Canon EOS R5

[temama]

Veikkaanpa, että kaikki nuo apparaatit kuumenevat samalla tavoin, koska ne tekevät samoilla komponenteilla samoja asioita.

No, älä unta nää. Luuletko tosiaan että kaikki kamerat kuumenevat samaa tahtia??! Eli käytännössä yrität kertoa meille, ettei R5 kamerassa ole mitään ongelmaa lämpenemisen suhteen ja kuumenee kuten kaikki muutkin kamerat? Että kaikki tämä raportointi ympäri palloa on katala markkinamiesten salajuoni ?

[Maffer]

Niimutku. Niinhän se nähtävästi onkin ettei se oikeasti lämpene vaan siellä on vain ajastin estämässä kuvaamisen. Sonyssa on aivan yhtä paha, jos ei pahempi, miina. Nimittäin ne suttusuotimet joita ei saa pois edes teipillä ja ruuveilla vaikka miten haluaisi.

[temama]

Niimutku. Niinhän se nähtävästi onkin ettei se oikeasti lämpene vaan siellä on vain ajastin estämässä kuvaamisen. Sonyssa on aivan yhtä paha, jos ei pahempi, miina. Nimittäin ne suttusuotimet joita ei saa pois edes teipillä ja ruuveilla vaikka miten haluaisi.

Noh, ei ei ei ei maffers. Ei se ny ihan noin mee.

Etkö tsiigaillut hommaa, että kun ajastinta kopeloi, niin vekotin lämpenee niin helevetisti!

Ja jos meinaat sonyn hienostunutta alkorytmiä pitkille valotuksille kuumien pikseleiden poistoon, niin eihän sitä voi verrata millään tasolla tähän. Huhuheijaa, ja uimaan!
Sen sijaan sitä voi verrata hyvinkin siihen miksi Canon R5 kamerassa on pakotettu kohinapoisto (myös RAW kuviin) myös matalilla herkkyyksillä ihan kaikenlaisilla valotusajoilla, ei vain pitkiin?? Mitäs siihen sanot? Niin, et tietenkään sano muuta kun mutkumutku.

Entäs sitten ISO herkkyydet rukattuna yläkanttiin, niin että Sonyn ja Nikonin ISO400 vastaakin valotusaikojen mukaan Canonin ISO640 ?? Eli jois R5 valitsee samassa tilanteessa ISO400 herkkyyden, niin joutuukin yllättäen kuvata hitaammalla valotusajalla!

Mitäs maffers tykkäät pitkien valotusaikojen experttinä siitä, että ehkäpä tämä R5 alkaakin kuumenemaan niissä pitkissä valotuksissa ja tulee kohinaa. Tästäkin on ollut viitteinä netin raportoijilta.

Että kyllä tässä nyt ollaan vielä hataralla pohjalla tän R5 kanssa, pyörittelee sitä miten päin tahansa.

Ja nyt ihan täsmenntyksenä vielä, että tää ei ole multa mitään pahansuopaista dissaamista. Vaan nyt puhutaan kalliista kamerasta, silloin sen eri ominaisuuksia voi kritisoida ihan eri asteikon mukaan kuin jotakin tonnin runkoa. Kyllä. Tän hintaisessa lippulaivamallissa homman täytyy toimia.
vaikka tää kohu tästä varmaan laantuu, niin tosiasiaksi lienee jää se, että oikeasti asiat voidaan korjata vasta seuraaviin malleihin, ja alkuperäisten R ja RP kameroiden omistajien kantsii miettiä hyvin tarkkaan omia siirtoja upgreidauksiaan.

[habannaama]

...Ja nyt ihan täsmenntyksenä vielä, että tää ei ole multa mitään pahansuopaista dissaamista. Vaan nyt puhutaan kalliista kamerasta, silloin sen eri ominaisuuksia voi kritisoida ihan eri asteikon mukaan kuin jotakin tonnin runkoa. Kyllä. Tän hintaisessa lippulaivamallissa homman täytyy toimia...

