Canon EOS R5

[nsamppa]

Pitää vaan osata suodattaa ulosannin tyylin takana oleva asiasisältö ja asetaa se oikeisiin mittasuhteisiinsa ja erityisesti peilata omiin kuvauspreferensseihinsä, niin kyllä sieltäkin se punainen lanka löytyy.

Ei pidä. Kirjoittaja voi myös kirjoittaa ihan selkokielistä asiaa, eikä vitutukseen tai viisasteluun kiedottua kryptistä omien preferenssien selittämistä, pahimmillaan tosiaan se 10x päivässä, 50x/viestiketju. Mutta, eihän tästä päästä eroon edes selkokielisillä pyynnöillä.

Kyllä mä jaan tän näkemyksen täysin. Ignorella sitä saa kuriin jonkin verran, muttei vaan poista ongelmaa kokonaan. Jep. Ongelmaa. Kertonee jotain sekin.

[Maffer]

Magic Lantern vauhdissa ajastimen suhteen:
https://www.eoshd.com/news/magic-lanter ... orkaround/" onclick="window.open(this.href);return false;

ROM saatu jo dekryptattuna pihalle.

[nsamppa]

Kikkailemalla saa ainakin lisää kuvausaikaa:

https://www.eoshd.com/news/magic-lanter ... orkaround/" onclick="window.open(this.href);return false;

[tehodia]

2000 euroa tällaisesta kamerasta on minusta toiveunta. Järkkäreiden myynti sakkaa sitä vauhtia, että hinnoissa on luultavammin nousupainetta kuin laskun varaa.

Siinä katoaa juuri yksi peilittömien kerrotuista eduista, peilikameroita selkeästi edullisempi tuottaa ja selkeästi edullisempi hinta. Esim 5DIV:stä peilittömään siirtyminen tarkoittaa joko vähemmän pikseleitä (R6) tai selkeästi aiempaa kalliimpaa hintaa (R5). Se toivottu kehitys ei ole siis vielä tapahtunut.

Tuottavassa käytössä runkon hinnalla ei ole suurta merkitystä. Jos hintaero on esim 1800 euroa, niin se on kolmen vuoden käytöllä n. 50 euroa kuukadessa. Hieman heikossa kantimissa on bisnes, jos 50 eur/kk muodostuisi ongelmaksi. Ostohetkellä tuota voi kylläkin hieman miettiä, että saisiko tuolla 1800 eurolla silloin jotain muuta tarpeellista, esim objektiivin tai salaman. Ja tietysti voi lähteä siitäkin, että katsoo sillä maksimissaan 2000 euron budjetilla parhaiten käyttöön sopivan runkon.

Vaikka myynti sakkaakin, niin nostovaraa ei ole loputtomasti. Joko harrastajat siirtyvät muihin harrastuksiin tai sitten aiotulla budjetilla pitää hankkia vaatimattomampi runko ja pitää sitä aiottua pidempään. Eli jossain vaiheessa ne hintojen korotukset siirtyisivät syyksi sille sakkaukselle. Perinteinen tarina on, että parturilla käy päivässä 15 asiakasta, jotka maksavat 25 euroa, tekee yhteensä 375 euroa. Jos asiakkaat vähenevät, ja sitä korvataan hintaa korottamalla, ei silti päädytä tilanteeseen, jossa olisi vain yksi asiakas päivässä, joka maksaa sen 375 euroa. Asiakkaiden raja tulee jo aiemmin vastaan.

Jo pian saatetaan olla tilanteessa, jossa kameravalmistajien ketteryyttä punnitaan. Eli on pakko korvata laskevaa järkkärimyyntiä joillakin ihan muilla tuotteilla. Eikä ne välttämättä ole mitään valokuvaustuotteita.

[habannaama]

Tai sitten valmistajat asettavat ahneudelleen/voiton tavoittelulleen jonkinlaisen tolkun, henk.koht. kyllä saanen epäillä.

Ehkäpä tulevaisuudessa näemme tekoälyn siinä muodossaan, jossa 1500 €:lla saa kännykän, joka asettaan nämä ökyhinnoitellut kamerarungot siihen pisteeseen, että ne joko tippuvat pelistä pois, tahi hinnoittelu tulee olemaan huomattavan paljon maltillisempaa.

