olleet ne Canonin/Nikonin ammattirungot integroiduilla akkuperillä, joilla uskalsi hakata ratakiskon pölkkyjen nauloja kiinni.

Sonylla kuvanneena (kokeilumielessä), lähinnä tulee "Fujimainen" fiilis, sellainen simppelin kokoinen "saippualaatikko" kohtuullisella tukevuudella, melko kaukana kuitenkin mistään todellisesta pajavasara-fiiliksestä. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, voipi olla että sen R5:n fiilis on toista vasta kun sen saa käteen, mutta näin videoiden välityksellä herättää työkalumaisempaa fiilistä kuin Sony...

Ja tämä siis ilman sarvia ja hampaita, ihan vaan puhdasta mutu-mietintää ilman faktapohjaa.

[hkoskenv]

Oletko Habis varma, että nykyajan sukupolvi enää erityisesti kaipailee mitään DSLR tyyppistä fiilistelyä, mitä se nyt ikinä onkaan?

Tuskin kaipaa. Peilissä ei kuitenkaan ole mitään, mikä näkyisi lopputuloksessa tai vaikuttaisi kuvausprosessiin. Se on vain apuväline tarkennukseen ja optiseen etsimeen. Käsittääkseni peilittömät ovat jo vähintään yhtä hyviä jotakuinkin kaikilla tarkennuksen osa-alueilla ja elektroniset etsimetkin alkavat kehittyä valmiiksi tuotteiksi.

Isomman rungon ergonomiaa voi joku kaivata, mutta en usko, että peiliä sinänsä. Sitä ei voi millään verrata esim. filmi vs. digi -asetelmaan. Niissä sekä työnkulku että lopputulos on merkittävästi erilainen.

Eiköhän tässä ole tarkoitus mennä ettiäpäin, onhan se huomattua jo jopa CaNiikkon leirissä, vaikkakin ihan vit*llisella viiveellä.

Firmolla on tarkoitus tehdä rahaa. Kehitys on niille vain välttämätön paha, joka tarvitaan ostovimman ylläpitoon. Heti, jos tilanne muuttuu, esim. ihmiset saadaan innostumaan ohjelmallisesti kuviin lisätystä digihömpästä todellisuutta mahdollisimman tarkasti kuvaavan teknologiahifistelyn sijaan, optinen ja elektroninen tuotekehitys loppuu. Efektien koodaaminen on siihen verrattuna naurettavan halpaa.

[temama]

https://www.dpreview.com/news/898380539 ... amera-gear

AP siirty sonyn vehkeisiin, rip canikon

Voi Xiisus!!

"We have a few hundred staff photographers around the world, and about that many video camera. We’re kitting each photographer and videographer out with four or five lenses and a couple of camera bodies, that’s a large investment. The vast majority of the stills photographers will get a9 Mark IIs. We will get some a7R IVs for the videographers, and a couple for some of our entertainment shooters who do a lot of portraits. But the standard kit will be an a9 Mark II." - J. David Ake, Director of Photography at The Associated Press

https://www.sonyalpharumors.com/impress ... -products/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hurraa,huraa, huraa!! Merkittävä erävoitto Sonille!

https://vimeo.com/440438991" onclick="window.open(this.href);return false;



Tässä Sony Pro kuvaaja on varustautunut vihamielistä CaNiikkon faniboy laumaa vastaan. eikun;

(AP video journalist Renata Brito covers protests at the Spain-France border, Nov. 12, 2019, using Sony equipment. (AP Photo))

[pvalila]

https://www.dpreview.com/news/898380539 ... amera-gear

AP siirty sonyn vehkeisiin, rip canikon

Voi Xiisus!!

