FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti:Muuten homma on kuin soutamista melan sijaan suoralla kepillä.
Sauvomalla pääsee kulkemaan vesillä paljon paremmin kuin soutamalla, jos vedet ovat sellaiset.

Myös lamppu toimii oikeissa vesissä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
-Antti-
Viestit: 1362
Liittynyt: Tammi 08, 2006 15 : 23
Paikkakunta: Helsinki

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja -Antti- »

hkoskenv kirjoitti: Ei tarvitse. Todellisuudessa ketju on "Tämä tuottaa enemmän seuraavalla kvartaalilla". Millään muulla ei ole mitään väliä. Ja sen mikä tuottaa eniten määrää muoti ja markkinat. Tekniset ominaisuudet ovat täysin merkityksettömiä. Kaikki kamerat ovat jo kaikilta osin riittävän hyviä kuvaajille, nyt myydään brändejä, mielikuvia ja muotia. Muutama hifisti, harrastelija tai ammattilainen, miljoonasta saa itkeä netissä kuinka paljon haluaa, mutta itkun vaikutus markkinoilla on vanhaa sananlaskukamaa.
Käytössä olevista C/N järkkäreistä taitaa alle 5% olla peilittömiä. Jos C/N hylkäisi peilivehkeet se olisi taloudellinen itsemurha optiikkamyyntien loppuessa ja tie kääpiöityneeksi Sony wannabeeksi seuraamaan sitä perässä. Uskoisin että seuraavat peilivehkeet menevät vielä peilittömien C/N edelle spekseissä ja RF 500/4 lasia saadaan odotella vielä pitkään. Peilittömät mydään nyt niille jotka peilittömiä hehkuttaa ja oikeat Canonit ja Nikonit niille jotka niitä tarvitsee. Vielä hyvän aikaa. Jos ihan oikeasti peilittömän haluaa ja tarvitsee niin asiahan aivan täysi no-brainer -> hanki Sony. Se on ainut iso peilitön systeemi ja kameravalikoimakin vaikka kuinka ja paljon edellä C/N vehkeitä, jotka enemmän pakkopullan tuntuisia, kuin todellinen uuden valtamountin avaus.
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maisemakuvaukseen tarvii ainakin 50 megapikselin kennon omaavan kameran. Kylä jämpti on niin!
Luontokuvaukseen 50MP, jotta kuvissa on varaa kropata.

TULEVAISUUDEN ENNUSTE:
Kun olen pyöritellyt viimeiset vuodet kameroiden resoluutioita ja dynamiikkoja pääkässä, niin olen päätynyt seuraavaan vaktatietoon:
  1. Kameroiden resoluution kasvu pysähtyy 50-60 MP hujakoille. Tulevaisuuden oikeat valokuvauskamerat on kaikki tuota kokoluokkaa. Noista kuvista voi tehdä kaikkiin jampan ja lissun tarpeisiin sopivia.
  2. Kameroiden dynamiikan kehitys pysähtyy 16 stopin paikkeille. Tällaisella kameralla, jos ei kuvaa suoraan valonheittimeen tai aurinkoon, niin sekä varjoista että kirkkaista kohdista saa muodot esiin. Kamerat myös opetetaan Japanissa tekemään jpg-kuvat niin, että koko 16 bitin dynamiikka-alue tulee tyydyttävästi supistettua kahdeksaan jpg:n bittiin.
ISO-arvoihin ja kuvausnopeuksiin en ota kantaa. Saati AF-hömpötyksiin.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh, mutta historia on opettanut, että näissä tulevaisuuden ennusteissa kantsii olla varovainen. Vielä jokunen vuosi sitten joku 12mp kinopikkelssiä oli se ultimaallinen optimi, mitä parempia resoja ei muka kukaan tarttenut.!
Nyt kovimmat kännykätkin vääntää jo > 40mp, et silleen .Lollikata!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

temama kirjoitti:Juuh, mutta historia on opettanut, että näissä tulevaisuuden ennusteissa kantsii olla varovainen. Vielä jokunen vuosi sitten joku 12mp kinopikkelssiä oli se ultimaallinen optimi, mitä parempia resoja ei muka kukaan tarttenut.!
Nyt kovimmat kännykätkin vääntää jo > 40mp, et silleen .Lollikata!
Se 12mp on hyvä määrä. Siis mulle. Sitten taas tällä hetkellä ja tämän hetken teknologialle tuntuu että 24mp on aika hyvä sweet-spot. Sen yli menevät on mun kirjoissa vähän huonoja kompromisseja.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:
temama kirjoitti:Juuh, mutta historia on opettanut, että näissä tulevaisuuden ennusteissa kantsii olla varovainen. Vielä jokunen vuosi sitten joku 12mp kinopikkelssiä oli se ultimaallinen optimi, mitä parempia resoja ei muka kukaan tarttenut.!
Nyt kovimmat kännykätkin vääntää jo > 40mp, et silleen .Lollikata!
Se 12mp on hyvä määrä. Siis mulle. Sitten taas tällä hetkellä ja tämän hetken teknologialle tuntuu että 24mp on aika hyvä sweet-spot. Sen yli menevät on mun kirjoissa vähän huonoja kompromisseja.
No voe kääk!