En millään jaksa uskoa että R5 on lähes tuplaten parempi kamera kuin mitä lähes tuplaten edullisempi R6, eli ominaisuudet/hinnoittelu ei ihan kulje käsikädessä ja samahan tuo muillakin valmistajilla tuo linjaus on.

[Maffer]

Aivan. Kahden tonnin kapula on kahden tonnin kapula plus kolmen tonnin Leicavero vaikka Leica ei kuulu pakettiin. Sama kuitti Sonylle.

[Tony_A]

Aivan. Kahden tonnin kapula on kahden tonnin kapula plus kolmen tonnin Leicavero vaikka Leica ei kuulu pakettiin. Sama kuitti Sonylle.

Kyllä mun mielestä R5:n hinta samoin kuin A7R4:n hinta on perusteltu tuolla 3000-3500 haarukassa. Tuosta reilu tonni halvemmalla sitten R6 ja siitä tonni alempana RP.

Itse olisin valmis maksamaan kermankuorintahinnan 4849e, mutta ei näitä vaan saa. Nyt on jo 5. viikko odotusta takana, eikä tosiaan minkäänlaista käryä, missä mennään. Joillakin sivuilla puhutaan toimituksista syyskuussa, toisaalla 7 viikkoa ja jossain marraskuussa. Näitä varmaan myytiin käsittämätön määrä, koska tuskin näissä mitään sellaista tekniikkaa tai osia on, joita ei Koronan takia pystytä ollenkaan tuottamaan. Kuitenkin samaan aikaan markkinoille tulee RF optiikkaa, joka julkaistiin samaan aikaan ja niissä ei näytä vastaavaa saatavuusongelmaa olevan.

[Maffer]

Sonnylle voisi sallia 3000€ koska 240MP ja Bright Monitoring (pimeäsommittelu). Peruskuvailuun en millään keksi miten tämä eroaa isommin vaikka A7R2:sta.

[hkoskenv]

Siinä katoaa juuri yksi peilittömien kerrotuista eduista, peilikameroita selkeästi edullisempi tuottaa ja selkeästi edullisempi hinta. Esim 5DIV:stä peilittömään siirtyminen tarkoittaa joko vähemmän pikseleitä (R6) tai selkeästi aiempaa kalliimpaa hintaa (R5). Se toivottu kehitys ei ole siis vielä tapahtunut.

Tuskinpa se peilikoneisto on iso osa järkkärin hintaa. Ja siihen menee näilläkin hinnoilla pitkä aika kun peilittömän tarkennus maksaa kehityksensä.

Tuottavassa käytössä runkon hinnalla ei ole suurta merkitystä.

Tuottavassa käytössä sillä juuri on merkitystä. Bisneksessä kaiken pitää olla kannattavaa ja saavuttaa tuottotavoitteet. Harrastusvälineissä hinnan sanelee ennemmin se paljonko harrastusrahaa jää välttämättömien menijen jälkeen. R5 luokan kamerat hinnoitellaan länsimaisen ylemmän keskiluokan harrastusmenojen mukaan.

Jo pian saatetaan olla tilanteessa, jossa kameravalmistajien ketteryyttä punnitaan. Eli on pakko korvata laskevaa järkkärimyyntiä joillakin ihan muilla tuotteilla. Eikä ne välttämättä ole mitään valokuvaustuotteita.

Hinnoittelu toimii niin, että tutkitaan mitä asiakkaat ovat valmiita maksamaan. Sitten mietitään millä hinnalla pystytään tekemään tuote. Jos erotus on riittävän suuri, tuotetta tehdään ja jos se ei kata tuotto-odotuksia, niin sitten ei tehdä. Tuotannon halpeneminen ei yleensä näy hinnoissa, jos ei markkinoilla ole toimijaa joka pyrkii nostamaan aggressiivisesti markkinaosuuttaan. Kuihtuva kameramarkina ei houkuttele mitään toimijaa sellaiseen. Kyllä siellä isojen firmojen konttoreissa ja omistajien kabineteissa mietitään lähinnä sitä pannaanko kuluttajakameratuotanto romukoppaan vai jatketaanko vielä muutama vuosi.

MInä pelkään pahoin, että isot firmat lopettavat ja markkinoille jää pikkufirma tai pari tekemään ökykalliita runkoja ammattilaisille ja varakkaille harrastajille. Kameroilla kuvaus muuttuu kansanharrastuksesta luksukseksi. Tekninen kehitys pysähtyy, koska pienen volyymin tuotteilla ei voi rahoittaa puolijohteiden kehitystyötä.

