Pentaxin uutuuksista huhuja

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 19 : 50

On noissa pixel shiftatuissa esimerkkikuvissa kyllä aivan törkeesti yksityiskohtia :-O

Tässä pari, viesteissä 99 ja 100:
http://www.pentaxforums.com/forums/16-p ... ced-7.html

"Originally posted by Solaire:
What I find truly fascinating is Ricoh/Pentax achieved better IQ by improving quality on the pixel level, not by using brute force like Canon with their useless 50MP sensor. RGB pixel stacking improves efficiency instead bringing more firepower. In other words; lens resolution is not a bottleneck, because we achieve superior resolution and color reproduction by putting the 67% of the light to good use that would have been wasted at the color filter otherwise, so by utilizing the SR mechanics we both increase the resolving power of the sensor and lens. Or should I say not decrease (by having a color filter)?"

Nitrok · Viesti Kirjoittaja **Nitrok** » Huhti 23, 2015 20 : 10

Niin on.
Alla vertailua tuon ominaisuuden ollessa pois päältä sekä päällä.

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 20 : 25

Heh, kartasta paljastuu painokoneen resoluutiolimitti.

Pääetujen eli resoluution paranemisen ja parempien värien lisäksi pixel shifting estää moiren syntymisen, eli kaikkiin kohteisiin voi käyttää AA-filtteritöntä (paremminkin AA-filtterin simulointi on siis pois päältä) kuvausmoodia ja vielä sitäkin kautta siis maksimoida efektiivisen, oikean resoluution jota ei filtteri pääse mössöämään.

Lisäksi kohinan määrä vähenee pixel shifting -tekniikan takia ilmeisesti aika merkittävästi. Tällä on merkitystä paitsi suoraan kuvanlaatuun, myös siinä mielessä että voi käyttää pienempiä aukkoja tai nopeampia suljinaikoja tilanteesta riippuen, koska pystyy käyttämään ehkä pari pykälää korkeampia ISO-arvoja.

Ja tämähän on, kuten perusmalli K-3 tavallaan kaksi kameraa yhdessä, koska AA-filtterin simuloinnin saa kokonaan pois tai sitten käyttöön parilla eri voimakkuudella.

What's not to like? :)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 23, 2015 20 : 30

Bouci kirjoitti:Heh, kartasta paljastuu painokoneen resoluutiolimitti.

Pääetujen eli resoluution paranemisen ja parempien värien lisäksi pixel shifting estää moiren syntymisen, eli kaikkiin kohteisiin voi käyttää AA-filtteritöntä (paremminkin AA-filtterin simulointi on siis pois päältä) kuvausmoodia ja vielä sitäkin kautta siis maksimoida efektiivisen, oikean resoluution jota ei filtteri pääse mössöämään.

Lisäksi kohinan määrä vähenee pixel shifting -tekniikan takia ilmeisesti aika merkittävästi. Tällä on merkitystä paitsi suoraan kuvanlaatuun, myös siinä mielessä että voi käyttää pienempiä aukkoja tai nopeampia suljinaikoja tilanteesta riippuen, koska pystyy käyttämään ehkä pari pykälää korkeampia ISO-arvoja.

Ja tämähän on, kuten perusmalli K-3 tavallaan kaksi kameraa yhdessä, koska AA-filtterin simuloinnin saa kokonaan pois tai sitten käyttöön parilla eri voimakkuudella.

What's not to like? :)

Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Huhti 23, 2015 20 : 37

nomad kirjoitti:
Bouci kirjoitti:Heh, kartasta paljastuu painokoneen resoluutiolimitti.

Pääetujen eli resoluution paranemisen ja parempien värien lisäksi pixel shifting estää moiren syntymisen, eli kaikkiin kohteisiin voi käyttää AA-filtteritöntä (paremminkin AA-filtterin simulointi on siis pois päältä) kuvausmoodia ja vielä sitäkin kautta siis maksimoida efektiivisen, oikean resoluution jota ei filtteri pääse mössöämään.