24mp , sehän nykyään apsc croppien normireso!

36mp, kinoreso, se on vanhan klassikko sony kinokenno jota käytetään menestyksellisesti monessa huippukamerassa kuten Nikon D800/810, Sony A7r ja Penatax K-1. Toki 24mp riittää, mutta jotensaki tuntuu kuitenkin siltä, että kylläne kinoresot käytännössä menee sinne >24mp päälle mihin jengi haluaa tottua tulevaisuudessa. Isoresoista kuvaa voi kuitenkin aina pienentää ja rajausvaraakin jää mukavasti.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Canonin 5Ds:n peilittömästä versiosta huhuiltiin jo 83MP mallia. Kyllä nää saattaa sinne 100MP mennä vielä. Kokisin hankalaksi sitoutua nyt yhteenkään peilittömään järjestelmään kun resoluutio alkaa tehdä selvää joistain putkista mitkä ovat olleet vain hetken markkinoilla. Suorastaan tragikoominen tilanne. Tämä oli se syy, miksi päätin jatkaa odottelua ja jättää Petnaxit laukkuun. Mulla oli varaus R4:sta.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja emerik »

Tuskin 5 vuoden päästä on yhdelläkään valmistajalla 24mp kennolla varustettua uutta FF runkoa. Luultavasti edullisimmassa FF rungoista löytyy nykyinen 40mp kenno ja kalliimmissa 100mp tai enemmän. Muutenkin kun homma on menossa pienen piirin jutuksi, niin eipä noille pienille resoluution kennoille ole markkinoita. Mieluummin näkisin toki että kennot kehittyisi muulla tapaa kuin reosluution kasvamisella..
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

emerik kirjoitti:Tuskin 5 vuoden päästä on yhdelläkään valmistajalla 24mp kennolla varustettua uutta FF runkoa. Luultavasti edullisimmassa FF rungoista löytyy nykyinen 40mp kenno ja kalliimmissa 100mp tai enemmän. Muutenkin kun homma on menossa pienen piirin jutuksi, niin eipä noille pienille resoluution kennoille ole markkinoita. Mieluummin näkisin toki että kennot kehittyisi muulla tapaa kuin reosluution kasvamisella..
hmmmm...Tai sitten homma menee niin pienen piirin hommaksi, että myös maltillisilla resoilla varustetuille rungoille on kysyntää..?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei se ny ihan ylettömästi naurattanut kun katselin Loxia 21mm jälkeä R4:n perässä. Hienoa kun laajiksen pitäisi piirtää f/4 riittävästi mutta vaatii f/8 ja silloin on jo mennyt tuulettimeen. Sigman uusi 14-24 FE oli melko asiallinen, mutta mulkosilmä. Yksi askel eteenpäin, kolme taaksepäin.
Toli
Viestit: 295
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Toli »

Maffer kirjoitti:Canonin 5Ds:n peilittömästä versiosta huhuiltiin jo 83MP mallia. Kyllä nää saattaa sinne 100MP mennä vielä. Kokisin hankalaksi sitoutua nyt yhteenkään peilittömään järjestelmään kun resoluutio alkaa tehdä selvää joistain putkista mitkä ovat olleet vain hetken markkinoilla. Suorastaan tragikoominen tilanne. Tämä oli se syy, miksi päätin jatkaa odottelua ja jättää Petnaxit laukkuun. Mulla oli varaus R4:sta.
[sarkasmi]Niin on, se kannattaa rauhassa odotella, että tekniikan kehitys hidastuu ja lopulta lakkaa ja katsella sitten kerralla hommat kuntoon kun maailma on valmis. Sama trendi on nähty jo aiemmin tietokoneissa, puhelimissa, televisioissa, autoissa ja mitä näitä laitteita nyt onkaan.[/sarkasmi]

Vakavasti, varmaan jossain vaiheessa, jos optiikka alkaa rajoittaa suorituskykyä, kehitys siirtyy entistä enemmän optiikan puolelle. Valitettavasti vaan epäilen sen johtavan edelleen voimakkaaseen hintojen kasvuun ja tuollaiset 8k€ optiikat alkaa olla uusi normaali.

