Canon EOS R6

[Miksus]

20 megaisesta kennosta hintaa melkein kolme tonnia, hohhoijaa. Nytkö vaihdetaan 5D IV tuohon, maksetaan välirahaa ja pikselit melkein puolittuu.. hohhoijaa.

[talonherra]

Ja Rajalalla aikamoiset ryöstöhinnat.. verrattuna ulkomaailman hintoihin..

[nsamppa]

Voi olla että mä katson tätä vähän eri laseilla, mut mun mielestä erittäin kiinnostava runko, joskin vähän hintavan puoleinen.

[wakio]

Itse laitoin ennakkotilauksen olemaan, veikkaan että tästä tulee hitti joka tapauksessa. 20Mpix on tietty pieni pettymys mutta mitä nähnyt 1Dx Mark III:n kuvia, tuskin haittaa kuitenkaan yhtään.

[talonherra]

Kyllä täällä 20 mekapikseliä riittää ihan hyvin. Ompa kepeä käpistellä.. varmasti laatukenno..

[nsamppa]

On se 20 Mpix aivan riittävästi valtaosaan tavan kuolevaisten hommista. Kolikon toiselta puolen vielä morjenstaa paremmat ISOn siedot ja joutuisampi käpistely.

[temama]

Outoa, ettei edes Canonin oma DPP softa avaa vielä näitä R6 RAW tiedostoja. Yritin uusimmalla versiolla , ei onnaa vielä. Ei avannut myöskään rawtherapee. Saiskohan noi jo jollain softalla auki?

[Maffer]

Jos 20MP riittää, riittää silloin 6D1 tai kakkonen mikäli tarvitsee kääntyvää näyttöä. Kohta on vaihtolaarit näitä pullollaan kun huomataan että se vitonen onkin se juttu. Tonnin kamerasta pyydetään kolme tonnia...

Ostohousut äkkiä kiehuvaan pyykkiin ettei mahdu enää jalkaan.

[habannaama]

Jos 20MP riittää, riittää silloin 6D1 tai kakkonen mikäli tarvitsee kääntyvää näyttöä. Kohta on vaihtolaarit näitä pullollaan kun huomataan että se vitonen onkin se juttu. Tonnin kamerasta pyydetään kolme tonnia...

Ostohousut äkkiä kiehuvaan pyykkiin ettei mahdu enää jalkaan.

Näemmä löysin itsestäni sen uinuvan kalustorunk* mikä nosti päätään, kun jotain ensihuhuja konkreettisempaa aloin tästä lukea, mutta kun näin varmentuneet spekset, että on 20 megakikkelin kenno, niin aloin pohtimaan että eletään vuotta 2020, niin miksi ?

Kilpailija kuin kilpailija tekee ihan jotain muuta, jopa croppikennoisetkin ja silti niilläkin se ei enää ole kuvanlaadusta kiinni ja jos nyt otetaan verrokiksi esim. Sony a7III, jossa kennokoko 24 Mpix, niin inan ihmettelen että tuohon ei edes ole päästy, vaikka hintalappukin n. tonnin enemmän.

Eikä Canonin pojat ole pystyneet tuon rungon kohdalla sisällyttämään samoihin kuoriin bänding-vapaata kennoa, korkeaa sarjatulta, suurta ISO-kestoa ja prosessoritehoa, joka mahdollistaisi esim. sen suuren sarjatulinopeuden, eli vieläkö se Canonin surullisenkuuluisa bänding kummittelee siellä taustalla, kuten se oli 6D:ssä kun vähänkin kutitteli kennon suorituskyvyn ääripäätä ?

Seuraavaksi joku kommentoi että kyllä se 20 mpix riittää, toki riittää, riittää jopa 12 mpix, mutta jos nyt mietitään asiaa sellaisesta lähestymiskulmasta, johon jo ylemmällä viittasinkin, eli kilpailuasetelmasta, jossa jo nykypäivän cropitkin tekevät hyvää jälkeä 24-26 mpix kennoilla ja löytyy sarjatulta ym ja eritoten kun nyt puhutaan ff-kennoisesta, jossa henk.koht. katson tonnin edullisemman Sony a7III suuntaan, joka suoriutuu mukisematta esim. ISO 25600 lukemasta, niin hippasen ihmetyttää Canonin kennopolitiikka, eli kyllä kallistun Mafferin päätelmään lykätä Mielen koneeseen 90 asteen lämpötilan, jotta niistä ostohousuista ei jää kuin nappi jäljelle.