Lisäksi kohinan määrä vähenee pixel shifting -tekniikan takia ilmeisesti aika merkittävästi. Tällä on merkitystä paitsi suoraan kuvanlaatuun, myös siinä mielessä että voi käyttää pienempiä aukkoja tai nopeampia suljinaikoja tilanteesta riippuen, koska pystyy käyttämään ehkä pari pykälää korkeampia ISO-arvoja.

Ja tämähän on, kuten perusmalli K-3 tavallaan kaksi kameraa yhdessä, koska AA-filtterin simuloinnin saa kokonaan pois tai sitten käyttöön parilla eri voimakkuudella.

What's not to like? :)
Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan.

Näin on. Mutta onhan tuo aika uskomaton parannus kuvanlaatuun mitä yllä esitettiin esimerkein.

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 20 : 38

nomad kirjoitti:
Bouci kirjoitti:Heh, kartasta paljastuu painokoneen resoluutiolimitti.

Pääetujen eli resoluution paranemisen ja parempien värien lisäksi pixel shifting estää moiren syntymisen, eli kaikkiin kohteisiin voi käyttää AA-filtteritöntä (paremminkin AA-filtterin simulointi on siis pois päältä) kuvausmoodia ja vielä sitäkin kautta siis maksimoida efektiivisen, oikean resoluution jota ei filtteri pääse mössöämään.

Lisäksi kohinan määrä vähenee pixel shifting -tekniikan takia ilmeisesti aika merkittävästi. Tällä on merkitystä paitsi suoraan kuvanlaatuun, myös siinä mielessä että voi käyttää pienempiä aukkoja tai nopeampia suljinaikoja tilanteesta riippuen, koska pystyy käyttämään ehkä pari pykälää korkeampia ISO-arvoja.

Ja tämähän on, kuten perusmalli K-3 tavallaan kaksi kameraa yhdessä, koska AA-filtterin simuloinnin saa kokonaan pois tai sitten käyttöön parilla eri voimakkuudella.

What's not to like? :)
Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan.

Ei tuota pixel shifting -tekniikkaa missään vaiheessa ole kukaan väittänytkään nopeasti liikkuvien kohteiden kuten virtaavan veden tai liikkuvien autojen tms. kuvaamiseen tarkoitetuksi.

Se jää sitten nähtäväksi minkä verran häröjä oikeasti tulee vaikkapa savupiipusta nousevan savun liikkeen takia.

Mutta ole huoleti, kyllä tätä saa vähätellä ihan periaatteellisista tai mistä lieneekään syistä ;-)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 23, 2015 20 : 45

Bouci kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Bouci kirjoitti:Heh, kartasta paljastuu painokoneen resoluutiolimitti.

Pääetujen eli resoluution paranemisen ja parempien värien lisäksi pixel shifting estää moiren syntymisen, eli kaikkiin kohteisiin voi käyttää AA-filtteritöntä (paremminkin AA-filtterin simulointi on siis pois päältä) kuvausmoodia ja vielä sitäkin kautta siis maksimoida efektiivisen, oikean resoluution jota ei filtteri pääse mössöämään.

Lisäksi kohinan määrä vähenee pixel shifting -tekniikan takia ilmeisesti aika merkittävästi. Tällä on merkitystä paitsi suoraan kuvanlaatuun, myös siinä mielessä että voi käyttää pienempiä aukkoja tai nopeampia suljinaikoja tilanteesta riippuen, koska pystyy käyttämään ehkä pari pykälää korkeampia ISO-arvoja.

Ja tämähän on, kuten perusmalli K-3 tavallaan kaksi kameraa yhdessä, koska AA-filtterin simuloinnin saa kokonaan pois tai sitten käyttöön parilla eri voimakkuudella.

What's not to like? :)
Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan.
Ei tuota pixel shifting -tekniikkaa missään vaiheessa ole kukaan väittänytkään nopeasti liikkuvien kohteiden kuten virtaavan veden tai liikkuvien autojen tms. kuvaamiseen tarkoitetuksi.