Tuo on kyllä aivan totta.

[niffe]

...Ja nyt ihan täsmenntyksenä vielä, että tää ei ole multa mitään pahansuopaista dissaamista. Vaan nyt puhutaan kalliista kamerasta, silloin sen eri ominaisuuksia voi kritisoida ihan eri asteikon mukaan kuin jotakin tonnin runkoa. Kyllä. Tän hintaisessa lippulaivamallissa homman täytyy toimia...

Tuo on kyllä aivan totta.

Kameroiden kalleus on aika henkilökohtainen asia. Ammattikäyttöön tarkoitettu RED 8K -mallisto videokuvaamiseen alkaa 30000 USD:sta ja mitä katu-uskottavampaa hakee, niin hinta tuplaantuu herkästi. Ammattikinorungot valokuvaamiseen maksavat 5000-10000 euroa. Ammattilaismalli 600-millisestä valokuvaukseen tarkoitetusta teleobjektiivista maksaa 15000 euroa ja kuluttajamalli 800 euroa.

[Maffer]

Temis hoi, kaikki himmelit mitkä on pakotettu päälle ovat samaa kamaa - käyttäjän aliarviointia. Sonylla homma on jo neljännessä kierroksessa eikä parannusta näy.

[ttuplai]

...Ja nyt ihan täsmenntyksenä vielä, että tää ei ole multa mitään pahansuopaista dissaamista. Vaan nyt puhutaan kalliista kamerasta, silloin sen eri ominaisuuksia voi kritisoida ihan eri asteikon mukaan kuin jotakin tonnin runkoa. Kyllä. Tän hintaisessa lippulaivamallissa homman täytyy toimia...

Tuo on kyllä aivan totta.

Kameroiden kalleus on aika henkilökohtainen asia. Ammattikäyttöön tarkoitettu RED 8K -mallisto videokuvaamiseen alkaa 30000 USD:sta ja mitä katu-uskottavampaa hakee, niin hinta tuplaantuu herkästi. Ammattikinorungot valokuvaamiseen maksavat 5000-10000 euroa. Ammattilaismalli 600-millisestä valokuvaukseen tarkoitetusta teleobjektiivista maksaa 15000 euroa ja kuluttajamalli 800 euroa.

Yhtä lailla ammattirunko on hyvin henkilökohtainen asia (tai vaikeasti määriteltävä). Youtube:lla elävä Liisa on yhtä lailla ammattilainen kuin fudiskentän laidalla kuvaava Jaska - kyse on vain palkanmaksusta. Rungon hinta ei ole mikään tae ammattilaisuudesta - ammatikseen kuvaaville raha saattaa olla jopa enempi tiukassa kuin harrastajilla (helpommin rahaa saa muualta kuin kuvaamisesta) ja ammattilaisuus aika usein vaatii pikkasen sijoitetun pääoman tuottoa (5keuron kamera vaatii pari iltaa excelin ääressä ja muutaman lasin viiniä). Suurin ero lienee sinä, harrastamisessa tarpeet määrittää pääosin kuvaaja itse ja korrelaatio kuvien laadun ja kameran laadun välillä katoaa (ihan niinku kaikessa harrastamisessa - siksi mullakin on lenkillä enempi elekroniikkaa ranteessa kuin keskiverto triathlonistilla ja lenkkarit viimestä huutoa). Ja aika selkeesti toi näkyy myös R5:lla otetuissa kuvissa - enempi joukossa on puhdasta kuraa, jonka olis saanut aikaiseksi millä tahansa satasen käytetyllä romulla (tai lyijykynällä) - ihan niinku mun puolimaratonin tulokset.

