Järkkärillä kuvaaminen HiFi:stelyä?

[Maffer]

No siitä päästään takaisin alkuperäiseen tilanteeseen et jeejee fokuspino mut ootteko hirveesti sellaisia tehneet ns. hifikameroilla eli vaikka GFX50-100? Ei tartte kun yks luku olla askeleen väärin niin koko pino on metsässä. Ei käy. AI:n on ratkaistava oikeat asetukset käyttäjän vaivaamisen sijasta.

[habannaama]

No siitä päästään takaisin alkuperäiseen tilanteeseen et jeejee fokuspino mut ootteko hirveesti sellaisia tehneet ns. hifikameroilla eli vaikka GFX50-100? Ei tartte kun yks luku olla askeleen väärin niin koko pino on metsässä. Ei käy. AI:n on ratkaistava oikeat asetukset käyttäjän vaivaamisen sijasta.

Nyt tullut kokeiltua fokuspinoa ja melko näppärä saada koko maisema teräväksi etualalta kauimmaiseen pisteeseen asti.

Tosin ainoastaan Sonylla, mutta en nyt näe olennaista eroa, miksei voisi toimia myöskin mainitsemallasi Fujilla?

Mutta Sony onkin Sony

[hkoskenv]

No siitä päästään takaisin alkuperäiseen tilanteeseen et jeejee fokuspino mut ootteko hirveesti sellaisia tehneet ns. hifikameroilla eli vaikka GFX50-100? Ei tartte kun yks luku olla askeleen väärin niin koko pino on metsässä. Ei käy. AI:n on ratkaistava oikeat asetukset käyttäjän vaivaamisen sijasta.

Noin se on kaikessa teknisemmässä kuvaamisessa. En minä näe siinä minkäänlaista ongelmaa. Minun päivittäisessä elämässä tulee vastaan paljon lukuja, joiden virheet tulevat paljon kalliimmiksi ja ongelmallisemmiksi kuin jonkun valokuvakikkailun epäonnistuminen voi koskaan olla (mutta eivät niin paljon kalliimmiksi, että meillä olisi mitään riippumattomia tarkastuksia). Teknisessä kuvaamisessa lähtökohta on, että laitetaan luvut oikein. Ei se sen työläämpää ole kirjoittaa ruutuun oikeaa numeroa kuin väärää. Jos on sellainen tohelo, ettei siihen pysty, on parempi pysyä taiteellisella puolella. Siellä pieleen menon voi aina selittää luovaksi kokeiluksi.

[hkoskenv]

Mutta Sony onkin Sony

Tuota voi sanoa jo objektiiviksi. Nyt minä alan ymmärtää sitä, kun jotkut laittavat suojalaseja etulinssin eteen. Niillä on varmaan tuollainen lauk... kameravajassaan. Tuo jalustakin näyttää aika järeältä.

[Maffer]

Millä habannaama kokeilit fokuspinoa? Siis eihän R3:ssa ole sellaista. Tarkoitin nyt sitä kameran pään säätämistä ennen kuin kamera ajaa sen pinon läpi. Ongelma tällä hetkellä on siinä ettei yhdenkään valmistajan fokuspino-algoritmi kamerassa tajua tarkistaa onko äärettömään oikeasti päädytty. Se tulee tehdä joko manuaalisesti tai ajamalla vähän puoliksi tuurilla fokus sopivilla parametreilla äärettömän yli.

Sony A7R5 ei osaa päätellä onko fokuspino päätynyt äärettömään asti ja sontaa pukkaa.
https://diglloyd.com/blog/2023/20230517 ... h-INF.html

Sama juttu Nikonissa Chambersin revikoissa ja itse löytänyt ongelman myös jokaisesta Fujista missä sitä kokeillut.

[habannaama]

Jep, R3:ssa ei olekaan. Eli tein sen manuaalisesti, romut tukevalla jalustalla ja tarkennuspistettä siirtämällä (etuala, keskusta ja horisontin kohteeseen) ja softalla yhdistäminen.

Noin toimii paremmin kuin hyvin, siis ainakin maisemassa noin yksinkertainen tapa.
Ja huom, positiivinen painoarvo sanalle "yksinkertainen", koska ne räpsyt joka tapauksessa tulee käsiteltyä softalla ja samaan syssyyn niiden single-räpsyjen ohella menee myös tuon tyyppiset kuvailut.