Se jää sitten nähtäväksi minkä verran häröjä oikeasti tulee vaikkapa savupiipusta nousevan savun liikkeen takia.

Tuli vain mieleen kun Camera Storen Olympusta esittelevässä juutube videossa asia tuli niin selvästi esille.

Ai niin, ja lisätään listalle rajoitteeksi se, että kuvataan jalustalta.

Bouci kirjoitti:Mutta ole huoleti, kyllä tätä saa vähätellä ihan periaatteellisista tai mistä lieneekään syistä ;-)

Sinänsä ovela ominaisuus, alkaa kroppi-Penan omistajien tehdä mieli 645 järjestelmää.

Tuskinpa tuolla hirveästi on käyttöä normaalikuvauksessa. Ja jos onkin, niin samalla vaivalla kaivaa kassista pidemmän polttovälin obkektiivin ja vetäisee samasta aiheesta panoraaman - ja tämä onnistuu ilman jalustaa.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Huhti 23, 2015 20 : 47

Bouci kirjoitti: Ei tuota pixel shifting -tekniikkaa missään vaiheessa ole kukaan väittänytkään nopeasti liikkuvien kohteiden kuten virtaavan veden tai liikkuvien autojen tms. kuvaamiseen tarkoitetuksi.

Se jää sitten nähtäväksi minkä verran häröjä oikeasti tulee vaikkapa savupiipusta nousevan savun liikkeen takia.

Mutta ole huoleti, kyllä tätä saa vähätellä ihan periaatteellisista tai mistä lieneekään syistä ;-)

Pentaxin tekniikkahan käyttää vain 4 valotusta, kun Olympuksen systeemi 8 valotusta. Aika suuri ero. Jos käyttää vaikkapa 1/800sec valotusaikaa, niin eipä siinä liikkuvat kohteet niin hirveästi ehdi liikkua 4 nopean räpsyn aikana.

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 21 : 08

aikaarska kirjoitti:
Bouci kirjoitti: Ei tuota pixel shifting -tekniikkaa missään vaiheessa ole kukaan väittänytkään nopeasti liikkuvien kohteiden kuten virtaavan veden tai liikkuvien autojen tms. kuvaamiseen tarkoitetuksi.

Se jää sitten nähtäväksi minkä verran häröjä oikeasti tulee vaikkapa savupiipusta nousevan savun liikkeen takia.

Mutta ole huoleti, kyllä tätä saa vähätellä ihan periaatteellisista tai mistä lieneekään syistä ;-)
Pentaxin tekniikkahan käyttää vain 4 valotusta, kun Olympuksen systeemi 8 valotusta. Aika suuri ero. Jos käyttää vaikkapa 1/800sec valotusaikaa, niin eipä siinä liikkuvat kohteet niin hirveästi ehdi liikkua 4 nopean räpsyn aikana.

Ja käsittääkseni Olyn tekniikka tuottaa sotanorsumaisia tiedostojytkyjä, eli tässä suhteessa ero on valtava.

Pentaxissa peili on ylhäällä ja käytössä sähköinen suljin tuon pixel shiftingin kanssa, joten voisin kuvitella kennon lukunopeuden olevan sellainen asia jonka kehittämisen pitäisi jatkossa kiinnostaa. Sillä keinoin saataisiin nuo neljä shottia niin nopeasti, että kohteessa olevan liikkeen aiheuttama haitta vähenisi. Ellei jopa poistuisi.

Sitten tietty jos saavat tämän seuraavan sukupolven 645-kameraan, pompataan taas eri sfääreihin...iso jytky :D

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Huhti 23, 2015 21 : 33

Bouci kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
Bouci kirjoitti: Ei tuota pixel shifting -tekniikkaa missään vaiheessa ole kukaan väittänytkään nopeasti liikkuvien kohteiden kuten virtaavan veden tai liikkuvien autojen tms. kuvaamiseen tarkoitetuksi.

Se jää sitten nähtäväksi minkä verran häröjä oikeasti tulee vaikkapa savupiipusta nousevan savun liikkeen takia.

