Sony A9, A9II

[Maffer]

Kyllä se alkaa olemaan vastuu väitteiden esittäjällä tätä menoa. Joka prkleen tuutista pursuaa vaan pelkkiä superlatiiveja ilman ymmärryksen häivääkään.

Mihin ihmeeseen Sony on muuttanut sitä faktaa että kuvaaminen on vieläkin se perusrutiini - sommittele ja ota kuva? Jostain ihmeen syystä kaikki muut laitteet on nyt vanhanaikaisia ja silti se 200v vanha rutiini pätee tähänkin rimpulaan. Se on voittaja kuka tuo tohon sommitteluun jotain järkeä. Eikä nyt kyseessä ole se Peukutus-AI.

Tuote josta ei julkaista kuin positiivisia väitteitä on pelkkää valetta. Jokin haisee ja pahasti jos ei kyetä esittämään kritiikkiä aiheesta.

[nsamppa]

Onhan tästä toki hyvä erottaa se että jos kaupataan vaikka hienoa venettä ja paljastuu ettei se ees kellu. Se on jo valehtelua. Jos nyt heitetään vähän puuteria pintaan, niin se nyt lienee ihan tapojen mukaista.

[nsamppa]

Kyllä se alkaa olemaan vastuu väitteiden esittäjällä tätä menoa. Joka prkleen tuutista pursuaa vaan pelkkiä superlatiiveja ilman ymmärryksen häivääkään.

Mihin ihmeeseen Sony on muuttanut sitä faktaa että kuvaaminen on vieläkin se perusrutiini - sommittele ja ota kuva? Jostain ihmeen syystä kaikki muut laitteet on nyt vanhanaikaisia ja silti se 200v vanha rutiini pätee tähänkin rimpulaan. Se on voittaja kuka tuo tohon sommitteluun jotain järkeä. Eikä nyt kyseessä ole se Peukutus-AI.

Tuote josta ei julkaista kuin positiivisia väitteitä on pelkkää valetta. Jokin haisee ja pahasti jos ei kyetä esittämään kritiikkiä aiheesta.

Jos nyt täälläkin tuli tovi sitten käyttäjän mielipide missä oli superlatiiveja, niin eihän sillä ole mitään tekemistä markkinoinnin kanssa. Se on mielipide ja käyttäjän kokemus, ei markkinointia.

Eipä oo autotkaan muuttunu juurikaan niiden keksimisen jälkeen. Sama ratti ja pyörät rutiini siellä on edelleen. Silti niitä mainostetaan ties millä "best or nothing" tuuballa. Edelleen. Mitä valokuvaus kameraan on edes mahdollista tuoda että se muuttaisi sommittele-ota kuva- rutiinin?

Kuka nyt olisi estänyt tätä tovi sitten mielipiteensä esittänyttä kaveria haukkumaan kamera maanrakoon, jos olisi sitä mieltä? Eiköhän tuo kamera kammata normaalia tiukemmalla kammalla ja kyllä sieltä saadaan ne fibat etsittyä. Onhan niitä käsittääkseni löytynytkin jo.

[Maffer]

En nyt viitannut pelkästään Sonyyn. Vaan nykypäivän tyyliin esittää asiat. Kaikesta arkisestakin pitää vääntää jotain messiaanista oratoriaa. Alkaen jostain laksatiivi-jugurteista ja päättyen näihin teknoihmeisiin.

[nsamppa]

En nyt viitannut pelkästään Sonyyn. Vaan nykypäivän tyyliin esittää asiat. Kaikesta arkisestakin pitää vääntää jotain messiaanista oratoriaa. Alkaen jostain laksatiivi-jugurteista ja päättyen näihin teknoihmeisiin.

Tätä se meininki nykyään on.

[kohan]

En nyt viitannut pelkästään Sonyyn. Vaan nykypäivän tyyliin esittää asiat. Kaikesta arkisestakin pitää vääntää jotain messiaanista oratoriaa. Alkaen jostain laksatiivi-jugurteista ja päättyen näihin teknoihmeisiin.