Hintojen lasku/säilyminen nykytasolla vaatisi joko i) volyymien voimakasta kasvua ii) liiketoimintamallien totaalista muutosta tai iii) jotain täysin uusia valmistusmenetelmiä, joista ainoastaan tuota kolmatta vaihtoehtoa voi tässä tapauksessa pitää edes mahdollisena.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Canonin 5Ds:n peilittömästä versiosta huhuiltiin jo 83MP mallia. Kyllä nää saattaa sinne 100MP mennä vielä. Kokisin hankalaksi sitoutua nyt yhteenkään peilittömään järjestelmään kun resoluutio alkaa tehdä selvää joistain putkista mitkä ovat olleet vain hetken markkinoilla. Suorastaan tragikoominen tilanne. Tämä oli se syy, miksi päätin jatkaa odottelua ja jättää Petnaxit laukkuun. Mulla oli varaus R4:sta.
Kyllä minä näkisin Mafferin olevan oikeilla jäljillä, silläjollei nyt ja tässä ole PAKOTTAVAA TARVETTA ostaa uusinta uutta, niin kannattaa siirtää hankintaa, sillä kyllä tämänhetkinen tilanne osoittaa tulevaisuuden huhujen suhteen että murros on käynnissä.

Ei ne CaNi herrat turhaan niitä peilittömiensä objektiivisuunnitelmiansa tee, parhaimmillaan arvokkaita laitteita ja suunnittelutyöhön satsaavat ja kun tulevaisuus tuo tullessaan sen, että kuinka kauan mielekästä pitää yllä kahtaa tuotantolinjaa versus peili/peilitön, niin eiköhän vielä sekin nähdä, kun uutis/sota-ym kuvaajilla on ne aitojen kenttätilanteiden kestävät peilittömät, joilla voi moukaroida päälle käyvän virtahevon kuoliaaksi ja heti seuraavassa käänteessä lähteä toiselle puolelle maapalloa kuvamaan jäälautan päälle pingiivien parittelusessiota ja vieläpä kaikki tämä yhdellä akun latauksella.

Kun tarkastellaan kokonaisuudessaan kehityskaarta niinkin lyhyellä sektorilla kuin vaikkapa viisikin vuotta, niin aika naiivia väittää että kehitys muka osottaisi tyssäämistä, kun nyt jo sen tahti ollut käsittämättömän päätä huimaavaa.

Kohta joka kenno sata megakikkelssiä ja kun eka valmistaja räjäyttää markkinoille Foveon ja muut seuraa perässä, Maffer nauraa partaansa jotta mitä mää jätkät sanoin.

Tulemme vielä elämään mielenkiintoisia aikoja....
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Shuko »

habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Kokisin hankalaksi sitoutua nyt yhteenkään peilittömään järjestelmään
Kyllä minä näkisin Mafferin olevan oikeilla jäljillä, silläjollei nyt ja tässä ole PAKOTTAVAA TARVETTA ostaa uusinta uutta, niin kannattaa siirtää hankintaa
Kovin dramaattista ja vahvaa elämistä. Kivien kuvaamiseen voi ostaa rungon ja yhden laajiksen. En pitäisi sitä kovinkaan suurena "sitoutumisena". Kyllä se Rajalan setä vaihtaa sen kombon sitten siihen uuteen Foveon-Pentaxiin. Sitä odotellessa voi odotella.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Velli siellä suo tuolla. Mulle kaikki digit jossa bayer edustaa historiaa. Pixel-shift penalla tuottaa paremman lopputuloksen kuin tuo 61MP Sony, jonka pixel shift taas on toisen jalan sitomista ja samalla toisen amputoiminen.

Eiköhän toi Asahi kestä sinne saakka, että tulee jotain mikä muuttaa digiä peruuttamattomasti. HDR ja/tai RGB-sensori.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Sigmahan julkaisi sen pikkuruisen ff-runkonsa juuri ja kuulemma "sama" kampe tulossa myöhemmin Foveona, joten lieneekö tuossa uusi suunnannäyttäjä...?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Velli siellä suo tuolla. Mulle kaikki digit jossa bayer edustaa historiaa. Pixel-shift penalla tuottaa paremman lopputuloksen kuin tuo 61MP Sony, jonka pixel shift taas on toisen jalan sitomista ja samalla toisen amputoiminen.