[mvert]

hkoskenv vei juuri sanat pädin näppäimistöltä. Ihan samoja ajatuksia aloin kirjoittamaan.

Sen verran voisi vielä lisätä, että aika harvan firman omistajat viitsii kovin pitkään tappiollista toimintaa katsoa. Jos tuotteelle ei löydy ostajaa silloinkaan, kun organisaatio on virtaviivaistettu minimiin niin toiminta ajetaan alas. Pätee käytännössä aina tämän kuluttajakrääsän ollessa kyseessä.

[Maffer]

Siinäpä se Pentax vielä porskuttaa. Voittoa ei ole varmaankaan digiajalla tehnyt. Tuotteita tulee harvakseltaan ja peilikin kolisee. Jo lähti Olympus ennen Penaa ja seuraavana varmaankin Pana & Nikon kippaa.

[nsamppa]

Enpä mä tiedä miten näitä nyt tästä hirveästi enää kehittämään. Tarkennus aivan huikeaa, sarjaa saadaan, dynamiikat on todella hyvällä tasolla, video-ominaisuudet alkaa olemaan jo ylitsevuotavat jne. Kunhan näitä jatkossakin tehdään riittää mulle. Kyllä mä näillä toimeen tulen.

[temama]

Gyllä näissä vielä kehitettävää löytyy, merkistä riippumatta.

AF on vasta tullut nykyaikaiselle tasolle (siis en tarkoita DSLR peililäpsytasoa, vaan uudempaa korkeampaa AF tasoa), siinä riittää vielä tuunattavaa vaikka oikein näppäri jo on.

Kuvanlaatu. Kuvanlaadussa on aina petrattavaa, ja siihen voi tuoda uusia tuulia. Ei riitä enää, että kamera kykenee esim taltioimaan normaalisti ihmiselle näkyvää valon aallonpituuksia. Dynamiikka. Siinäkin voidaan laittaa aina paremmaksi. Bayer-suodatin (ja vastaavat). Oikea RGB taltiointi on ehdottomasti seuraava askel.

Ominaisuudet. Kameraan voi ängetä vaikkap mitä hyviä ja vähemmän hyviä ominaisuuksia. Ne ei siellä firmware datassa paljon paina, mutta voivat olla silloin tällöin enemmän kuin hyödyllisiä. Järkkäriin voisi ihan hyvin ängetä niin paljon kaikenlaiseen valokuvaukseen liittyvää ohjelmaa, kuin mitä älypuhelimeen ängetään koko elämää liittyviä ohjelmia!! Ja osa tosiaan voisi olla ihan ladattavissa, ja alusta voisi olla vapaa vaikkap kolmansille osapuolille.

Ja vaikka mitä keksisin lisää.

[mvert]

Samaa mieltä nsampan kanssa tuosta kehitystarpeesta. Ei haittaa vaikka vähän hidastuisi, sillä oman harrastuksen kannalta ei tule mitään isompaa kehitystarvetta mieleen. Kävisi oikein hyvin jos jollain 4-5v välillä tulisi uutta hieman päivitettyä mallia, josta korjattu pahimpia heikkouksia. Jos entinen toimii, niin ei olisi mikään pakko ostaa uutta. Voisi rauhassa skipata yhden mallin tai hankkia uuden, jos nykyinen hajoaa.

Toiveita 20EV:n dynamiikasta ja 200 megapikselin global shutter kennosta voi aina esittää. Sellaisen kehittämisen este on ainoastaa tuotekehitykseen satsattavan rahan määrä.

[mvert]

Siinäpä se Pentax vielä porskuttaa. Voittoa ei ole varmaankaan digiajalla tehnyt. Tuotteita tulee harvakseltaan ja peilikin kolisee. Jo lähti Olympus ennen Penaa ja seuraavana varmaankin Pana & Nikon kippaa.

Pentax näyttää tällein sivusta seuraajalle melkoiselta poikkeustapaukselta. Toinen vastaava on mielestäni Sigma. Jaksavat yrittää ja tehdä uutta vaikka myyntimäärät eivät taida mitään päätä huimaavia olla. R&D panokset ovat julkaisutahdin perusteella kyllä maltilliset.

[aikaarska]

Siinäpä se Pentax vielä porskuttaa. Voittoa ei ole varmaankaan digiajalla tehnyt. Tuotteita tulee harvakseltaan ja peilikin kolisee. Jo lähti Olympus ennen Penaa ja seuraavana varmaankin Pana & Nikon kippaa.