Mutta ole huoleti, kyllä tätä saa vähätellä ihan periaatteellisista tai mistä lieneekään syistä ;-)
Pentaxin tekniikkahan käyttää vain 4 valotusta, kun Olympuksen systeemi 8 valotusta. Aika suuri ero. Jos käyttää vaikkapa 1/800sec valotusaikaa, niin eipä siinä liikkuvat kohteet niin hirveästi ehdi liikkua 4 nopean räpsyn aikana.
Ja käsittääkseni Olyn tekniikka tuottaa sotanorsumaisia tiedostojytkyjä, eli tässä suhteessa ero on valtava.

Pentaxissa peili on ylhäällä ja käytössä sähköinen suljin tuon pixel shiftingin kanssa, joten voisin kuvitella kennon lukunopeuden olevan sellainen asia jonka kehittämisen pitäisi jatkossa kiinnostaa. Sillä keinoin saataisiin nuo neljä shottia niin nopeasti, että kohteessa olevan liikkeen aiheuttama haitta vähenisi. Ellei jopa poistuisi.

Sitten tietty jos saavat tämän seuraavan sukupolven 645-kameraan, pompataan taas eri sfääreihin...iso jytky :D

Älähän nyt, kohtahan tulee kinopentaxi...!! Siihen sama systeemi, niin johan on kateellisilla taas mitä kadehtia ;-)

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 21 : 40

aikaarska kirjoitti:
Bouci kirjoitti:
aikaarska kirjoitti: Pentaxin tekniikkahan käyttää vain 4 valotusta, kun Olympuksen systeemi 8 valotusta. Aika suuri ero. Jos käyttää vaikkapa 1/800sec valotusaikaa, niin eipä siinä liikkuvat kohteet niin hirveästi ehdi liikkua 4 nopean räpsyn aikana.
Ja käsittääkseni Olyn tekniikka tuottaa sotanorsumaisia tiedostojytkyjä, eli tässä suhteessa ero on valtava.

Pentaxissa peili on ylhäällä ja käytössä sähköinen suljin tuon pixel shiftingin kanssa, joten voisin kuvitella kennon lukunopeuden olevan sellainen asia jonka kehittämisen pitäisi jatkossa kiinnostaa. Sillä keinoin saataisiin nuo neljä shottia niin nopeasti, että kohteessa olevan liikkeen aiheuttama haitta vähenisi. Ellei jopa poistuisi.

Sitten tietty jos saavat tämän seuraavan sukupolven 645-kameraan, pompataan taas eri sfääreihin...iso jytky :D
Älähän nyt, kohtahan tulee kinopentaxi...!! Siihen sama systeemi, niin johan on kateellisilla taas mitä kadehtia ;-)

Totta, ja tuollahan pidettiinkin jo täysin varmana että se tulisi FF-penaan...eli se on sitten se ISO JYTKY ja 645 tullessa sitten JATKOJYTKY. No joo, jokohan olis Soinia jo pilkattu riittävästi, miestä jolle tappiokin on voitto :)

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Huhti 23, 2015 21 : 52

Bouci kirjoitti:Totta, ja tuollahan pidettiinkin jo täysin varmana että se tulisi FF-penaan...eli se on sitten se ISO JYTKY ja 645 tullessa sitten JATKOJYTKY. No joo, jokohan olis Soinia jo pilkattu riittävästi, miestä jolle tappiokin on voitto :)

Ai niin kuin Pentax käyttäjille? No, joo - parempi tosiaan ettei tuo politiikkaa mukaan näihin keskusteluihin ;-)

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Huhti 23, 2015 21 : 56

Heh, tämähän nyt oli arvattavissa että näitä kateellisia tänne tulee jotka keskittyvät vaan siihen mitä tuolla ominaisuudella ei voi tehdä sen sijaan, että miettisivät mitä sillä voisi tehdä. Kyllä minä ainakin tuolle kennonliikutteluvalotukselle keksin käyttötarkoituksia.

Makeimmillaan on sitten kun ominaisuus saadaan siihen kinorunkoon.