Toisilla lasi on puolityhjä ja toisilla puoliksi täynnä varsinkin sonilasi on melkein tyhjä.

[aikaarska]

En oikein ymmärrä mitä A9:ssä on oikeastaan hehkutettu liikaa?

Nopea se on, ja AF parasta mahdollista A-luokkaa...

Mitäs se kova mainospuhe onkaan...Katsotaan. Aluksi Rajala:

https://www.rajalacamera.fi/sony-a9.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A9 -järjestelmäkamera, runko

44ILCE9CEC

Sony A9 on upea peilitön Full Frame -järjestelmäkamera, joka tarjoaa vertaansa vailla olevaa nopeutta, monipuolisuutta ja käytettävyyttä.

Sonyn uutuus tarjoaa monia vaikuttavia ominaisuuksia, mukaan lukien huippunopea 20fps sarjakuvaus, 93% kuva-alasta kattavat 693 -vaihetarkennuspistettä, 60 kertaa sekunnissa päivittyvä tarkennusseuranta, ja 4K-videokuvaus.

A9 käyttää elektronista suljinta ja voi kuvata täysin ilman mekaniikkaa. Tämä mahdollistaa huippunopean sarjakuvauksen äänettömästi ja ilman tärähdyksiä. Suuri elektroninen etsin näyttää elävää etsinkuvaa sarjakuvauksenkin aikana ilman katkoksia. Lisäksi A9 kuvaa myös erinomaista videota. 4K-videokuvaan käytetään koko Full Frame -kennon leveys.


No jaa, ei mielestäni mitään kovinkaan mautonta mainostamista!

Entäs verkkokauppa.com ?

Katsotaan...

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... At4V8P8HAQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Huippunopea full frame -järjestelmäkamera, jossa on paljon innovatiivisia ominaisuuksia. A9 voi kuvata täysin ilman mekaniikkaa, koska peilimekanismia ei ole, ja kamera voi käyttää täysin elektronista suljinta. Tämä mahdollistaa huippunopean, värähtelemättömän ja äänettömän sarjakuvauksen. Lisäksi A9:n suuri elektroninen etsin näyttää elävää etsinkuvaa jatkuvasti sarjakuvauksenkin aikana ilman katkoksia. A9 kuvaa myös erinomaista videota: 6K-ylinäytteistettyyn 4K-videokuvaan käytetään koko full frame -kennon leveys.

A9:n 4D-automaattitarkennus on hämmästyttävä: 693-vaihetarkennuspistettä, jotka kattavat 93% kuva-alasta ja täysin keskeytyksetön 60 kertaa sekunnissa päivittyvä tarkennuksenseuranta kuvauksen aikana. Tarkennuspiste on helppo valita kameran takapaneelin joystcikistä.


Hyvin maltillisella linjalla mennään näiden kahden suuren kauppiaan saralla.

Entäs sitten Sonyn omilla sivuilla, siellä luulisi olevan paljon ylihölmöä mainostuubaa...Katsotaan:

https://www.sony.fi/electronics/jarjest ... rat/ilce-9" onclick="window.open(this.href);return false;

alku on lupaava...

α9
Avaa inspiraation uudet maailmat

Vain mielikuvitus on rajana,
kun välineet tukevat ilmaisua.
Luovuus puhkeaa kukkaan, kun rajat poistuvat
Uudenlainen kamera syntyy unelmista ja teknologiasta
Tulevaisuus on mahdollisuuksia täynnä


Suorastaan runollista ;-)

Muutenkin ihan perinteistä valmistajien sivulta löytyvää mainostuubaa, ja kuten tapana on, löytyy myös muutama todellinen helmi, kuten:

Ylitummumatonta kuvausta

Mekanismiton elektroninen suljin poistaa SLR-peilitoiminnon tavallisen ylitummumisen. Kohdetta voi kuvata keskeytyksettä myös laukaisun aikana. Live View -kapasiteetti on jopa 60 kuvaa sekunnissa ja jatkuvassa kuvauksessa on minimaalinen näyttöviive.
(A) Ylitummumaton kuvaus (B) Kuvaus ylitummumisella


hetkoinen?! Tämä sen verran erikoinen käsite, että pakko tarkistaa Sonyn kansainvälisiltä sivuilta, että mistä Mekanismiton ylitummumisesta onkaan kysymys:

Blackout-free shooting

Non-mechanical electronic shutter eliminates blackout with typical SLR mirror action. An uninterrupted view of the subject is available even during shutter release, with 60fps live-view capability and minimal display lag in continuous shooting.
(A) Blackout-free shooting (B) Shooting with blackout



Ahaa, se olikin vain "Blackout-free shooting" ;-)

Siellä ollut suomentaja taas todellinen kamera-ekspertti.

Sellaista. Mutta mielestäni A9 mainonnassa ei olla menty mitenkään tavallista enempää liioitteluksi. Sony A9 on kuitenkin melko erityinen kamera nopeutensa, AF:n, kokonsa ja peilittömyyden ansiosta. Siis kokonaisuutena, kinoformaatissa.

[niffe]

Tässä esimerkiksi hintailmoittelu on ollut täyttä potaskaa, jolloin kuluttaja-asiamies on kanteluun perustuen suitsinut harhaanjohtavaa markkinointia https://m.kauppalehti.fi/uutiset/xxln-k ... Uutiskirje. Samalla tavalla väitteet tyyliin tuote S. tarjoaa kuvauskokemuksen, joka koskaan ennen ei ole ollut mahdollista, ....maailman parhaalla kameralla otettuja kuvia, joka tarjoaa kuvauskokemuksen, joka koskaan ennen ei ole ollut mahdollista, kamerassa on maailman paras tarkennus, maailman parhaat kuvat jne... ovat väitteitä, joita on käytetty näkyvästi jossain vaiheessa kampanjointia ja joihin markkinointia säätelevät tahot voivat halutessaan puuttua kilpailijoiden pyynnöstä, koska ne ovat väittämiä, jotka voidaan haastaa nyt tai tulevaisuudessa helposti (siitäkin huolimatta, että jokin osaominaisuus sitä jollain mittarilla hetkellisesti olisikin).

[hkoskenv]

En oikein ymmärrä mitä A9:ssä on oikeastaan hehkutettu liikaa?

Noiden firmojen mainokset olivat näköjään ihan asiallisia (ainakin verrattuna yleiseen linjaan). Ehkä se on sitten joidenkin käyttäjien yli-intoilu, joka luo kielteistä asennetta Sonya kohtaan ja provosoi kärkkäisiin kommentteihin. Kun vielä itse arvostan kamerassa jotakuinkin päinvastaisia ominaisuuksia kuin Sony tarjoaa (iso koko, idioottivarma luotettavuus jne.), niin helposti sitä tulee vähän liioiteltua vastineita toisen ääripään ajatuksiin.

Mutta onko se lopultakin niin hirvittävää? Minusta tämän palstan keskustelu on ollut ihan siistiä nettikeskusteluksi (ainakin moderoinnin jälkeen, ilmeisesti täällä on joskus yön pimeinä tunteina ollut kovempi meno). Jos nyt joku on sitä mieltä että kamera X on mitääntekemätön sikahintainen romu toinen, että se on hänen kuvausharrastuksensa mullistava jumalan lahja, niin sitten on ja kai sen voi julki kirjoittaa.