Ei näitä kannata tietyn karsinan mukaan tehdä, eli jos homma ei toimi tavalla x, kokeillaan tapaa y.

[mjuhani]

Tämmöinen ketjuhan on taas jälleen kerran aivan täydellistä höpöä täynnä: on aivan sama millä järjestelmällä, laitteella, merkillä kuvaa, samoin kuin mille kuvaa.

Valokuvauksessa on vain kaksi tärkeää asiaa: 1. Kyky nähdä kuva, opetella näkemään kuva, visualisoida näkemänsä kuvaksi, ja 2. Kyky tuottaa visualisoitu kuva näkyväksi, konkreettiseksi, ainutlaatuiseksi, jopa tarpeen vaatiessa monistettavaksi kuvaksi, valokuvaksi.

Nämä perusasiat opetetaan vähänkin vaativimman tason valokuvausopintojen ensimmäisenä asiana.

Kaikki muu heiluminen, laitteiden ihmettely on täysin turhaa, höpö höpöä, johon kenenkään valokuvaajan ei pidä käyttää yhtään sekuntia aikaa.

[DorianBlue]

Mutta Sony onkin Sony

Tuota voi sanoa jo objektiiviksi.

Poikkeuksellisesti kutsuisin tuota objektiksi.

[Maffer]

Totta se on mitä mjuhani kirjoitti. Siksi kamerassa ei tarvisi olla kuin suljinpainike. Sehän täs pointti onkin ollut. Modernit laitteet johtavat vain sekoiluun.

[JL Anttola]

OM Systemsin vehkeillä tuollaisessa maisemakuvauksessa fokuspinot onnistuu kohtuullisesti ihan kamerassa yhdistäen. Näissä vain askeleen pituus annetaan numeroarvona, lukumäärä ihan numerona. Siihen askeleen pituuteen vaikuttaa käytössä oleva objektiivi, käytössä oleva aukko, ja valittu perusetäisyys; kamera yrittää sovittaa annettujen arvojen tarjoamaa terävyysaluetta laskelmassaan. Ja ihan ansiokkaasti, käyttäjän vain on tosi vaikea päästä logiikasta perille, eli menee juuri siihen, että kokeillaan. Mikä tosin käy taas melko nopeasti, kun kamera yhdistää kuvan. Jos yrittää sellaista, esim. makrokuvaa, missä haluaa kohteen läpiteräväksi, mutta taustan nimenomaan suttuun, on nuo säätöarvot ainakin harvoin toimintoa käyttäessä aika hakusessaan, kokeilun takana. SIlti omasta mielestäni on varsin käyttökelpoinen toiminto, jos hakee käyttökuvaa, eikä kuuta taivaalta...

Hifistelystä tai kuvaamisesta yleensä, jos tunnustaa itselleen, että esim. elikoitten kuvaus on metsästykseen verrattava harrastus, onkin nämä järkkärit perusteltuja ja tarpeellisia hankintoja. Tyydytys tulee nimenomaan siitä, että joudut itse säätämään, ja onnistut saamaan kuvan. Voilaa, kun on osannut käyttää asettaan, ja nähnyt tuloksen, on täysin toisarvoista miltä se muista näyttää. Järkevintä olisi siinä vaiheessa suoraan painaa punaisen roskakorin kuvaa; homma hoidettu, saalis saatu, mutta ei tarvitse nylkeä eikä syödä. Välineisiin sijoitettu raha on taas täysin toisarvoinen asia, ei sillä mitään merkitystä ole. Oleellista on vain ymmärtää itse, mikä on se oma pointti harrastuksessa, eikä puuttua toisten pointteihin. Tai voi niistä keskustella, kun vain pystyy antamaan tilaa itse kunkin ajatuksille, eikä jääräpäisesti yritä saada muita omaan muottiinsa.

Ugh... olen puhunut...

[hkoskenv]

Totta se on mitä mjuhani kirjoitti. Siksi kamerassa ei tarvisi olla kuin suljinpainike. Sehän täs pointti onkin ollut. Modernit laitteet johtavat vain sekoiluun.