Eiköhän toi Asahi kestä sinne saakka, että tulee jotain mikä muuttaa digiä peruuttamattomasti. HDR ja/tai RGB-sensori.
Juuh, muta pixelsphift on aina pixelsphift, se ei ole yksi valotus. vaan temppuilua.

Katsoo vaikka tuolta Pentax K-1 ja sony Ärr3 ja Ärr4 vertailukvia, niin näkee miten ne pikkelssit oikein muotoutuvat.

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5" onclick="window.open(this.href);return false;
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Maffer »

RGB-kenno = 1 valotuksen pixel-shift laatu. Foveon tai mikä sitten lienee. Tuskin Sony jättää osallistumatta kilpailuun.

HDR-kennon esiaste voi tulla ensin Canonilta koska jo nyt dual-pixel mahdollistaa 0.5-1 aukon alivalotuksen toisella puoliskolla.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

emerik kirjoitti:Tuskin 5 vuoden päästä on yhdelläkään valmistajalla 24mp kennolla varustettua uutta FF runkoa. Luultavasti edullisimmassa FF rungoista löytyy nykyinen 40mp kenno ja kalliimmissa 100mp tai enemmän. Muutenkin kun homma on menossa pienen piirin jutuksi, niin eipä noille pienille resoluution kennoille ole markkinoita. Mieluummin näkisin toki että kennot kehittyisi muulla tapaa kuin reosluution kasvamisella..
Niin, näyttää vähän siltä, että keskihintaiset harrastajatason laitteet ovat katoavaa kansanperinnettä. Jäljelle jää ruokottoman kalliit hifimallit varakkaille pikselinnysvääjille tai ammattikuvaajille ja muut kuvaavat puhelimilla tai muilla muovirimpuloilla, joiden taso (ainakin keskivertopuusilmän mielestä) lähestyy sitä nykyistä keskitasoa. Valokuvausvälinekeräily harrastuksena tulee kärsimään rajusti, kun sitä addiktion ökykamatasolle kehittävää keskitasoa ei ole. Sitten hifistellään jollain muulla, ehdotuksia?

Resoluution kasvu on jokseenkin halpaa kehitystä. Kennon jakaminen useampaan pikseliin ei maksa juuri mitään. Pikselit lisääntyvät sitä mukaa kun prosessointi kestää sen ilman kuvaajaa hermostuttavaa viivettä. Toisaalta se ei juuri haittaa muuta kuin tallennus- ja kuvankäsittelytarpeiden kasvuna. Keskiarvoistamalla pieniä pikseleitä saa suunnilleen saman kuin isompien pikselien kuva on.

Muut kehitysaskeleet vaativat jonkinlaisia läpimurtoja tullakseen kaupalliseksi. Sellaisten ennakointi on mahdotonta. Se voi olla nykyinen+2 sukupolvi, mutta myös nykyinen+8 sukupolvi.
Hannu
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Räntä »

hkoskenv kirjoitti:Valokuvausvälinekeräily harrastuksena tulee kärsimään rajusti, kun sitä addiktion ökykamatasolle kehittävää keskitasoa ei ole. Sitten hifistellään jollain muulla, ehdotuksia?
Eihän näillä japanilaisilla muovirutkuilla voi mitenkään keulia. Leica se olla pittää, siihen saa tärvättyä massia miten paljon tahansa: https://www.leitz-auction.com/auction/d ... sauktion35" onclick="window.open(this.href);return false;
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: FF runko luonto- ja maisemakuvaukseen

Viesti Kirjoittaja jaava »

Räntä kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti:Valokuvausvälinekeräily harrastuksena tulee kärsimään rajusti, kun sitä addiktion ökykamatasolle kehittävää keskitasoa ei ole. Sitten hifistellään jollain muulla, ehdotuksia?
Eihän näillä japanilaisilla muovirutkuilla voi mitenkään keulia. Leica se olla pittää, siihen saa tärvättyä massia miten paljon tahansa: https://www.leitz-auction.com/auction/d ... sauktion35" onclick="window.open(this.href);return false;
Mä taidan siirtyä keulimaan markkinamiesten mielikuvilla, niin säästyy rahaa. Mielikuvia kun tulee aina uusia, eikä ne maksa mitään. Saatan jonkin keksiä itsekin ja lanseerata sen digicamera.net:iin.
Aikaa tosin menee turhan paljon, kun joutuu taittamaan sanansäilää siitä, mikä on paras mielikuva.
Viimeksi muokannut jaava, Loka 10, 2019 14 : 28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin