Canon 5Ds ja 5DsR

[elmar]

Canoninkin viivanleveys (0.5 µm) on paljon pikselikokoa (n. 4 µm) pienempi. Ero on siinä, että kapeammalla viivalla voidaan ensimmäiset vahvistimet ujuttaa pikselien sekaan ilman, että ne vievät liikaa tilaa. Siirtojohdossa syntyy aina kohinaa. Jos signaali vahvistetaan pikselin vieressä, se kohina lisätään vahvistettuun signaaliin ja sen suhteellinen osuus on pieni. Jos taas vahvistin on kauempana, vahvistimen ja pikselin välisen siirtojohdon kohina vahvistuu myös. Eli kyllä Canonkin voi tehdä vaikka 200 megapikselin kennon, mutta se on huono.

Juuri näin. Voi toki tehdä, mutta jos viivaleveys pysyy samana, suorituskyky huononee samaa tahtia reson kanssa. Mikäli tämä 50 Mp on tosiaan tehty tuolla iänikuisella 0.5 µm:llä, hyvä jos ollaan edes väitetyn 5D3:n suorituskyvyssä.

[Force75]

Noh, ei tuo uusi runko nyt surkea ole. Pikselitiheys jokseenkin sama kun 7DmkII joten tirppojakaan ei tartte enää kuvailla väkisin cropilla.

Tuo dynamiikka tietenkin puhuttaa ja siitä on kiva muiden naljailla mutta onhan tuossa kamerassa paljon kaikkea uutta joka parantaa jo ennestään hyvää 5DmkIII:sta. Ei se pelkkä dynamiikka ketään autuaaksi tee pelkästään ellei nyt juuri kuvaa maisemaa päivästä toiseen.

Mielenkiinnolla kyllä odottelee testejä jossa testaillaan L-kakkuloita tuohon uuteen runkoon. Miten pärjää L:ät nyt kun on pikseleitä kakkulat täynnä? Jos ällät vetelee sellasta megapikselimäärää esiin että heikottaa niin onhan tuo aika makee yhdistelmä kuitenkin Canon miehille ja miksei muillekkin.

Jos nyt ittellä olis vielä 5D3 niin varmasti päivittäisin sen tuohon uuteen kameraan ilomielin enkä kattelis mitään DXO käppyröitä.

[tn1krr]

Mielenkiinnolla kyllä odottelee testejä jossa testaillaan L-kakkuloita tuohon uuteen runkoon. Miten pärjää L:ät nyt kun on pikseleitä kakkulat täynnä? Jos ällät vetelee sellasta megapikselimäärää esiin että heikottaa niin onhan tuo aika makee yhdistelmä kuitenkin Canon miehille ja miksei muillekkin.

Tässä kohtaa voi olla tulossa pikku yllätys sen suhteen ettei ne L:t olekkaan ihan niin hyviä kuin on hypetetty. lenscore.org on testaillut näitä laseja 200Mpix custom digiperällä ja pitkiä uberkalliitta putkia lukuunottamatta (Canonin pitkät putket on ihan tolkuttoman hyviä) aika harva normaali tai lyhyt tele L-lasi pääsee esim. Sony FE 55:n tasolle, Sigma Art:ista tai uusimmistä Zeisseistä puhumattakaan.

Lähde
http://www.lenscore.org

[elmar]

Valitettavasti joutuu jatkossakin antaa arvostusta Nikonille näin "vannoutuneena" Canonistina.

Arvostus sille kenelle se kuuluu eli Sonyn kennoteknologialle. Nikon on samanlainen sohlo kuin Canon, siellä oli vain joku järkevä joka tajusi että kennovalmistus kannattaa ulkoistaa.

[Munt]

Pitää varmaan hommata nainen. Luulin, että edellinen oli kallis ja huono sijoitus, mutta ei näytä enää yhtään niin huonolta.

..

[hkoskenv]

Noh, ei tuo uusi runko nyt surkea ole. Pikselitiheys jokseenkin sama kun 7DmkII joten tirppojakaan ei tartte enää kuvailla väkisin cropilla.

Pikselitiheyttä tarvitaan aika harvaan hommaan. Lintukuvausta harrastaa aika harva. Maailmalla vielä paljon vähemmän kuin Suomessa.

Tuo dynamiikka tietenkin puhuttaa ja siitä on kiva muiden naljailla mutta onhan tuossa kamerassa paljon kaikkea uutta joka parantaa jo ennestään hyvää 5DmkIII:sta. Ei se pelkkä dynamiikka ketään autuaaksi tee pelkästään ellei nyt juuri kuvaa maisemaa päivästä toiseen.