Tilastollinen keskihinta ammatirungolle on käsite, jonka voi jopa määritellä - mä veikkaan, et se ei ole haarukassa 5k-10k (siis per runko) jos lasketaan koko ala. Ja ite olen sitä mieltä, et Hubble alkaa olemaan sellanen vakavasti otettava ammatilasi (ja silläkin oli kohtuu heikko alkutaival)- kaikki sen alle on pahasten harrastajien kötöstelyä - eli pyöreät 5M USD on raja ammattiputkelle.

[niffe]

Totta kai. Tarkoitin tässä sitä, miten valmistajat positioivat kameroitaan. Totta kai on esimerkiksi taiteen ammattilaisia, jotka kuvaavat vaikkapa neulanreikäkameralla. Kyse ei nyt tietenkään ollut siitä, vaan siitä, että jokaiselta valmistajalta löytyy malleja, jotka on selkeästi tehty tarkoitusta silmällä pitäen. Siten on arveluttavaa esittää yllättynyttä, jos jokainen kuluttajakamera tai prosumer-malli ei tee kaikkea aivan ammattimaisesti, vaikka niillä suurimman osan asioista voi tehdäkin. Käytännössä kaikkien miellyttämiseksi tarvitaan kuitenkin vielä selkärepullinen kameroita. Itse kuvaan kaiken Nikonin prosumer-mallilla ja tarvikevalmistajan 24-105 millisellä zoom-objektiivilla. Salamakalusto on kiinalaisen tarvikevalmistajan säästösyistä Nikonin käsisalamaa lukuun ottamatta.

[temama]

Niin tai näin. Gyllä fakta on se, että harrastajarungot ovat 300-2000€ haarukassa. Karkeesti ilmaistuna kaikki sitä hinnakkaammat rungot ovat jotakin muuta, ihan sama minkälaista se produktiota se PRO tai semiPro tai pro-harrastaja tekee.
Rungon täytyy toimia. Eikä kuumentua liikaa suhteettoman paljon. Canon R5 on ehkä koko Canon historian raakilein tuote, joka laitettiin liian kiireessä markkinoille.

[Lay]

Niin tai näin. Gyllä fakta on se, että harrastajarungot ovat 300-2000€ haarukassa. Karkeesti ilmaistuna kaikki sitä hinnakkaammat rungot ovat jotakin muuta, ihan sama minkälaista se produktiota se PRO tai semiPro tai pro-harrastaja tekee.
Rungon täytyy toimia. Eikä kuumentua liikaa suhteettoman paljon. Canon R5 on ehkä koko Canon historian raakilein tuote, joka laitettiin liian kiireessä markkinoille.

Tuo alkaa olemaan vähän väsynyt virsi. Kaikki tietää, että sinulla ei ole aikomustakaan hommata tätä runkoa. Ihan yhtä vähän harkitsen Sony PS4 vaihtamista Xbox:iin loppuvuodesta. Käyn hakemassa Sonyn PS5. Meillä on vain se ero, että en tunne tarvetta käydä päivittäin valittamassa Xbox foorumille.

En ole onnistunut vielä saamaan kameraa kuumentumaan. On käytetty 20fps ja 120/100fps 4K. Ehkä ei ole vain tarvetta ottaa 1200 kuvaa minuutissa tai minuuttitolkulla slow motion pätkää. Kaikki valitsee OMAAN käyttöön sopivan...

[temama]

Tuo alkaa olemaan vähän väsynyt virsi. Kaikki tietää, että sinulla ei ole aikomustakaan hommata tätä runkoa. Ihan yhtä vähän harkitsen Sony PS4 vaihtamista Xbox:iin loppuvuodesta. Käyn hakemassa Sonyn PS5. Meillä on vain se ero, että en tunne tarvetta käydä päivittäin valittamassa Xbox foorumille.

En ole onnistunut vielä saamaan kameraa kuumentumaan. On käytetty 20fps ja 120/100fps 4K. Ehkä ei ole vain tarvetta ottaa 1200 kuvaa minuutissa tai minuuttitolkulla slow motion pätkää. Kaikki valitsee OMAAN käyttöön sopivan...