On muuten jo melko pitkä Pentax:n kehittelemä ominaisuuslista jossa hyödynnetään kennonsiirtoa.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Huhti 23, 2015 22 : 04

markku55 kirjoitti:
jmra kirjoitti:Kyllähän tässä K-3:n facelift seuraajassa on ihan mielenkiintoisia ominaisuuksia. Kennonsiirtely suurresoluutio, GPS ja tehokkaampi vakaaja ovat hienoja ominaisuuksia entisestään hyvään kameraan. Olisin hyvinkin harkinnut tätä K-5IIs:n seuraajaksi joskus jos ei kinorunko olisi Pentax:lta tuloillaan.

Taitaa siis jäädä tämä hankkimatta hyvästä kokonaisuudesta huolimatta.
Juu, ei ole minullakaan varaa hankkia kaikkia mielenkiintoisia runkoja, tämä jää kyllä hankkimatta.

Juu ei minullakaan. Siihen kinorunkoonkin on kyllä säästäminen käynnissä, mutta tuskin ensimmäisten joukossa pystyn sitä nyt hankkimaan. Jospa ensi vuonna.

Pentax:lla on kyllä tullut ja tuloillaan kovasti kiinnostavia tuotteita meidän rahojen menoksi.

Haaveena minulla on kinorungon lisäksi pystyä joskus hankkimaan ainakin D-FA 150-450 ja HD DA 1.4x telekonvertteri.

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Huhti 23, 2015 22 : 20

jmra kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
jmra kirjoitti:Kyllähän tässä K-3:n facelift seuraajassa on ihan mielenkiintoisia ominaisuuksia. Kennonsiirtely suurresoluutio, GPS ja tehokkaampi vakaaja ovat hienoja ominaisuuksia entisestään hyvään kameraan. Olisin hyvinkin harkinnut tätä K-5IIs:n seuraajaksi joskus jos ei kinorunko olisi Pentax:lta tuloillaan.

Taitaa siis jäädä tämä hankkimatta hyvästä kokonaisuudesta huolimatta.
Juu, ei ole minullakaan varaa hankkia kaikkia mielenkiintoisia runkoja, tämä jää kyllä hankkimatta.
Juu ei minullakaan. Siihen kinorunkoonkin on kyllä säästäminen käynnissä, mutta tuskin ensimmäisten joukossa pystyn sitä nyt hankkimaan. Jospa ensi vuonna.

Pentax:lla on kyllä tullut ja tuloillaan kovasti kiinnostavia tuotteita meidän rahojen menoksi.

Haaveena minulla on kinorungon lisäksi pystyä joskus hankkimaan ainakin D-FA 150-450 ja HD DA 1.4x telekonvertteri.

Sama vika. Meikäläinen kituuttelee noilla Sonyn vehkeillä siihen asti kun kinopentaxi näkee päivänvalon ja näkee sitten minkälainen se on. Ehtii mukavasti säästellä siihen asti.
Ehkäpä tuon A6000 peilittömän voisi jättää kuitenkin pikkukameraksi siihen rinnalle.

Bouci · Viesti Kirjoittaja **Bouci** » Huhti 23, 2015 22 : 22

jmra kirjoitti:Heh, tämähän nyt oli arvattavissa että näitä kateellisia tänne tulee jotka keskittyvät vaan siihen mitä tuolla ominaisuudella ei voi tehdä sen sijaan, että miettisivät mitä sillä voisi tehdä. Kyllä minä ainakin tuolle kennonliikutteluvalotukselle keksin käyttötarkoituksia.

Makeimmillaan on sitten kun ominaisuus saadaan siihen kinorunkoon.

On muuten jo melko pitkä Pentax:n kehittelemä ominaisuuslista jossa hyödynnetään kennonsiirtoa.