Kameraa voi käyttää painelemalla vain suljinpainiketta. No, virtakytkintä pitää käyttää, mutta sen ei luulisi olevan liina vaativaa. Ja laittaa se kerra nvihreän ruudun täysautomaattitilaan. Sitten vaan rätkii menemään. Kaikilla asetuksilla on silloin jotkut oletusarvot, jotka sopivat hyvin, huonosti tai yleensä hyvin huonosti, mutta niin se olisi siinä nappulattimassakin kamerassa. Anna niiden nappien olla niiden murheena, jotka tykkäävät säätää.

[Maffer]

Pöh. Heti kun se vihree oksennus korvataan sillä AI:lla joka päättelee et nyt tarvitaan fokuspino jne. use case ja antaa yhden DNG:n pihalle missä on homma kunnossa. Eli musta laatikko, jossa optimaalinen kahva ja liipaisin. Kunnolla tehtynä sen voisi nakata olan yli droneksi seuraamaan liikkujaa. Ois kerrankin Transformers-kamera/drone combolaite.

[hkoskenv]

Millä habannaama kokeilit fokuspinoa? Siis eihän R3:ssa ole sellaista. Tarkoitin nyt sitä kameran pään säätämistä ennen kuin kamera ajaa sen pinon läpi. Ongelma tällä hetkellä on siinä ettei yhdenkään valmistajan fokuspino-algoritmi kamerassa tajua tarkistaa onko äärettömään oikeasti päädytty. Se tulee tehdä joko manuaalisesti tai ajamalla vähän puoliksi tuurilla fokus sopivilla parametreilla äärettömän yli.

Minä kokeilin joskus makrokuvata optisella siirtopöydällä. Se oli vaan tuskaisaa veivata kohdetta kymmenesosamilli käsin mikrometriruuvilla ja ottaa kuva. Suunnittelin ja ostin jo komponentitkin askelmoottorilla toimivaan automaattiseen siirtopöytään, joka siirtää kameraa ja ottaa kuvan kaukolaukaisutoiminnan aktivoimalla, mutta en ole ikinä jaksanut tehdä sitä. Pitäisi ehkä, jos saisi innostusta kuvaamiseen.

Ei tuossa ole kamerassa sen ihmeellisempiä säätöjä kuin yksittäisessä kuvassa. Ensin voi kokeilla kuva kerrallaan, että kaikki toimii. Makrokäytössä tuo ääretön ei ole ongelma. En minä kaipaa tuollaista kameraan. Ei mikään yleiskäyttöön tehty algoritmi, jonka tekotyperyys arpoo säädetäänkö homma nyt maiseman vai mäkärän kuvaamiseen, kuitenkaan voi koskaan toimia niin hyvin kuin erillinen laite ja kuvien käsittely.

Sitten varmaan arvostaisin tuottavuutta ja automaatiota, jos tienaisin kuvilla tai ottaisin paljon kuvia jotain muuta tarkoitusta (esim. hyönteiskirja) varten, mutta nyt kuvaamisessa antoisinta on tekninen suoritus. Sitten kun kuva on valmis, sen voi unohtaa tietokoneen uumeniin. Mitä sillä sitten enää tekee? Tuollainen täysautomaattinen kamera, jota sinä kuvailet, olisi kauhistus, joka pilaisi täysin harrastuksen mielenkiinnon.

[Maffer]

Ei pilaa, vaan se auttaa keskittymään johonkin jos on timanttia tarjolla. Gcam luurissa on käytännössä ollut sellainen nyt n. puoli vuotta, mutta idea kantaisi isokennoisiin oikein hyvin.

[hkoskenv]

Pöh. Heti kun se vihree oksennus korvataan sillä AI:lla joka päättelee et nyt tarvitaan fokuspino jne. use case ja antaa yhden DNG:n pihalle missä on homma kunnossa. Eli musta laatikko, jossa optimaalinen kahva ja liipaisin. Kunnolla tehtynä sen voisi nakata olan yli droneksi seuraamaan liikkujaa. Ois kerrankin Transformers-kamera/drobe combolaite.