Kukaan ei tiedä minusta paljon mitään, et varsinkaan sinä.

Mä elän sellaisessa vaiheessa, ettei mulle tule minkäänlaisia moraalisia tai eettisiä vaikeuksia sen takia jos vaihtaisin Sonyn joskus toiseen valmistajaan.
Mutta Canon R5 kameraan en sitä tee, koska se on liian epävarmalla pohjalla. En tykkää ideasta, että sen elekroniikka lämpenee turhan paljon. Sillä täytyy olla väistämättä vaikutuksia myös still-kuvien kohinatasoihin esim. pitkissä valotuksissa.
Esim tuossa toisessa ketjussa esiintyvä Panasoonicin uusi tulokas vaikuttaa huomattavasti mielenkiintoisemmalta työkalulta kun tän ketjun wannabe poikien uusin Caanon lempilelu.

Mutta olen tyytyväinen puolestasi jos kamera toimii sulla kivasti. Tottakai tiedän, että Canon R5 on monella tapaa myös erinomainen kamera.

[hkoskenv]

Kukaan ei tiedä minusta paljon mitään, et varsinkaan sinä.

Tiedämme sinusta sen mitä tänne kirjoitat. Ja ei millään pahalla, mutta kyllä siitä saa aikamoisen valittajan ja fanipojan vaikutelman. Jos se on väärä, niin ei tuonkaltaiselle valitusmissiolle ainakaan sen parempia syitä voi olla. Eräs toinen maineikas valittaja sentään vie laitteet rajojen yli ja ottaa irti sen minkä niistä lähtee.

Mutta Canon R5 kameraan en sitä tee, koska se on liian epävarmalla pohjalla. En tykkää ideasta, että sen elekroniikka lämpenee turhan paljon. Sillä täytyy olla väistämättä vaikutuksia myös still-kuvien kohinatasoihin esim. pitkissä valotuksissa.

Se on sinun mielipide ja ihan OK. Mutta miksi käyt tuota taistelua tuulimyllyjä vastaan? Mikset vain jätä R5 ostamatta ja kuvaa sillä mikä on sinusta parempi.

Se toinenkin mielipide on OK. Moni varmasti haluaa päästä vähän kokeilemaan huippuvideotiloja, vaikka niitä ei olisi toteutettu ammattimaisen tai vakavan harrastustuotannon vaatimalla tavalla. Vaihtoehto olisi, että tuo kuvaisi 4K/30p niin kuin muutkin vastaavat ja niitä hifistelytiloja ei olisi. Sekin on vaihtoehto, että ei käytä niitä, jos pelkää kameransa ylikuumenevan. Canonin valinta tuottaa paljon ulinaa nettiin, mutta olen aika varma, että se myy vielä enemmän.

Mitäs sitten sanot, jos seuraavassa sinun mielimerkkisi mallissa on vastaavia hifitiloja vastaavanlaisila rajoitteilla? En olisi ollenkaan yllättynyt, että muut seuraisivat Canonin päänavausta.

[Maffer]

No Sonyhan on täynnä rajoitteita jo nyt. Aivan naurettavia käytettävyysongelmia mille ei ole perusteita v2020 -järjestelmäkamerassa.

[temama]

No Sonyhan on täynnä rajoitteita jo nyt. Aivan naurettavia käytettävyysongelmia mille ei ole perusteita v2020 -järjestelmäkamerassa.

Sonyn järkkärit toimivat täysin järkevästi ilman mitään hulluja rajoitteita. Ja ennenkaikkea; ovat luotettavia.

[Lay]

Tuo alkaa olemaan vähän väsynyt virsi. Kaikki tietää, että sinulla ei ole aikomustakaan hommata tätä runkoa.

Kukaan ei tiedä minusta paljon mitään, et varsinkaan sinä.