"We have a few hundred staff photographers around the world, and about that many video camera. We’re kitting each photographer and videographer out with four or five lenses and a couple of camera bodies, that’s a large investment. The vast majority of the stills photographers will get a9 Mark IIs. We will get some a7R IVs for the videographers, and a couple for some of our entertainment shooters who do a lot of portraits. But the standard kit will be an a9 Mark II." - J. David Ake, Director of Photography at The Associated Press

https://www.sonyalpharumors.com/impress ... -products/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hurraa,huraa, huraa!! Merkittävä erävoitto Sonille!

https://vimeo.com/440438991" onclick="window.open(this.href);return false;



Tässä Sony Pro kuvaaja on varustautunut vihamielistä CaNiikkon faniboy laumaa vastaan. eikun;

(AP video journalist Renata Brito covers protests at the Spain-France border, Nov. 12, 2019, using Sony equipment. (AP Photo))

Taitaa olla vain ajan kysymys, koska isotkin toimistot siirtyvät laajalla rintamalla RX10 mark nelosen kaltaisiin kameroihin. Yhä suuremman osan kuvista ja videoista ottavat toimittajat itse, hoitavat kuvaukset oman työn ohessa. Bridget kehittyvät ja kuvien vaatimustaso laskee: onhan media jo nyt täynnä satunnaisten ohikulkijoiden kännykällä ottamia kuvia ja klippejä.

[M1O]

Faktaa on vain se että nyt siirtyvät Sonyn käyttäjiksi, ei kelvannut Canon muista merkeistä puhumattakaan. Tämä ei ole faniboylle mikään erävoitto, kertoo vain siitä mitkä tuotteet ovat oikeasti ammattikäyttöön soveltuvia. Ei näy Canonin uutuuksia tuossa listassa.

[hkoskenv]

Faktaa on vain se että nyt siirtyvät Sonyn käyttäjiksi, ei kelvannut Canon muista merkeistä puhumattakaan. Tämä ei ole faniboylle mikään erävoitto, kertoo vain siitä mitkä tuotteet ovat oikeasti ammattikäyttöön soveltuvia. Ei näy Canonin uutuuksia tuossa listassa.

Firma joutuu tekemään aina sopimuksen jonkun kanssa. Ei se tarkoita, että muut olisivat soveltumattomia ammattikäyttöön, vaan että jostain syystä katsottiin valittu paremmaksi. Se on tässä merkillepantavaa, että Sony on saavuttanut vakavasti otettavan ammattityökalun maineen. Vaihtoehtojen lisääntyminen on varmasti hyvä asia niille, joiden leipä on kiinni kuvaamisessa.

[mremonen]

Tuntuu tämä peilittömien voittokulku lähinnä Pyrrhoksen voitolta. 2020 myytiin peilittömiä ja peilietsinjärkkäreitä lähes yhtä paljon, kuin peilittömiä yksinään 2012. Peilietsinvehkeistä puhumattakaan. Vaikka peilietsinkameroiden markkinaosuus ja -volyymi on pudonnut huimaa vauhtia, ei peilittömät ole onnistuneet kuitenkaan voittamaan kokonaismarkkinaa käytännössä ollenkaan, vaan peilittömien markkinaosuuden kasvu on tullut lähes pelkästään peilietsinvehkeiden markkinaosuuden romahtamisesta.

https://lensvid.com/lensvid-exclusive-r ... 2010-2020/

[Maffer]

Niin, miksi se todellakaan oikeasti olisi varteenotettava vaihtoehto? Ykkössarjan CaNikoneilla saa edelleen kaikki mahdolliset toimintakuvat ja jos muuta väittää, on tullut vain laiskaksi. Kennotekniikka on polkenut paikallaan vuodesta 2012.

Petnax/Ricoh perusteli samalla tavalla DSLR-linjaansa. Vanhojen linssivalikoimien kappalemäärät ovat niin isoja, ettei omistajat ja budjettitietoiset lähde edes kokeilemaan uusia SER-jätteitä.

