(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tärkeämpää on, että löytyi se syy sille eräälle vinokennokeissille.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja mvert »

Vuosia sitten elektroniikassa, esim kuvaputkitelevisioissa, mallisarjan ensimmäisissä versioissa saattoi hyvinkin olla ylispeksatut komponentit. Sarjan seuraavin malleihin alettiin sitten vaihtamaan komponentteja halvempiin ja kas kummaa ne uudemmat ja päivitetyt ja paremmat versiot ei enää kestäneetkään sitä 5+ vuotta, vaan hajosivat paljon aiemmin.

En ihmettelisi ollenkaan, jos kameroiden suhteen on toimittu samoin. Jo muutamien eurojen säästöt satojen tuhansien valmistettujen laitteiden määrissä tarkoittaa monta euroa enemmän firman omistajille. Sitten jos ne hajoaakin 3v kuluessa 5v sijaan, niin veikkaan, että harva kameran käyttäjä lähtee merkkiä vaihtamaan. Ostavat vaan sen uudemman ja paremman mallin ja nuo halvemmat komponentit ja aiemmin hajonneet kamerat toikin myös sitä kautta enemmän tuloa firmalle. Tuossa pelissä vaan voi mokata ja pahasti, jos laitteet alkaakin hajoamaan liian helposti. Ei ole helppoa valmistuksen optimoijilla :)

Onneksi meillä kuluttajilla on vielä vaihtoehtoja mistä valita.
julmistus
Viestit: 190
Liittynyt: Marras 25, 2017 17 : 08

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja julmistus »

Juu, samaa mieltä. Tai eihän sun kirjoitus mitään mieltä ole, vaan totta. Nykyään tämä on harvinaista. Kiitos.
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Punnitsin käytettyä R3:sta satunnaiseksi värikameraksi, mutta tän uutisen jälkeen kyllä on mietityttänyt. R4 tai GFX on turhan kalliita pölyttymään hyllyssä jos ei nappaa kun vaikkapa 1kk vuodessa niillä kuvata.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

aikaarska kirjoitti:Eiköhän loppupelissä valmista tiedä parhaiten mitä valmistusmateriaaleja käyttää. Tuskin kysymys on mistään säästöhommasta.
Säästöstä siinä on nimenomaan kysymys. Valmistajan katteet eivät ole tällaisissa massatuotteissa (eivät edes hifimalleissa) kovin kaksiset ja toiminnan pitäminen kannattavana vaatii että kaikessa säästetään kaikki mikä voidaan. Joka ainoassa komponentissa. Tuotekehityskustannuksista suurin osa menee säästöjen suunnitteluun, hyvin tarkkaan laskentaan mikä on halvin toimiva komponentti mihinkin.

Olen jonkin verran ollut tekemisissä laboratoriomittalaitteiden kanssa. Vaikka halpa muovikulttuuri ja miniatyrisointi ja kertakäyttökulttuuri tunkee sinnekin, paremman pään järjestelmäkameran monimutkaisuustason laite, jonka valmistussarja on samaa luokkaa tuotantoautomaation kannalta, maksaisi ehkä nopin 20000-50000 € ja olisi pakattu mikroaaltouunin kokoiseen peltilaatikkoon. Silloin joku komponentti voisi olla valittu varmistellen, mutta 2000-5000 €:n hintaluokassa kaikki on halvinta ja toivotaan toivotaan -asenteella tehtyä. Mikä näkyy kaikilla valmistajilla jatkuvina tämänkaltaisina ongelmina.

