Canon EOS R5

[hama]

Hannu, digijärjestelmät ovat marginaalijoukkoa. Kohta vielä pienempi marginaalijoukko. Sen perimmäinen tarkoitus on ainoastaan rajat ja äärimmäisyys, muuten kaikki kuvaisitte luurilla. Ihan turha alkaa kategorisoimaan tän rajajoukon ainoita elinehtoja turhiksi.

--

Ensinnäkin, mä ootan että samppa teilaa tän R5:n videon pari viikkoa julkaisun jälkeen ;D

Froknowsphoto postaa 6kk jälkeen youtube-pätkän: "Sorry Canon", video käsittelee sitä että Sonylla voi kuvata silmätarkennuskuvia. Tästä viikko, niin Fro postaa videon "Sony should be really afraid" ja tällä kertaa käsitellään R1:n speksejä (1Dx korvike).

Se, mitä digikuvantaminen tarvitsee järjestelmäpuolella on hyppy 10:sta vähintään 1000:een, ei hyppy 10 -> 13. Tarvitaan kertaluokan parannus vähintään yhdellä osa-alueella, joita voisi olla

1) Kennon lukunopeus -> vaatimus laskennalliselle valotukselle isolla resoluutiolla, kuvausnopeus saatava kymmeniin kuviin sekunnissa sähkösulkimella, lähemmäs 100 tavoite
2) Dynamiikka -> nykyinen kennotekniikka on törmännyt seinään
3) Väritoisto (ja oikea tarkkuuden parannus nykyisillä resoluutioilla) -> Bayer pois
4) Sommittelun työkalut -> etu- ja takalaudan liikkeet kiitos heti takaisin sinne mihin ne kuuluu eli kamerarunkoon

Vieläkön tän jauhamisen jälkeen joku erottaisi, oliko niissä mitään eroa ?

[javal]

Vaikka paljon tuolta tulee tuubaa, niin tota rolling shutterin määrää odottelen. Jotenkin tuoksahtaa siltä aika pahasti että linjat kaatuu. Ihan vaan jos miettii vaikka S1H:ta, niin tuuletin on laitettu vaikka speksit on puolet tuosta. Jotain jekkua tonne on jemmattu; kennoa luetaan hitaasti, köpöstä kodekia tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti Canon on oikeasti tehny aivan uskomattoman loikan. Uusi codec, uusi kennotekniikka tai kokonaan uusi prosessori? Kyllä mä vähän skeptinen vielä olen vaikka todella mielenkiinnolla seuraan tätä. Pitkästä aikaa oikeasti kiinnostava kamera.

Juu, toi rolling shutter hommaa minäkin mietin, sehän on ollut aika monessa FF kamerassa, siis joka lukee 4k kuvan koko kennon leveydeltä, melkoinen ongelma. Ei se resoluutiota lisäämällä ainakaan parempaan suuntaan mene, ellei ihmeitä tehdä. Toisaalta, muidenkin kameroiden kohdalla tämä ongelma on tähän saakka aika hyvin haudattu muun jupinan taakse, tärkeintä on ollut vain se että FF kennoluku videoon siellä on, eikä paljon ole haitannut että linjat vähän kaatuu enemmänkin kuin tarvitsisi kaatua.

[janne.]

Vaikka paljon tuolta tulee tuubaa, niin tota rolling shutterin määrää odottelen. Jotenkin tuoksahtaa siltä aika pahasti että linjat kaatuu. Ihan vaan jos miettii vaikka S1H:ta, niin tuuletin on laitettu vaikka speksit on puolet tuosta. Jotain jekkua tonne on jemmattu; kennoa luetaan hitaasti, köpöstä kodekia tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti Canon on oikeasti tehny aivan uskomattoman loikan. Uusi codec, uusi kennotekniikka tai kokonaan uusi prosessori? Kyllä mä vähän skeptinen vielä olen vaikka todella mielenkiinnolla seuraan tätä. Pitkästä aikaa oikeasti kiinnostava kamera.

Juu, toi rolling shutter hommaa minäkin mietin, sehän on ollut aika monessa FF kamerassa, siis joka lukee 4k kuvan koko kennon leveydeltä, melkoinen ongelma. Ei se resoluutiota lisäämällä ainakaan parempaan suuntaan mene, ellei ihmeitä tehdä. Toisaalta, muidenkin kameroiden kohdalla tämä ongelma on tähän saakka aika hyvin haudattu muun jupinan taakse, tärkeintä on ollut vain se että FF kennoluku videoon siellä on, eikä paljon ole haitannut että linjat vähän kaatuu enemmänkin kuin tarvitsisi kaatua.

joo ei ole varmaan pitkään aikaan huolta siitä että esim. salamointia voisi kuvata raw-videona kun vaikkapa kännykän 240 fps:n videossa salama katkeaa helposti kesken rolling shutterin takia

[digikuva81]

jos nyt oikein ymmärsin, niin emme vielä tiedä, mitä tuo 8K tarkoittaa.. se on joko

7680 × 4320
8192 × 4320

Mutta kumpi?