Mä elän sellaisessa vaiheessa, ettei mulle tule minkäänlaisia moraalisia tai eettisiä vaikeuksia sen takia jos vaihtaisin Sonyn joskus toiseen valmistajaan.
Mutta Canon R5 kameraan en sitä tee, koska se on liian epävarmalla pohjalla.

I rest my case ;)

[temama]

I rest my case ;)

Juuh, se voi tosiaan olla että joudut lepäilemään sen R5 kanssa aikalailla, sehän on sellainen viilipytyn kamera, immeisen jolla on aikaa odotella ja jäähdytellä aikaajoin.

Mutta asiasta kukkaruukkuun, kertokaas te puolestanne, että miksi teidän on aivan välttämätön hinku hankkia tälläinen vastaleivottu kamerarunko jonka käytöstä on raportoitu vaikka kuinka paljon epävarmuustekijöitä liittyen mm lämpenemiseen?
Eli mikä siinä on? Onko syy vain se, että merkki on oikea, eli Canon? Taitaa olla. Rehellisesti sanottua, siinä se taitaa olla tärkein syy.
Sillä kuvanlaatu ja AF nopeus ei ole todellinen syy. Suunnilleen samanlaista suorituskykyä on saanut vaikkapa Sonyn peilittömistä järkkäreistä jo muutaman vuoden.

[hkoskenv]

Eli mikä siinä on? Onko syy vain se, että merkki on oikea, eli Canon? Taitaa olla. Rehellisesti sanottua, siinä se taitaa olla tärkein syy.

Tämä voi olla vähän poikkeuksellinen tilanne, koska RF on uusi systeemi ja harvalla on vielä kattavaa valikoimaa uusia objektiiveja. Mutta normaalioloissa merkkiin sijoitettu pääoma on useimmille tärkein tekijä pysyä merkissä. Kun on 5 numeroinen summa laseissa, kynnys järjestelmän vaihtoon on paljon korkeampi kuin jonkun eksoottisen videotilan ylikuumeneminen joissain olosuhteissa. Canonistit ovat kärsineet viimeisen 10 vuodena aikana pahemmistakin ongelmista, kun Sony teki sen kennoharppauksen. Vasta viimeiset sukupolvet ovat päässeet lähelle.

Sillä kuvanlaatu ja AF nopeus ei ole todellinen syy. Suunnilleen samanlaista suorituskykyä on saanut vaikkapa Sonyn peilittömistä järkkäreistä jo muutaman vuoden.

Ei kannata koskaan missään asiassa arvioida toisten perusteiden todellisuutta omien ajatusten perusteella. Ihmiset tekevät isojakin ratkaisuja teknis-taloudellisesti hyvin epäoleellisten tunnejuttujen perusteella.

Minä olen nyt vähän odottavalla kannalla. Ei minulla ole varsinaista kiirettä päivittää Canonin EF-kalustoa enkä halua esim. siirtyä suin päin RF:ään, vaan pidän mahdollisuuden vaihtaa merkkiä auki. Mutta toistaiseksi yksikään merkki ei ole julkaissut mitään mikä pakottaisi silittämään ostohousuja. Harrastuskin on vähän suvantovaiheessa enkä ole varma mihin suuntaan ja millä taloudellisella panostuksella haluan jatkaa. Ehkä odotan, että näitä R5:sia tai A7IV:tä alkaa olla tonnilla käytettyjen laareissa, kun "tiedostava" jengi vaihtaa R8:aan tai A7VII:hin.

R5:n ongelmat eivät olisi minulle mikään este. En usko, että tulen innostumaan videosta lähitulevaisuudessa. Se on niin haastava ja työläs ilmaisumuoto sekä tuottaa että katsoa. Inhoan sitä, että nykyään kaikki tutoriaalit ja vastaavat ovat videoita. Keskinkertaisesta PDF-tiedostosta tai normaalista nettisivusta oppii minuutissa sen mitä hyvästä ammattitason videosta vartissa tai tyypillisestä Youtube-videosta tunnissa.