Se on tietenkin mielipidekysymys haluaako pieniä muovisia laitteita 2-5 k€:n hintahaarukkaan ja sietää prosentin todennäköisyyden selvään vikaan ja 50 % todennäköisyyden johonkin "valmistajan toleransseissa" olevaan reunasuttuun vai mikroaaltouunin kokoisia peltilaatikoita 20-50 k€:llä, joilla on sama suorituskyky mutta teollisuuselektroniikan luotettavuus (20 vuoden käyttöikä kotikäytössä ja oikeasti toimiva takuu julkaistujen speksien suhteen). Molempia ei voi saada samalla kertaa. Se on luonnonlakitasoinen fakta.
Varmaan ovat kaäyttäneet sellaista muoviseosta jonka ovat suunnitelleen kestävän.
Tietenkin, mutta kun yritetään ahnehtia viimeinenkin promille voittoa, suunnitelmat pettävät joskus. Bisneksessä on aina riskin kanssa tasapainoilua, eikä yksikään tehdas optimoi kuluttajan iloa vaan omistajiensa voittoja. Nykyään kuluttajat sietävät suoraan sanoen surkeaa laatua, kunhan sen saa halvalla, hienoissa kuorissa ja ylistävän markkinointi paskapuheen kera. Siitä se kaikki kuitenkin lähtee, mistä ihmiset ovat valmiita maksamaan.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mvert kirjoitti:Onneksi meillä kuluttajilla on vielä vaihtoehtoja mistä valita.
Niin, voihan sitä ostaa teollisuuslaitteita, jos on valmis maksamaan moninkertaisesti ja sietämään kaikenlaista ammattikäyttöön liittyvää epäkäytännöllisyyttä. Mutta sillä ei ole mitään merkitystä lukeeko kamerassa Sony, Canon vai Nikon. Kaikki toimivat samoilla markkinoilla samojen taloudellisten lakien alaisuudessa. Kaikki säästävät kaikessa missä pystyvät ja tasapainottelevat riskien kanssa ja ulkoistavat siitä kuluttajalle juuri niin paljon kuin kuluttaja on valmis sietämään. Jokainen tässäkin ketjussa ollut ongelmaa vähättelevä kirjoitus sataa fuskaavien valmistajien laariin.
Jos täällä organisoitaisiin pientä mellakkaa Sonyn Suomen pääkonttorin eteen, Ylen uutiset metelöisivät asiasta ja Sonyn kaikkien tuotteiden myynti putoaisi vuodeksi 90 %, omistajilla olisi pian ihan toiset otteet. Sitten laitettaisiin se vähän minimiä kestävämpi komponentti vähän minimiä kalliimmasta aineesta ja kamera voisi kestää 20 vuotta ja takuu toimia niin kuin pitää, romu vaihdettaisiin uuteen mussuttamatta "toleransseista", jotka ovat jostain pääsiäismunaan tarkoitetusta mallista.
Hannu
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja temama »

mvert kirjoitti:
Onneksi meillä kuluttajilla on vielä vaihtoehtoja mistä valita.
Niinpä. Voi valita pas*emman kennon, pas*emman AF tsydeemin, pas*kemman objektiivivalikoiman', pas*kemman tarvikevalmistajien tuen ja yleisesti ottaen myös pas*emman video-ominaisuudet!

Pienellä ranteen korjausliikkeellä tämäkin löytynyt vikantumismahdollisuus korjataan.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja mvert »

Tuo edellisen kommenttini viimeisen lauseen muotoilu jäi ehkä hieman torsoksi. Se ei tosiaankaan tarkoittanut sitä, että muilla valmistajilla tilanne on Sonya parempi. Tarkoitin lähinnä sitä, että kun se liiallisen optimoinnin aiheuttanut vika osuu omalle kohdalle on edes mahdollista äänestää lompakollaan ja vaihtaa merkkiä. Se kuinka moni niin tekee, voi olla aika pieni osuus. Homma on just niin, kuin hkoskenv tuossa kirjoitti, kunnollisilla toleransseilla tehdyt laitteet eivät ole enää meidän kuluttajien kukkaroille sopivia tai käytännöllisiä.

Kuitenkin tuo kovassa käytössä vikaantuneiden osuus on mielestäni aivan liian suuri. Markkinoilla on melko varmasti tuhansia tuolla tavalla vikaantuneita sonyn kameroita. Jokainen tekee tietenkin itse arvion kokeeko tuon vikaantuneiden määrän ongelmallisena ja uskaltaako tuollaisen käytetyn ostaa. Itse en ostaisi.

Ja temamalle, kyllä niilä muilla kameroilla saa myös kuvia, vaikka ne ovatkin mielestäsi kaikessa paskempia :)

Sonylla on tässä näytön paikka, että ottavat tuon vian tosissaan ja korjaavat tuon vian ilmaiseksi, eivätkä yritä vikaantumista käyttäjien syyksi laittaa.
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No pentaksi ei maksa 50000€ eikä ole mikroaaltouunin kokoinen. Silti se vakaajasysteemissä ei ole tuollaista rihkamaa.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:Tärkeämpää on, että löytyi se syy sille eräälle vinokennokeissille.
Se oli A7II, mutta olipas mielenkiintoinen uutinen tämä Sonyn uusi kenno-ongelma.
Ei tosin koske Suomeen myytyjä Sony runkoja.

Med Vänliga Hälsningar

Magnus
Camera Technician
InfoCare CS AB
Maffer kirjoitti:Punnitsin käytettyä R3:sta satunnaiseksi värikameraksi, mutta tän uutisen jälkeen kyllä on mietityttänyt.
Mulla olis käytetty suorakennoinen (testattu) R3 hiljaisessa myynnissä ja siihen löytyisi jopa hyvä (testattu) 21mm Loxia, eli 2 pörriäistä samalla kerralla. Lisäksi laatikollinen adapterihimmeleitä sille, jota ei pelota. Downshiftaan, siksi myyn. Jos toi FE 200-600 olisi toimiva lasi, niin en myisi, mutta mulla meni usko Sonyn ruuveihin.
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Pistin pörriäisen suhteen YV.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja jmra »

julmistus kirjoitti:En tiedä. Mutta ihmeellinen on tuo halkeama. Valittu muovi vaikutta todella kelvottomalta. Onkohan hintasäästö ollut 1 vai 2 euroa?
10 centtiä korkeintaan mutta se on miljoonan valmistuserässä jo 100000€ voittoa.

Yli 20 vuotta elektronikan laitesuunnittelua olen ollut tekemässä. Sekä teollisuuden elektroniikan kuin kulutuselektroniikan puolella riippuen kulloisestakin yrityksestä. Noita 10 centin säästöjä on välillä hierottu pitkäänkin. Siinä äkkiä tulee kuukausienkin säästösuunnittelutyö kuitattua 10 centin säästölläkin jos sarja on vain tarpeeksi iso. Ja loppu on voittoa yritykselle.

EDIT: Mutta joo eihän tuollaisen kameran valmistaminen saa paljoa maksaa että hinta loppukäyttäjälle on järjellinen. Jakeluketjussa portaita kuitenkin riittää ja jokainen välivaihe joutuu maksamaan verot, mahdolliset tullimaksut, toimintansa kulut ja ottamaan vielä katteenkin. Se on aika iso kerroin mitä tuotteen hinta nousee joka vaiheessa ja kaupan hinta onkin sitten jo moninkertainen suhteessa valmistuskustannuksiin.
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja temama »

jumaleizzons kuin näpäärän kokoinen tämä uusi Sigman e-mount tele!!

https://www.sonyalpharumors.com/new-lea ... fe-images/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuva

Tässä on kyllä jo ideaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo mutta ostaja saattaisi olla valmis maksamaan vaikka 50€ enemmän että tuollaista romua ei synny. 50€ on aika vähän vs. harmi että aletaan palloilemaan InfoSnaren kanssa ja lähettelemään kameraa ruotsiin.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

...Täytyy kuitenkin muistaa, että Sony on toteuttanut yli 10 vuotta IBIS järjestelmää kameroissaan, että ihan uusi juttu se ei niillekkään ole...