Dynamiikka lienee kuitenkin Canonin pahin puute. Tietenkin, jos se on mitattu pikseliä kohti, se paranee skaalattaessa kuva käyttöresoluutioon ja tuo on käytännössä parempi runko. Mutta jos Canon tosiaan on jättäytynyt prosessitasolla kehityksestä, se on erittäin vakava merkki. Kuinka suuri ja kannattava osuus valokuvausvälineet ovat Canonista? Voisiko olla mahdollista, että firma suunnittee niistä luopumista eikä enää tee jätti-investointeja?

Mielenkiinnolla kyllä odottelee testejä jossa testaillaan L-kakkuloita tuohon uuteen runkoon. Miten pärjää L:ät nyt kun on pikseleitä kakkulat täynnä?

Onhan niillä muutama skarppi teleobjektiivi. Lintukuvaajat varmaan odottavat kieli pitkänä. Mutta muuten L-lasit eivät ole kovin ihmeellisiä.

Jos nyt ittellä olis vielä 5D3 niin varmasti päivittäisin sen tuohon uuteen kameraan ilomielin enkä kattelis mitään DXO käppyröitä.

Minä jätän tämän kierroksen väliin niin kuin jätin MK II:n. Joka toisella tai kolmannella markilla kun päivittää, niin saa enemmän "onnen tunnetta" ja riittää rahaa muihinkin leluihin.

[mappe]

Mikä se 5DIV sitten on ja koska ilmestyy? Hinta lienee ++4800€ ja laatu samaa tasoa kun 5D3 :) Ehkä se on pojat jopa niin, ettei Canon saa yksinkertaisesti valmistaa parempia kennoja, koska taitaa olla Sonyn yksinoikeus. Mene ja tiedä. Kaluston vaihto Nikoniin käy nyt entistä enemmän mielessä täällä ainakin.

Canonia lukuunottamatta kaikki muut kennovalmistajat pystyvät tuottamaan dynamiikaltaan nykyaikaisia kennoja. Sony, Toshiba, Aptina, mitä näitä nyt on. Eli mikään yksinoikeus tai patentti ei ole Canonilla esteenä. Epäilen Japanilaista jääräpäisyyttä.

[btl]

ei kai tämä runko nyt niin huono ole kuin joistain vastauksista saa ymmärtää.. :D

Varmaan ihan pätevä peli osaavissa käsissä..

[Avokid]

Ihmetyttää vaan se potentiaalin määrä, joka tällä perseilyllä hukataan...

Sepä se. Mutta on tässä hyväkin puoli. Nyt nimittäin tietää ja voi olla varma että Canon ei pysty valmistamaan sävydynamiikaltaan parempia kennoja. Raato on kuollut vasta kun sen päällä on metri multaa. Nyt on kaksi.

:D

Joo, olin itsekin pettynyt tuohon Canonin julkaisuun, vaikka se ei ollut edes ostoshaaveissa. Ja vielä mihin hintaan.. Tonni enemmän mitä D800 maksoi kolme vuotta sitten..

[elmar]

ei kai tämä runko nyt niin huono ole kuin joistain vastauksista saa ymmärtää.. :D

Ei se huono ole, mutta takapakkia kun muut kehittyvät ja menevät eteenpäin.

[Miksus]

Nuo uudethan on hyvin samannäköisiä 7DII verrattuna, se on hyvä koska seiska on hyvä ergonomialtaan.

[paaton]

. Tietenkin, jos se on mitattu pikseliä kohti, se paranee skaalattaessa kuva käyttöresoluutioon ja tuo on käytännössä parempi runko.

Dynamiikka ei parane skaalatessa. Puhkipalaneeseen kohtaan ei ilmesty tavaraa taivaasta.

[nomad]

Dynamiikka ei parane skaalatessa. Puhkipalaneeseen kohtaan ei ilmesty tavaraa taivaasta.

Eikä umpimustasta.

Sinänsä hassua kun tätäkin keskustelua lukee, aluksi oltiin hirveän huolissaan kohinasta. Tämä siitäkin huolimatta, että on sanomattakin selvää, että 50mp täyskärin kohinat katoavat kyllä melko hyvin kun kuvaa pienennetään katselukokoon. Eikä tämä 5Ds mikään ISO12800 asti venyvä repparikamera ole muutenkaan.