[temama]

eihän tässä ole kysymys siitä minkälaisia valokuvia peililäpsyttimillä saa, vaan siitä, että tekniikka kehittyy. Peilijärjestelmäkameran tekniikka on suunniteltu filmiruudun valotukseen. Nyt tekniikka on kehittynyt niin paljon, ettei erillistä tarkkenus- ja etsinsysteemiä tarvita, vaan digikennolta voidaan hoitaa koko homma.
DSLR järkkärit (tai ainakiin uusien julkaiseminen) haudataan silloin kun uusille DSLR kameroille ei ole enää kunnollisia markkinoita, eli aika nopeasti koska kaikki merkittävät DSLR valmistajat ovat julkaiseet teknisesti pätevämpiä peilittömiä. Oikeastaan ainoa syy DSLR kameroiden hankitaan voisi enää olla koko. Niille jotka haluavat isokokoisen kameran, isoilla nappuloilla yms.. Tämäkin on täysin suunnittelukysymys. Varmaan sekin ajan kysymys milloin Canon, Nikon tai Sony julkaisee XXL kokoisen peilittömän.

[habannaama]

Kuka noista valmistajista on viimeksi lanseerannut DSLR kameran markkinoille ja minkäköhän mallin ja entä, ovatko kenties julkaisemassa jotain uutta mallia vielä ?

Enkä kyllä ole törmännyt julkaisuun, jossa haetaan DSLR:n ja peilittömän välillä minkäänlaista kuvanlaadullista eroa, kyseessä on toiminnallisuuteen liittyvistä ratkaisuista.

[Lay]

Kuka noista valmistajista on viimeksi lanseerannut DSLR kameran markkinoille ja minkäköhän mallin ja entä, ovatko kenties julkaisemassa jotain uutta mallia vielä ?

Canon EOS 850D vuosi sitten?

[mremonen]

Mun pointti - joka taisi mennä ohi - oli se, että peilittömien markkinaosuuden kasvu on tullut lähes yksinomaan DSLR-kameroiden myyntimäärien ja markkinaosuuden laskun vuoksi. Ei sen vuoksi, että peilittömien myynti ja markkina olisi jotenkin räjähtänyt. Jos siis tuota mun linkkaamaa artikkelia ja sen dataa on uskominen. Saa esittää muitakin lukuja.

[Maffer]

Niin. Tässä ny näkyy se, että yritetään korvata dino helvetin kalliilla...köh...dinolla. Kyllä, peilitön on vaivoin saavuttanut peilikamerat sen suhteen mitä kameralla on mahdollista tehdä. Ostajat ovat hyväuskoisia pitkän linjan setiä ja tätejä joille järkkäri on menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus. Kuvat pysyy samana ja vuoden päästä uusi on jo vanha romu eli dino.

Nuoriso napsuttelee luurilla menemään eikä sekaannu auton hintaisiin pleikkareihin.

Ja ne, ketkä vaihtaa DSLR -> MILC, saattavat tunkea kiinni ne vanhat kakkulansa adaptereilla eikä siinäkään kauppa käy uusien lasien suhteen (ainakaan ihan heti).

[hkoskenv]

Mun pointti - joka taisi mennä ohi - oli se, että peilittömien markkinaosuuden kasvu on tullut lähes yksinomaan DSLR-kameroiden myyntimäärien ja markkinaosuuden laskun vuoksi. Ei sen vuoksi, että peilittömien myynti ja markkina olisi jotenkin räjähtänyt. Jos siis tuota mun linkkaamaa artikkelia ja sen dataa on uskominen. Saa esittää muitakin lukuja.

Ei se ohi mennyt. Niin se menee ja kameroiden alamäki on varmaan kaikille palstalaisille kirvelevän tuttu asia, johon tuskin tulee meitä miellyttävää ratkaisua koskaan. Tämä on auringonlaskun harrastus niin kuin moni muukin.