Joo, on kyllä kieltämättä houkuttelevan kokoinen tuo Sigma 100-400! Jos optisesti hyvä, niin täytyy laittaa harkintaan...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonyn on täysin pihalla kun laittaa pleikkareista jääneet polyeteenin ylijäämät kameran kriittisimpään kojeistoon. Siinä ei 10 vuotta taida nyt näkyä missään. Tuo lensrentalsin otanta on hemmetin huolestuttava luku. Siis melkein kahdessa prosentissa kenno vinossa tai lähtemässä vinoon tuntemattomana ajankohtana. Millä prosentilla heillä on Canoneista kennot lerpallaan vaikka olisi kuinka vuokrajalkapalloja?

Mikä tolkku IBIS-systeemissä yleensäkään on? Jättää ne vakaajat kiltisti sinne laseihin jos joku sellaista haluaa. Kunnon menossa runkovakaajasta on vain haittaa (pannaukset sun muut) ja missä ne auttaa on horkkatautiset turistit bulewardilla pe-la yönä.

Sigma on kokeilematta tuubaa. Ensinnäkin onkivapazoomi. Ostin tommosen C-luokan lasin Foveonin jatkeeksi ja kun kameraa osoittaa alaspäin niin zoomi lähtee creeppaamaan itsekseen pitkäksi. Taitaa olla Art-sarjassa ne paremmat osat.
Hiuu
Viestit: 102
Liittynyt: Maalis 18, 2018 19 : 01

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Hiuu »

eli jos alkaa tulla epätarkkaa, tuo voi olla ongelma. Vuoden takuun jälkeen on sitten kaiketi omillaan. Kannattaisikohan ottaa jokin ekstravakuutus kameraan, mietin. Jos sellaista enää saa, kun on ollut käytössä jo.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja T71 »

temama kirjoitti:jumaleizzons kuin näpäärän kokoinen tämä uusi Sigman e-mount tele!!

https://www.sonyalpharumors.com/new-lea ... fe-images/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuva

Tässä on kyllä jo ideaa.
Valtava käsi tai sitten toi runko vaan näyttää pieneltä tästä kulmasta.

Mitähän ne on mainososastolla sanoneet vaatimuksiksi käsimallille, kun monet laitevalmistajat esittää erityistoiveita juuri isoista käsistä, jotta oma puhelin, kamera tai muu himmeli saadaan näyttämään mahdollisimman "sopivan" kokoiselta myyntikuviin.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:No pentaksi ei maksa 50000€ eikä ole mikroaaltouunin kokoinen. Silti se vakaajasysteemissä ei ole tuollaista rihkamaa.
Tai sitten se on niin marginaalimerkki ja kenties jopa extremehifistien epäsuosiossa, joten tuollaiset harvinaiset viat jäävät huomaamatta tai sitten ovat osuneet tuurilla juuri ja juri katastrofin paremmalle puolelle. En minä usko, että siellä on sen kummallisempia materiaaleja tai ainevahvuuksia tai oleellisesti erilaisia rakenteita, kun samasta kuluttajakrääsästä on kuitenkin kysymys. Jos olisi, niin sitten se olisi mikroaaltouunin kokoinen ja hintalapussa nolla enemmän.
Hannu
Maffer
Viestit: 22632
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: (2017 - ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No enkös mä kirjoittanut että purin yhden atomeiksi. Rakenne ei ole noin kämänen ja sen huomaa jo painostakin. Tässä paljastuu nyt vuosien saatossa kaikenlaisia epäkohtia peilittömistä IBIS-himmeleistä hiljalleen. Jos kamera ei paina, ei se kyllä kestäkään. Ihan sama asia kuin akkujen kanssa, jos mainoksessa lukee 2200mAh ja painoa on valmistajan orkkis 1800mAh akkua vähemmän, ei se taatusti ole 2200mAh akku.
Vastaa Viestiin