Ei kyllä me nyt ollaan kuule käsitetty ihan väärin: ei noissa Pentaxin vanhoissa ja uusissa ominaisuuksissa ja vehkeissä voi olla mitään hyvää kun ne eivät nomadia ja paria muuta känkkäränkkää miellytä. Kuinka me nyt näin tyhmiä voitiin olla? ;-)

Äkkiä myymään nämä hankkimamme hävettävät romut ja kiireesti ostamaan katu-uskottavuutta lisääviä Canikon vehkeitä. Päästään onnelliseen sopulilaumaan naureskelemaan sieltä käsin vielä jäljelle jääneille typeryksille Oly, Sony jne. marginaalimerkkien leireissä. ;-)

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Huhti 23, 2015 22 : 32

Bouci kirjoitti:
Totta, ja tuollahan pidettiinkin jo täysin varmana että se tulisi FF-penaan...eli se on sitten se ISO JYTKY ja 645 tullessa sitten JATKOJYTKY. No joo, jokohan olis Soinia jo pilkattu riittävästi, miestä jolle tappiokin on voitto :)

Ai, nousu toiseksi suurimmaksi puolueeksi ei ole voitto? kenelläkähän suhteellisuudentaju heittää? muistetaampa nyt että vain lopputulos ratkaisee, ei se mitä sitä ennen on tapahtunut. Persut on toiseksi suurin puolue Suomessa seuraavan neljä vuotta, se on tosiasia. Ja ei, en ole heikäläisiä, vain hieman suivaantunut tuosta typerästä huonojen häviäjien itkemisestä. Myönnetään tapahtuneet tosiasiat ja mennään eteenpäin. Se politiikasta.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Huhti 23, 2015 22 : 37

nomad kirjoitti:Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan.

nomad kirjoitti:Tuskinpa tuolla hirveästi on käyttöä normaalikuvauksessa. Ja jos onkin, niin samalla vaivalla kaivaa kassista pidemmän polttovälin obkektiivin ja vetäisee samasta aiheesta panoraaman - ja tämä onnistuu ilman jalustaa.

Ja lisäksi saadaan kiinnostavia ilmiöitä virtaavaan tai aaltoilevan veteen, savupiipusta taivaalle nouseviin savuihin tai tuulessa heiluviin puihin - ihmisistä, eläimistä, autoista yms puhumattakaan niiltäosin kun tulevat osakuvien saumakohtaan.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Huhti 23, 2015 22 : 54

Naranek kirjoitti:
Bouci kirjoitti:
Totta, ja tuollahan pidettiinkin jo täysin varmana että se tulisi FF-penaan...eli se on sitten se ISO JYTKY ja 645 tullessa sitten JATKOJYTKY. No joo, jokohan olis Soinia jo pilkattu riittävästi, miestä jolle tappiokin on voitto :)
Ai, nousu toiseksi suurimmaksi puolueeksi ei ole voitto? kenelläkähän suhteellisuudentaju heittää? muistetaampa nyt että vain lopputulos ratkaisee, ei se mitä sitä ennen on tapahtunut. Persut on toiseksi suurin puolue Suomessa seuraavan neljä vuotta, se on tosiasia. Ja ei, en ole heikäläisiä, vain hieman suivaantunut tuosta typerästä huonojen häviäjien itkemisestä. Myönnetään tapahtuneet tosiasiat ja mennään eteenpäin. Se politiikasta.

Minusta Pentaxilaiset ovat kuin Persuja. Sillä erotuksella, että Pentaxilaisille riittää nousu maan viidenneksi suosituimmaksi kameramerkiksi.

No, joo mutta kyllä Soinilla oli ihan hyvä syy vähän jytkytellä. Ihan hyvän tuloksenhan ne tekivät. Pakko tunnustaa, eikä kadehtia salaa niin kuin ihanan söpösti vit*uuntuneet kokkarit :-D Tää on demokraattinen maa, ja persuille on aito tilaus ihan hyvästä syystä. Se politiikasta.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Huhti 24, 2015 0 : 35

Ei noista häröistä ole mitään haittaa, mielenkiintoisia ne ovat. Astetta härömpää on kuvata skannaavalla digiperällä jotain aaltoja yms. jaksottaista liikettä, mutta sekin on taidetta sisänsä.