[Maffer]

No jep. Video paskoo kaiken manuaalin nykyään. Ja siitä on vaikea etsiä hakusanalla mitään. Lukemisen ymmärtäminen meinaa olla nykyjonneilla vaikeaa kun kaikki tohotetaan liikkuvaksi kuvaksi.

Toki, joku Ikean jakkara on syytäkin olla videomuodossa kasaamisen osalta. Mutta aivan kaikkeen ei pitäisi änkeä.

[nsamppa]

Toki, joku Ikean jakkara on syytäkin olla videomuodossa kasaamisen osalta. Mutta aivan kaikkeen ei pitäisi änkeä.

Tottakai pitää. Enemmän leipää tarjolla :)

[Tony_A]

Mutta asiasta kukkaruukkuun, kertokaas te puolestanne, että miksi teidän on aivan välttämätön hinku hankkia tälläinen vastaleivottu kamerarunko jonka käytöstä on raportoitu vaikka kuinka paljon epävarmuustekijöitä liittyen mm lämpenemiseen?
Eli mikä siinä on? Onko syy vain se, että merkki on oikea, eli Canon? Taitaa olla. Rehellisesti sanottua, siinä se taitaa olla tärkein syy.
Sillä kuvanlaatu ja AF nopeus ei ole todellinen syy. Suunnilleen samanlaista suorituskykyä on saanut vaikkapa Sonyn peilittömistä järkkäreistä jo muutaman vuoden.

Alkuun mennään sitten sinne kukkaruukkuun... Kulunut vertaus automaailmasta. Tekniikan maailmaa ja Tuulilasia lukien jää mielikuva, että vain VW-konsernin autot ovat hyviä. Voittaahan ne aina jokaisen kategorian, jossa autoja testataan. Kuitenkaan edes kaikki premium-autot eivät ole näitä merkkejä, vaan mukana on niin Mersuja kuin Bemareita. Vuosia tietyllä merkillä ajaneena, ei tule edes mieleen ostaa Audia vain siksi, että joku maksettu testitulos sen puolesta puhuukin.

No miten tämä nyt sitten mihinkään kameramaailmassa liittyy? Aiemmin Canonin kameroita haukuttiin heikosta dynamiikasta, nyt videotilojen ylikuumenemisesta. No dynamiikkarevittelykin tuntuu liittyvän enimmäkseen ISO100 herkkyydelle, jota meikäläisen kuvaustapa ei useinkaan anna käyttää. Herkkyydet huutelevat tuolla 800-3200 tasolla ihan jatkuvasti. On ollut kyllä laiturin alla olevan varjon nosto aika vähissä mulla. Toki jos laiturin alla on maannut sitten jokin kiintoisa kohde, asia muuttuu. Yleensä siellä on vain roskaa, jonka sinne haluaakin piilottaa ja varjot näin ollen tukossa. Lisäksi mun kuplasta näyttää todella omituiselta, että 42MPix kameraan halutaan väkisin liittää jokin mystinen pullonpohja neuvostollitosta. Kuulostaa autovertauksena tosissaan ferrarin moottorista ladan kuorissa. Saahan sillä muutaman liikennevalovoiton, mutta ei se pohjoislenkillä silti ennätyksiä tee.

Eli järjestelmäkamera on kokonaisuus. Sitä ajatellen R ei ole tällä hetkellä lähellekään täydellinen, jota EF järjestelmä kuitenkin lähestulkoon oli. Kuitenkin oma fiilis on, että se on paras valinta juuri minulle. Pari vuotta junnasin koko peilitöntä järjestelmää vastaan, mutta RP:n hankinta viimeistään sai mieleni muuttamaan. Jos kukkaro olisi kestänyt, olisin säästänyt myös EF-järjestelmän tuossa rinnalla ja jokaisen laadukkaan EF lasin myynti kirpaisee syvältä. Vaikka tavaroitahan nuo vaan ovat.