[Maffer]

Sony olisi pitänyt jo haastaa oikeuteen RAWin takia, kun sellaista ei silloin kerran edes ollut vaikka spekseissä luki eikä ole vieläkään niissä tilanteissa missä voisi olettaa. Ekaa käyttökertaa ei voi koskaan muuttaa ja jos ekalla kuvalla napsahti star trailsit vituiksi niin siitä jää vähän nurinkurinen vaikutelma. Iäksi ajaksi :D

[aikaarska]

Sony olisi pitänyt jo haastaa oikeuteen RAWin takia, kun sellaista ei silloin kerran edes ollut vaikka spekseissä luki eikä ole vieläkään niissä tilanteissa missä voisi olettaa. Ekaa käyttökertaa ei voi koskaan muuttaa ja jos ekalla kuvalla napsahti star trailsit vituiksi niin siitä jää vähän nurinkurinen vaikutelma. Iäksi ajaksi :D

Niin tarkoitat, että ensivaikutelman merkitystä ei voi koskaan aliarvioida?

Ongelma on vain, ettei 98% käyttäjistä törmää näihin mahdollisiin ongelmiin ottaessaan uutta Sonya käyttöön. Näin ollen ensivaikutelma valtaosalla käyttäjistä on hyvä. Ja 80% käyttäjistä ei edes huomaisi joitakin pikku feiluja, ellei se 20% pitäisi niistä kovaa meteliä...

Koska millään valmistajalla ei ole tarjota täysin puhdasta RAW filua, vaan enemmän tai vähemmän kokattuja, kuten hyvin tiedät, niin Sonya olisi ollut täysin mahdotonta haastaa ns. oikeuteen tästä (jota ilmeisesti tarkoitat):

https://www.dpreview.com/articles/61444 ... ressed-raw" onclick="window.open(this.href);return false;

Sittemmin Sony on laittanut uusiimpiin kameroihin "pakkaamattoman RAWin" joka löytyy myös ketjun aiheena olevasta Sony A9 kamerasta jo valmiina. Esimerkiksi A7RII ja A7II kameroihin se tuli firmware päivityksenä.

Kannattaa toki ymmärtää, että tämä:

https://www.dpreview.com/articles/61444 ... ressed-raw" onclick="window.open(this.href);return false;

...Pätee käsittääkseni myös A9 kameraan jos ei käytä pakkaamatonta RAW vaihtoehtoa!

[Maffer]

Juuri kuten kirjoitin, ei voi palata menneisyyteen ja tarjota korjattua kamaa kuluttajalle. Se on se mikä se on kun saat uuden lelun lapasiin. Tätä ei moni IT-talokaan vieläkään ymmärrä vuonna 2017.

Jos spekseissä lukee 14bit RAW niin et sä silloin voi myydä mitään 11-bittistä jpek laatua. Eli 12bit drop plus vielä LENR siihen päälle ja kaiken lisäksi pakattu kura pohjalla. Ihan sama miten koitat sitä runoilla :D

Vähemmästäkin on tehty joukkokanteita.

[mremonen]

En oikein ymmärrä mitä A9:ssä on oikeastaan hehkutettu liikaa?

En tiedä onko liikaa vai liian vähän, mutta kyllähän tällainen kirvoittaa helposti vasta-argumentteja. Jos ei muuten niin ihan vain väittelyn vuoksi:

Sony’s New α9 Camera Revolutionizes the Professional Imaging Market
Groundbreaking Full-frame Mirrorless Camera Delivers Unmatched Speed, Versatility and Usability

BTW. jokos täällä hehkutettiin sitä a9:n hand-on -testiä Canonin adaptoiduilla 300 ja 400 -millisillä?

[hkoskenv]

Juuri kuten kirjoitin, ei voi palata menneisyyteen ja tarjota korjattua kamaa kuluttajalle. Se on se mikä se on kun saat uuden lelun lapasiin. Tätä ei moni IT-talokaan vieläkään ymmärrä vuonna 2017.

Uskon, että kuluttajakrääsäfirmat ymmärtävät tuon erittäin hyvin. Mutta ne tyytyvät siihen, että 99 % on tyytyväisiä. Kaikkia kun ei voi koskaan miellyttää. Jos noiden Sonyjen käyttäjien juttuja lukee, niin aika hyvällä prosentilla uuteen leluun on on oltu tyytyväisiä.