Liikkujaa? Tuossa maailmassa, jossa tekoäly osaa tuollaiset päättelyt, ei liikuta. Jos pitää päästä jonnekin, suoraan aivoihin yhdistetty kvanttiteleportteri lukee ajatukset ja siirtää ihmisen ja halutut tavarat haluttuun paikkaan välittömästi. Kallimpi malli antaa myös valita ajan. Toiminta-alueena on koko havaittava maailmankaikkeus ja aika alkuräjähdyksestä niin pitkälle tulevaisuuteen, kun jaksaa ajatella suurta lukua.

[habannaama]

Tuollainen täysautomaattinen kamera, jota sinä kuvailet, olisi kauhistus, joka pilaisi täysin harrastuksen mielenkiinnon.

Komppaan.

Ahdistaa jo pelkkä ajatus, jossa nykypäivän normi on uusavutonta laiskuutta, kun kaikki pitää olla mahdollisimman valmista.

Enkä nyt Maffer viittaa sinuun, vaan lähinnä tarkoitan sitä, että kohta ollaan tilanteessa, jossa kaikilla on kaiken valmiiksi leipovat high-end luurit ja luovuus sitä myöden katoavaa kansanperinnettä.

[habannaama]

Miksi ylipäätään lähteä ovesta ulos, kun tietokoneen avustamana voi käden käänteessä luoda tekoälyn avittamana haluamansa räpsyn...

[hkoskenv]

Ei pilaa, vaan se auttaa keskittymään johonkin jos on timanttia tarjolla. Gcam luurissa on käytännössä ollut sellainen nyt n. puoli vuotta, mutta idea kantaisi isokennoisiin oikein hyvin.

No sinä saat kiksisi täydelliseksi briljantiksi hiotusta timantista ja se on OK. Minä saan kiksini siitä, että pilaan raakatimantin yrittäessäni hioa sitä itse haluttuun muotoon ja se on harrastushommissa OK. Keskinkertanen räpsy, joka on itse otettu ja jossa joku tekninen juttu toimii tai on oppinut jotain, on minulle paljon arvokkaampi kuin maailman täydellisin tekoälyn tuottama kuva.

[Maffer]

Ei ny haettu edelleen tekoälyn tuottamaa kuvaa vaan tekoälyä joka hoitaa kaiken teknisen tuuban pois tieltä. Eli se aito "vihree moodi". Ei ole mikään kvanttifysiikan ongelma päätellä et kamera on jalustalla ja edessä maisema, laitetaas ny parametrit näin. Tai edessä on se koppis ja makro kiinni, tehdääs näin. Tai kattellaan etsimestä lentävää lintua, laitetaas näin.

[habannaama]

Ei ny haettu edelleen tekoälyn tuottamaa kuvaa vaan tekoälyä joka hoitaa kaiken teknisen tuuban pois tieltä. Eli se aito "vihree moodi". Ei ole mikään kvanttifysiikan ongelma päätellä et kamera on jalustalla ja edessä maisema, laitetaas ny parametrit näin. Tai edessä on se koppis ja makro kiinni, tehdääs näin. Tai kattellaan etsimestä lentävää lintua, laitetaas näin.

Voiko olla tylsempää tapaa harrastaa, kun taivaalla lentää lintu, sohaistaan sinne päin ja räps.

Siis ihan ilman mitään säädettäviä parametrejä, kun riittää että kuvaaja edes auttavasti edes sohii kohden kohdetta ja kamera hoitaa alusta loppuun kaiken itse. Tuosta on todella lyhyt matka siihen koneella äärellä istuessa näpytellyn tekoälyn luomaan...

Periaatteessa tuo on kuin veisi luontoon sen kohteen luokse tekoälyn, joka hoitaa loput.
Koak laiska tai avuton kuvaaja ei viitsi tai kykene säätämään kameraa, ja kas, antaa tekoälyn leipoa luonnon helmassa kuvat.

Tosiaan, tuolla tiellä tullaan yhtälöön, jossa maailma on täynnä identtisiä tekoälyn avittamia "kottaraisen" kuvia, kiitos pitkälle viedyn tekoälyn kuvaamislaitteessa, joita insinöörit seuraavaksi kehittävät kilpavarustelukierteessään, kun kuvaajien laiskuus/uusavuttomuus lisääntyy.