Eli oikea huolenaihe on dynamiikka vaikkei kansa sitä oikein kunnolla olekaan vielä sisäistänyt. Laaja dynamiikka on avain sävykkäisiin ja jälkikäsittelyssä hyvin käyttäytyviin kuviin.

[tn1krr]

Dynamiikka lienee kuitenkin Canonin pahin puute. Tietenkin, jos se on mitattu pikseliä kohti, se paranee skaalattaessa kuva käyttöresoluutioon ja tuo on käytännössä parempi runko. Mutta jos Canon tosiaan on jättäytynyt prosessitasolla kehityksestä, se on erittäin vakava merkki. Kuinka suuri ja kannattava osuus valokuvausvälineet ovat Canonista? Voisiko olla mahdollista, että firma suunnittee niistä luopumista eikä enää tee jätti-investointeja?

Koko Imaging yksikkö on n. 40% Canonin kokonaisvaihdosta eli tuskin tuota ollaan hukkaamassa ja keskittymässä pelkästään kopiokoneisiin ja printtereihin.

Jos tää sensori ei ole muilta kuin reson osalta tätä päivää niin siihen voi olla niinkin yksinkertainen syy kun eivät vaan saa tehtyä. Esim. AMD ja Intel kilpailee aika pitkälti samankaltaisessa jutussa tiekoneiden CPU:issa ja AMD on vuosia lägännyt perässä. Tietävät tasan tarkkaan mitä pitäisi tehdä, mutta eivät vaan saa panostuksesta huolimatta aikaiseksi.

[nomad]

Dynamiikka lienee kuitenkin Canonin pahin puute. Tietenkin, jos se on mitattu pikseliä kohti, se paranee skaalattaessa kuva käyttöresoluutioon ja tuo on käytännössä parempi runko. Mutta jos Canon tosiaan on jättäytynyt prosessitasolla kehityksestä, se on erittäin vakava merkki. Kuinka suuri ja kannattava osuus valokuvausvälineet ovat Canonista? Voisiko olla mahdollista, että firma suunnittee niistä luopumista eikä enää tee jätti-investointeja?

Koko Imaging yksikkö on n. 40% Canonin kokonaisvaihdosta eli tuskin tuota ollaan hukkaamassa ja keskittymässä pelkästään kopiokoneisiin ja printtereihin.

Jos tää sensori ei ole muilta kuin reson osalta tätä päivää niin siihen voi olla niinkin yksinkertainen syy kun eivät vaan saa tehtyä. Esim. AMD ja Intel kilpailee aika pitkälti samankaltaisessa jutussa tiekoneiden CPU:issa ja AMD on vuosia lägännyt perässä. Tietävät tasan tarkkaan mitä pitäisi tehdä, mutta eivät vaan saa panostuksesta huolimatta aikaiseksi.

Eli selvennyksenä vielä kerran. Dynamiikka on mitä on. Se ei parane vaikka kuinka kuvaa pienentäisi.

Mutta on silti ihmeellistä miksei Canon ryhdy tässä toimiin. Nythän se on tosiasiallisesti tilanteessa jossa asiallisesti tehtyjen runkojen ja laajan ja pääosin hyvälaatuisen objektiivivalikoiman myyntipotentiaali kärsii kennojen vuoksi. Kennoja osaavat valmistaa monet muutkin putiikit kuin Sony. Nikonillakin on 3-4 valmistajan kennoja käytössä ja kaikki toimivat karkeasti yhtä hyvin. Canon ei voisi menettää mitään jos se nöyrästi katselisi ympärilleen ja hommaisi kameroihinsa parasta saatavissa olevaa tekniikkaa.

[Maffer]

No hupaisaa onkin että Canonillahan on jo Sony-kennoinen pokkari. Että myönnytystä on jo tapahtunut.

[Miksus]

Dynamiikka lienee kuitenkin Canonin pahin puute. Tietenkin, jos se on mitattu pikseliä kohti, se paranee skaalattaessa kuva käyttöresoluutioon ja tuo on käytännössä parempi runko. Mutta jos Canon tosiaan on jättäytynyt prosessitasolla kehityksestä, se on erittäin vakava merkki. Kuinka suuri ja kannattava osuus valokuvausvälineet ovat Canonista? Voisiko olla mahdollista, että firma suunnittee niistä luopumista eikä enää tee jätti-investointeja?

Koko Imaging yksikkö on n. 40% Canonin kokonaisvaihdosta eli tuskin tuota ollaan hukkaamassa ja keskittymässä pelkästään kopiokoneisiin ja printtereihin.