Tai sanoisin, että harrastamisen tyyli ja kulttuuri muuttuu. Isot järkkärit ovat työkaluja vakavamieliseen puurtamiseen, jossa halutaan aina vain teknisesti parempaia kuvia ja ollaan valmiita panostamaan aikaa, vaivaa ja rahaa. Mutta nuoremmille meidän arvot ovat fossiilien humpuukia. He harrastavat viihteellisesti. Kaluston pitää olla kevyttä, helppokäyttöistä ja kuvan nopea jakaminen on tärkeää siinä missä me jemmaamme ne kovalevyillemme (tai ammattilaiset myyvät tai julkaisevat ne kirjoissaan tai näyttelyissään kuukausen kuluttua viimeisen päälle käsiteltyinä).

Tuo koskee aika lailla kaikkia harrastuksia. Kaikki perinteiset oppimista ja teknisiä käsitöitä vaativat harrastukset ovat taantumassa ja välinevalmistajat helisemässä. Ja kuten kirjoitin, ei siihen ole nähtävissä mitään muutosta. Maailma menee ohi ja me fossilisoidumme haikailemaan wanhoja hyviä aikoja, jolloin asiat tehtiin oikealla asenteella kunnon välineillä (paitsi muutama joka pystyy mukautumaan). Niin kai sen kuuluukin mennä.

[Maffer]

Sanoisin ettei näin ole kuin aikalailla kameratouhussa. 20v sitten kotisäveltäjät halusivat syntikat ja samplerit softana mutta nyt oikeiden laitteiden ja muiden soitinten kauppa on lähteny aivan lapasesta.

Kameratouhu kuolee pois ilman isoa tekniikkahyppyä mikä alkaisi näkymään niissä kuvissa. Nyt päivitetään kamalan hypen jälkeen koska joku numero muuttui ja Unto Urvelo piti mökää tuubissa.

Vaihtoehtoja on kaksi:
1) Kennojen rankka pienennys ja laskennallinen kuvantaminen
2) isokennoinen HDR kamera mikä ei kärtsää mitään pahki + perusherkkyyden nosto jonnekin ISO 100 000+

Tarvitaan siis vastaava hyppy kuin filmi > digi vähintään mikä näkyy jo jossain.

[hkoskenv]

Sanoisin ettei näin ole kuin aikalailla kameratouhussa. 20v sitten kotisäveltäjät halusivat syntikat ja samplerit softana mutta nyt oikeiden laitteiden ja muiden soitinten kauppa on lähteny aivan lapasesta.

Ihan sama homma on musiikissa, kun vertaa omia lapsia ja heidän kavereitaan siihen mitä omat musiikkia harrastavat kaverit tekivät 80-luvulla. Silloin treenattiin ja kilpailtiin tosissaan ja musiikkiopistoista karsittiin porukkaa. Nyt lapset pimputtelevat viihteellisesti niin kauan kun se on hauskaa ja musiikkiopistot maanittelevat heitä jatkamaan, vaikka 80-luvulla varmaan kokonaiset ikäluokat olisivat saaneet potkut ja haukut patalaiskuudesta.

Kameratouhu kuolee pois ilman isoa tekniikkahyppyä mikä alkaisi näkymään niissä kuvissa. Nyt päivitetään kamalan hypen jälkeen koska joku numero muuttui ja Unto Urvelo piti mökää tuubissa.

Ei kuole. Kameran tekniikka on valmis ja touhun jatkuminen tai kuolema riippuvat siitä mihin muotioikut menevät. Tuskin se kuolee, mutta kameroista tulee pieniä, huomaamattomia, automaattisia ja tekoälyavusteisia. Kuvaaminen muuttuu todellisuuden dokumentoinnista efektien ja tunteiden tuottamiseen.

Varmaan joskus vielä nähdään dokumenttimuodin aikakausikin, jolloin viilataan pikseleitä, mutta monen kymmenen vuoden hallinnan jälkeen se saa odottaa luultavasti niin kauan ettemme me näe sitä enää. Ne metrien kokoiset sadan megapikselin taidevedokset mitä sinä hehkutat ovat äärimmäisen pienen marginaalin puuhastelua, joka ei kamerateollisuutta pyöritä.