[javal]

jos nyt oikein ymmärsin, niin emme vielä tiedä, mitä tuo 8K tarkoittaa.. se on joko

7680 × 4320
8192 × 4320

Mutta kumpi?

Canonin eilinen tiedonanto lipsautti jotakin ja viittaisi tuohon jälkimmäiseen, 8192 × 4320 resoluutioon.
https://www.canonnews.com/did-canon-usa ... resolution

Tuohan tarkoittaisi sitä että siinä on 44.7MP kenno.

[nsamppa]

Ja tänne ihan vaan jotta saa perspektiiviinsä noita speksejä:

https://www.l-rumors.com/first-video-sa ... rores-raw/" onclick="window.open(this.href);return false;

Panasonic sai firmis päivityksellä 6K prores raw tallennuksen hdmi:n yli tuuletin kameraansa.

[Tony_A]

Canonin eilinen tiedonanto lipsautti jotakin ja viittaisi tuohon jälkimmäiseen, 8192 × 4320 resoluutioon.
https://www.canonnews.com/did-canon-usa ... resolution

Tuohan tarkoittaisi sitä että siinä on 44.7MP kenno.

tässä olisi pienen pieni toivonkipinä olemassa:

1DX sarja -> 1R, resoluutio luokkaa 24Mpix
5Ds sarja -> 3R, resoluutio 60-100Mpix
5D sarja -> 5R, resoluutio 45Mpix
6D sarja -> 6R, resoluutio 24-32 Mpix
7D sarja -> 7R, APS-C resoluutio 24-45Mpix

Ja hinnoittelu siis _toivottavasti_ menisi niin, että 6R perisi RP:n paikan mallistossa ja 5R sitten Eos R:n, hinnat siis 1500-2000e ja 2500-3500e eikä peräti kahta tonnia korkeammalla kuten pelko on...

[Maffer]

Pitäisivät vaan resoluution vakiona kaikissa kinokameroissaan ja siihen 5Ds-malliin Foveonin korvike (Canonilla on kyllä siihen osaaminen). 36MP on aivan tarpeeksi kinokennolle, ei se kasvanut resoluutio auta isommissa kuvissa kun pikselitasolla ollaan vesivärilaadussa. Ei auta yhtikäs mittään. GigaPixel on huomattavasti parempi vaihtoehto resoluution arpomiseen ylemmäksi.

Nykyisen speksinumerorallin valossa R5:n julkkarihinta on täällä ainakin se 4999€. Siitä sitten suu hymyssä Rahalasta sissään.

[Tony_A]

Pitäisivät vaan resoluution vakiona kaikissa kinokameroissaan...

Nykyisen speksinumerorallin valossa R5:n julkkarihinta on täällä ainakin se 4999€. Siitä sitten suu hymyssä Rahalasta sissään.

Olen samaa mieltä, en koe tarvitsevani resoluutiota lintujen ohella mihinkään lisää. 30Mpix riittäisi mulle hyvin.

Hinta voi olla tuo 4999e, mutta vertailin sitä olemassaolevaan Sony A7RIV malliin ja siinä on mielestäni videota lukuunottamatta kaikki samat palikat ja vieläpä 16Mpix enemmän ja lähtee hintaan 4199... Ja jotenkin tuon verrokkikameran pitäisi olla Canonin puolella se 5Ds:n korvike, ehkä 3R. Joten teoreettisesti tämän 5R:n hinta pitäisi olla alle A7RIV:n, johon toiveikas ajatteluni perustui.

Ovipumppu käy mun osalta vasta paljon myöhemmin, en osta julkaisuhinnalla, niin kiire ei ole.

[Maffer]

Eikös se FPS ole se millä tästä laskutetaan? Se on aika hurja resoluutioon nähden. Ja sit 8K video, olkoot rolling shutteria sit kuinka paljon vaan.

Jähtäväksi nää miten canon näkee 61MP resoluution arvon tekijänä Sonyssa ja miten se ohitetaan omalla tuotteella.

[habannaama]

Pitäisivät vaan resoluution vakiona kaikissa kinokameroissaan ja siihen 5Ds-malliin Foveonin korvike (Canonilla on kyllä siihen osaaminen). 36MP on aivan tarpeeksi kinokennolle, ei se kasvanut resoluutio auta isommissa kuvissa kun pikselitasolla ollaan vesivärilaadussa. Ei auta yhtikäs mittään. GigaPixel on huomattavasti parempi vaihtoehto resoluution arpomiseen ylemmäksi.