Pentax näyttää tällein sivusta seuraajalle melkoiselta poikkeustapaukselta. Toinen vastaava on mielestäni Sigma. Jaksavat yrittää ja tehdä uutta vaikka myyntimäärät eivät taida mitään päätä huimaavia olla. R&D panokset ovat julkaisutahdin perusteella kyllä maltilliset.

Joo, mutta Pentaxilla on hyvin pitkä historia, Sigmalla taas hyvin lyhyt. Mitä nyt historia nykyaikana ikinä merkitseekään enää, mutta se on toinen juttu.
Oikeassa olet kyllä siinä, että molemmat myyvät marginaalisia määriä kameroita.
Pentax ei kuitenkaan ole tehnyt samanlaisia erikoismalleja kuin Sigma, vaan on tosiaan yrittänyt kilpailla aivan normaaleilla kameroilla. Erittäin järkevästi tehdyillä sellaisilla. Esimerkiksi K-1 on aivan järkyttävän kova kamera. Sen ainut kompastuskivi on AF ja Video, varauksella myös objektiivit. Oikeastaan nämä kaikki kolme asiaa ovat sellaisia teknisiä ominaisuuksia, joiden parantaminen vaatisi resursseja ja rahaa. On myös erittäin valitettavaa, että Tamron ja Sigma lopetti tuen Pentaxin K mountille.

[Maffer]

Kyllä kehitettävää piisaa. Seuraava sukupolvi peilittömissä pyörii hyper-DR:n ympärillä. Harmi että Canonille tulee monopoli kun Sony jatkaa mopojen julkaisua entiseen tahtiin eikä kennot parane siellä missä tarve on. Ei nykyinen kulahtanut 14EV riitä alkuunkaan.

Canon sahaa melkoisesti jalkaansa jos ei jo vuoden päästä ole isokennoista demoa siitä tuuman 20EV DR -kennosta.

[tehodia]

Tuottavassa käytössä sillä juuri on merkitystä. Bisneksessä kaiken pitää olla kannattavaa ja saavuttaa tuottotavoitteet. Harrastusvälineissä hinnan sanelee ennemmin se paljonko harrastusrahaa jää välttämättömien menijen jälkeen. R5 luokan kamerat hinnoitellaan länsimaisen ylemmän keskiluokan harrastusmenojen mukaan.

Hinta ei ole kuitenkaan se tärkein kriteeri, käyttöominaisuudet ovat, ja niiden puitteissa valitaan se edullisin vaihtoehto. Jos objektiiveissä on kiinni vaikka 40000 euroa, siihen nähden rungon osuus on n. kymmenesosa. Tai onhan tietysti oikein vakaville harrastajille myös esim yli 8000 maksava 1DX III (RF:lle ei vielä olekaan niitä kalleimpia objektiivejä). Ja menee niistä kai osa myös työkäyttöönkin.

[tehodia]

Gyllä näissä vielä kehitettävää löytyy, merkistä riippumatta.

Niin, valotuspuolellehan ei ole tullut juurikaan uutta. Milloin siihen tulee se oikea Vihreä neliö tai Auto, jolloin kuvaajan ei tarvitse välittää valotuksesta juuri ollenkaan? Kohteen mukaan kamera sitten valitsisi aukon ja ajan juuri kuten kuvaajakin haluaisi. Ja kamera säätäisi herkkyyden, joka tietysti tukisi kuvaajan tavoitetta, ja salamakin välähtäisi aina tarvittaessa halutun määrän tai ei välttämättä ollenkaan.

[tehodia]

Siinäpä se Pentax vielä porskuttaa. Voittoa ei ole varmaankaan digiajalla tehnyt. Tuotteita tulee harvakseltaan ja peilikin kolisee. Jo lähti Olympus ennen Penaa ja seuraavana varmaankin Pana & Nikon kippaa.

Voitoista en tiedä, mutta esim uusi DFA 50mm on ollut myyntimenestys. Määräthän eivät ole isompien tasoa, mutta jonkinlaista tuottoa niillä on voitu tehdä. Panostukset lienee optiikan puolella, ja useat uusista objektiiveistä ovatkin kalliimpia kuin kamerarunko. (Esim R5:lle ei vielä ole myynnissä yhtään sitä kalliimpaa objektiiviä.)