[javal]

Tässä linkissä vähän asiaan liittyvää juttua. Kameroiden ja kameraobjektiivinen myynti määrät vaan jatkavat laskuaan. Ilmeisesti joko valokuvaus harrastuksena on hiipumassa tai yhä suurempi osa ihmisistä pitää kännykkäkuvia ja - videoita riittävän laadukkaina, ja jopa järjestelmäkamerat jätetään sen vuoksi ostamatta.

https://lensvid.com/lensvid-exclusive- ... 2010-2020/

[hkoskenv]

Tässä linkissä vähän asiaan liittyvää juttua. Kameroiden ja kameraobjektiivinen myynti määrät vaan jatkavat laskuaan. Ilmeisesti joko valokuvaus harrastuksena on hiipumassa tai yhä suurempi osa ihmisistä pitää kännykkäkuvia ja - videoita riittävän laadukkaina, ja jopa järjestelmäkamerat jätetään sen vuoksi ostamatta.

Niin se on. Järjestelmäkameran kuvan teknisen paremmuuden näkeminen normaaleissa ympäristöissä, kuvaruudulla, lehdessä jne. vaatii asiantuntemusta ja/tai poikkeuksellista visuaalista näkemystä. Tavalliselle tallaajalle se on ihan sama, kunhan kuvasta näkyy mitä se esittää ja parempi jos mukana on muutama raflaava efekti. Eikä sitä korjata tuomalla lisää pikseleitä, dynamiikkaa ym. nörttien hypettämää teknohöttöä. Se juna on jo mennyt.

Sama pätee aika pitkälle myös kuvaajan taitoihin. Keskivertoihmiset ovat tottuneet amatöörien räpsylaatuun tai kuvatoimistojen bulkkikuviin mediat myyvät sitä, koska ihmiset eivät maksa paremmasta. Eipä taida tässäkään maassa olla enää montaa valokuvaajaa lehden palveluksessa, kun toimittajat voivat räpsiä kuvat ja videot puhelimella ohi mennen. Valokuvaus on myös ammattina auringonlaskun alaa. Ei varmasti katoa kokonaan, mutta muuttuu hyvin pienen porukan elitistiseksi marginaalitouhuksi.

[Maffer]

Hannu, meinasin nyt elektronisen musiikin kannalta. Markkinat käyvät kuumempina kuin koskaan. Jotkut valmistajat, kuten Behringer, ovat alkaneet kloonaamaan vanhoja lengendaarisia laitteita ja myyvät niitä 5000€ sijaan 500€ hintaan ja kauppa käy kuin siimaa. Eivätkä ne uusvanhat ole edes huonoja. Päin vastoin. Ihmiset korvaavat helppokäyttöisiä ohjelmistoja raudalla minkä kerkeävät kun ovat kyllästyneet renklaamaan hiirellä nappuloita näytöllä.

Nokkahuilut sun muut pakolliset viuluhommat voi ollakin kosahtamassa. Ei skidejä saa väkisin veivaamaan jotain klarinettia vaikka mummo kuinka diggais. Sama juttu fotaamisen suhteen.

[temama]

Nokkahuilut sun muut pakolliset viuluhommat voi ollakin kosahtamassa. Ei skidejä saa väkisin veivaamaan jotain klarinettia vaikka mummo kuinka diggais. Sama juttu fotaamisen suhteen.

Ja sama juttu järkkäreiden kanssa. Ei niiden järkkäreiden tarvitse enää olla dinokokoisia koneita vaan siro peilitön tinkimättömällä kuvanlaadulla on jees. Ei ne tulevaisuuden säveltäjätoivotkaan kännykällä sävellä, mutta eivät myöskään kirkkouruilla. Jotain siltä väliltä, mutta kännykkälelut soveltuvat edelleen lähinnä lapsille ja aikuispuuhastelijoille.