Nykyisen speksinumerorallin valossa R5:n julkkarihinta on täällä ainakin se 4999€. Siitä sitten suu hymyssä Rahalasta sissään.

Mikä olisi se Canonin versio Foveonin korvikkeesta ?

Eivät tunnu tuota Foveonia saavan toimintakelpoiseksi niin että olisi Bayerin kilpailijaksi, kun puhutaan "kaikkeen" taipuvasta kuvausvälineestä joka Bayer mitä ilmeisemmin on kun verrokkina Foveon vierellä.

[Maffer]

No tällainen oli jo vuosia sitten:
http://www.bobatkins.com/photography/di ... atent.html" onclick="window.open(this.href);return false;

In a recent Japanese patent filing which has just been published (5/13), Canon showed that they are (or were) still thinking about a sensor similar to the Foveon.

[nsamppa]

Sitä on näköjään aatukin kuullu R5:stä:

https://youtu.be/2xK4JT-FOpc" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

On noi vaan mukavan kuulosia:

https://www.digitalcameraworld.com/news ... to-uber-4k" onclick="window.open(this.href);return false;

On zeebrat ja gamma assistit. Ne nyt on aika peruskauraa jo muissa kameroissa. Se mikä kiinnostaa on toi superhyper oversampling. Tossa muuten heräs kysymys et kumpi onkaan loppuviimein parempi lopullisen videon laadun kannalta 8K over sampling vai 12 mpix 1:1 pikselit? Jotenkin intuitio sanoisi et kuitenkin tuo jälkimmäinen olis parempi, mut mitään intuitiota suurempaa perustelua tuohon ei ole.

[janne.]

ylinäytteistys on aina parempi

[mvert]

Yritin vähän laskeskella montako bittiä tuo kamera joutuu murskaamaan noilla annetuilla tiedoilla ja aika hurjia lukemia netin laskurit antaa. Jos video on DCI 8k, raw video, 12bit (moniko bittistä toi raakavideo yleensä on?):

https://toolstud.io/video/bitrate.php?i ... rate=29.97

Megapixels: 35.4 MP (35,389,440 pixels)
Aspect ratio: 1.90:1 (DCI/Digital cinema)
1 frame of RAW 12bit: 53.1 MB (35.4 MP x 12 bits)
Interlaced: 29.97 fps x 53.1 MB x 50% (interlacing) = 6.36 Gbps = 795 MB/s
Progressive: 29.97 fps x 53.1 MB = 12.7 Gbps = 1.59 GB/s
Longer durations: 95.5 GB/min = 5.73 TB/hr

[mvert]

Yritin vähän laskeskella montako bittiä tuo kamera joutuu murskaamaan noilla annetuilla tiedoilla ja aika hurjia lukemia netin laskurit antaa. Jos video on DCI 8k, raw video, 12bit (moniko bittistä toi raakavideo yleensä on?):

https://toolstud.io/video/bitrate.php?i ... rate=29.97

Megapixels: 35.4 MP (35,389,440 pixels)
Aspect ratio: 1.90:1 (DCI/Digital cinema)
1 frame of RAW 12bit: 53.1 MB (35.4 MP x 12 bits)
Interlaced: 29.97 fps x 53.1 MB x 50% (interlacing) = 6.36 Gbps = 795 MB/s
Progressive: 29.97 fps x 53.1 MB = 12.7 Gbps = 1.59 GB/s
Longer durations: 95.5 GB/min = 5.73 TB/hr

Tämä siis pakkaamatonta. 4k, 10bit, 120fps taitaa olla pakkaamattomana aika samoissa ja sitä tämän pitäisi pakata viel h265 koodekilla, joka on ainakin takavuosina ollut prossuille aika raskas operaatio

[Maffer]

Yleensä tuollainen laskenta hieman lämmittää sisuskaluja. Onko jotain piiloon jätettyjä aikarajoja nyt miinakentässä...

[mvert]

Aivan sama kävi mielessä. Pakko olla merkittäviä rajoituksia noiden raskaimpien videotilojen osalta.

[nsamppa]

Tuollahan sitä spekuloidaan. Vaikka näin olisi, niin monille silti olis tuo 4K120p 10 bit erittäin käyttökelpoinen. Sanotaan nyt jos johonkin puolen minuutin, minuutin haarukkaan pääsee ilman että sitä pitää 5 min kirjoittaa kortille, niin erittäin hyvä edelleen.