Jos tää sensori ei ole muilta kuin reson osalta tätä päivää niin siihen voi olla niinkin yksinkertainen syy kun eivät vaan saa tehtyä. Esim. AMD ja Intel kilpailee aika pitkälti samankaltaisessa jutussa tiekoneiden CPU:issa ja AMD on vuosia lägännyt perässä. Tietävät tasan tarkkaan mitä pitäisi tehdä, mutta eivät vaan saa panostuksesta huolimatta aikaiseksi.

Eli selvennyksenä vielä kerran. Dynamiikka on mitä on. Se ei parane vaikka kuinka kuvaa pienentäisi.

Mutta on silti ihmeellistä miksei Canon ryhdy tässä toimiin. Nythän ollaan tosiasiallisesti tilanteessa jossa asialliset tehtyjen runkojen ja laajan ja pääosin hyvälaatuisen objektiivivalikoiman myyntipotentiaali kärsii kennojen vuoksi. Kennoja osaavat valmistaa monet muutkin putiikit kuin Sony. Nikonillakin on 3-4 valomistajan kennoja ja kaikki toimivat karkeasti yhtä hyvin. Caon ei voisi menettää mitään jos se nöyrästi katselisi ulkopuolelleympärilleen ja hommaisi kameroihinsa parasta saatavissa olevaa tekniikkaa.

Tai onko se kokonaisuutta ajatellen sittenkään niin oleellinen juttu jos ja kun muutosta ei tule? Eihän tämä Canonin y h d e l t ä osa-alueelta heikompi kameratekniikka mikään uusi juttu ole muutenkaan.

Luulisi dynamiikka keskustelun perusteella että kukaan ei enää moneen vuoteen olisi kuvannut Canonilla jos ei sillä saisi mitään järkevää aikaan.

Ja onhan näissä muutosta, se on eri asia kuka haluaa 50 pikkelssiä.

[Matti_JH]

No hupaisaa onkin että Canonillahan on jo Sony-kennoinen pokkari. Että myönnytystä on jo tapahtunut.

En tiedä miten ihan viime vuosina on ollut, mutta sellainen viisi vuotta takaperin käytännössä kaikki Canonin pokkarit käyttivät Sonyn kennoja.

edit. joo

All (ixus) models introduced before 2010 use RGBG Bayer filter (except the original Digital IXUS, which uses a CYGM filter) CCD sensors made by Sony

[tn1krr]

Eli selvennyksenä vielä kerran. Dynamiikka on mitä on. Se ei parane vaikka kuinka kuvaa pienentäisi.

Mutta on silti ihmeellistä miksei Canon ryhdy tässä toimiin. Nythän se on tosiasiallisesti tilanteessa jossa asiallisesti tehtyjen runkojen ja laajan ja pääosin hyvälaatuisen objektiivivalikoiman myyntipotentiaali kärsii kennojen vuoksi. Kennoja osaavat valmistaa monet muutkin putiikit kuin Sony. Nikonillakin on 3-4 valmistajan kennoja käytössä ja kaikki toimivat karkeasti yhtä hyvin. Canon ei voisi menettää mitään jos se nöyrästi katselisi ympärilleen ja hommaisi kameroihinsa parasta saatavissa olevaa tekniikkaa.

FF-kokoisena huippukennoja tekee ainakin tällä hetkellä tasan 1 firma ja voipi olla ettei Sonylla ole hirveästi intoa myydä kun kuitenkin kilpaillaan kutistuvassa kokonaismarkkinassa. Sonyn ja Nikonin sopparit on kanssa mielenkiintoinen juttu, melko varmat huhut väittivät että Nikonille oli myyty aikoinaan 18 kk exclusiviteetti noi 36 MP FF-kennoihin. Mitähän tapahtuu kun Sony julkistaa seuraavan resokoon kennon jossa muutkin jutut on ns. kohdilaan? Tuleeko ensin ulos Sonyn omissa kameroissa? D810 on sen verran uusi tuote että D820:stä tuskin pukkaa tässä kevään kuluessa.

[Maffer]

Yhdeltä osa-alueelta heikompi tekniikka? No se osa-alue on digikuvauksen ainoa kriteeri. 1 tai 0.

Joko se laatu on TAI ei ole. Nyt ei ole. Kokonaisuus muodostetaan AND-operaattoreilla: 1 AND 1 AND 1....AND 0 = 0.