Jos spekseissä lukee 14bit RAW niin et sä silloin voi myydä mitään 11-bittistä jpek laatua. Eli 12bit drop plus vielä LENR siihen päälle ja kaiken lisäksi pakattu kura pohjalla. Ihan sama miten koitat sitä runoilla :D

Vähemmästäkin on tehty joukkokanteita.

Saahan sitä yrittää, mutta raastuvassa ne runot ovat kaikki kaikessa. Eivät lakimiehet ja tuomarit tekniikasta tai kuvaamisesta mitään ymmärrä eivätkä halua ymmärtää, mutta saivartelun ammattilaisia he totisesti ovat. Olen varma, että Sonyn kaltainen ikuisuuden jenkkimarkkinoilla toiminut firma on osannut laittaa oikeat pikkupräntit oikeiden sivujen laitoihin välttääkseen juridiset ongelmat.

[Maffer]

Unmatched speed: EI (Olympuks ja Nikon ehti ensin)
Usability: NO EI (lapiossa kuuluu olla lapion kahva)
Versatility: EI (ei toimi yli 200mm, adaptoidut lasit :/)

[temama]

Unmatched speed: EI (Olympuks ja Nikon ehti ensin)
Usability: NO EI (lapiossa kuuluu olla lapion kahva)
Versatility: EI (ei toimi yli 200mm, adaptoidut lasit :/)

heheh. näissä kaikissa soni A9 rulettaa nätisti ohi!!

mikäs muu kamera pystyy samaan? soni pystyy kaikessa tässä hyvinkin näpsääkkäästi!

[temama]

BTW. jokos täällä hehkutettiin sitä a9:n hand-on -testiä Canonin adaptoiduilla 300 ja 400 -millisillä?

temis täältä parantolasta päivää!!

ei pitäis, mutta ei vaan voi olla hiljaa. tosin tän foorumsin seuraaminen ei todellakaan sovi hoidokille!!

niin, että sonin pitäis vielä rulettaa canonin kakkulatkin paremmi kun caanonissa itse??
justiinsa juuh, ja jetsulleen.

tuumattiin tässä just parantolan asukkaiden pyöreän pöyrän viisaiden kokouksessa, että seuraava askel CaaNiikkonin kehityksessä on ryhtyä tuottamaan sonille adaptereita niiden oman järjestelmän glaseilleen!
muuhun ne ei taida oikeen pystyä enää.

[kohan]

Melkolailla ylimalkaisia heittoja. Niin sitä parhaiten pärjää väittelyssä kun ei määrittele sen tarkemmin. Ilmeisesti ei ole sen kummempaa omaa kokemusta kun mielipiteet syntyy tuosta vaan.

Unmatched speed: EI (Olympuks ja Nikon ehti ensin)

Vertaat omenoita ja melooneja.

Usability: NO EI (lapiossa kuuluu olla lapion kahva)

Kuka tykkää lapiosta ja kuka rikkakihvelistä

Versatility: EI (ei toimi yli 200mm, adaptoidut lasit :/)

Minun EF optiikat toimii paremmin ja tarkemmin (AF) kuin niillä EOS rungoilla joita olen käyttänyt.

[mremonen]

temis täältä parantolasta päivää!!

Päivää, päivää...

niin, että sonin pitäis vielä rulettaa canonin kakkulatkin paremmi kun caanonissa itse??

Nii, no. En tiijä. Mut kun tänne nyt on postattu kaikki muutkin kummin kaiman videot ja testit (paid by Sony...).

[nsamppa]

***IRONIA VAROITUS***
https://youtu.be/s0729vkCqOA" onclick="window.open(this.href);return false;

Mut mitä ihmettä? Eihän noi ole täydellisiä jos niitä pitää kerrankin huoltaa? Tai tankata. Eikä kaikki pidä niitä tyylikkäänä? Ja miten se muka voi olla "paras tai ei mitään?" Miten voi mitään muita autoja olla olemassa kuin parhaita? Miten voi olla olemassa esim ladoja? Eihän mainokset voi juksaa?!?
***IRONIA VAROITUS***

Mainokset on mainoksia.