P.s. kun eletään armon vuotta 2020, niin olisin tuon kennon lisäksi suonut Canonin edes koettavan panostaa tuon hintaluokan laitteessa akkuteknologiaan, mutta kun ei niin ei, eli ei todellakaan jatkoon.

[Tony_A]

Yön yli nukuttua ihmettelen minäkin tätä resoluutiota. Ei oikein vitosta tee tähän mieli vaihtaa, eli lienee myöhemmin pakko katsella sen R5:n perään. Onko tässä sitten saatu niin paljon synenergia etua 1DX:n kennosta, että kannatti jättää tällaiseen lukemaan. 24-26 olisi ollut linjassa kilpailijoiden kanssa.

Asiasta toiseen: miksihän nämä uutuudet ovat täällä meillä hinnoiteltu useita satasia kalliimmaksi kuin muissa EU maissa? ALV erot selittää osan, mutta ei mielestäni kaikkea. Esim R5:ssa hintaero taisi olla peräti 500 euroa.

[nsamppa]

Ei liene yllätys mut mä liputan edelleen ton 20 Mpix puolesta. Ja kyllä, jopa 12 Mpix puolesta. Harva oikeasti tarvii enempää. Lisäksi jos on kaltaiseni harrastelija valokuvaaja, niin eihän silloin mitään kroppivaroja tarvii. Sitä kun sommittelu on valon ohella tärkein elementti kuvassa, niin minkä takia se pitää tehdä niin että sitä korjaillaan jälkikäteen? Eikö se nimenomaan oo mukavaa harjoittelua tehdä se sommittelu kunnolla. Noi kroppivarat ym. tulee kyllä tarpeen töissä kun saman materiaalin pitää potentiaalisesti toimia monessa eri paikassa monella eri tavalla. Silloin vain tosin tuotetaan materiaalia eikä harrasteta.

[Tony_A]

Ei liene yllätys mut mä liputan edelleen ton 20 Mpix puolesta. Lisäksi jos on kaltaiseni harrastelija valokuvaaja, niin eihän silloin mitään kroppivaroja tarvii. Sitä kun sommittelu on valon ohella tärkein elementti kuvassa, niin minkä takia se pitää tehdä niin että sitä korjaillaan jälkikäteen?.

Ymmärrän tämän ja mullekin 20Mpix riittää 75% ajasta. Voihan olla, että nämä nykyiset tarkennusjärjestelmät sallii kuvata ilman tarkennuspisteen valintaa, jolloin pääsisi jo yli 90% tilanteista.

Kroppivara on ollut mulle tärkeässä roolissa satunnaisen lintukuvauksen lisäksi futiksessa. Lähinnä siis sen takia, että sommittelu on ollut pakko tehdä jälkikäteen, tarkennuspisteen ollessa jotakuinkin keskipisteen lähettyvillä.

Toisaalta taas 20Mpix tiedostojen käpistely miellyttäisi paljon enemmän vrt 45Mpix.

[nsamppa]

Ei liene yllätys mut mä liputan edelleen ton 20 Mpix puolesta. Lisäksi jos on kaltaiseni harrastelija valokuvaaja, niin eihän silloin mitään kroppivaroja tarvii. Sitä kun sommittelu on valon ohella tärkein elementti kuvassa, niin minkä takia se pitää tehdä niin että sitä korjaillaan jälkikäteen?.

Ymmärrän tämän ja mullekin 20Mpix riittää 75% ajasta. Voihan olla, että nämä nykyiset tarkennusjärjestelmät sallii kuvata ilman tarkennuspisteen valintaa, jolloin pääsisi jo yli 90% tilanteista.

Kroppivara on ollut mulle tärkeässä roolissa satunnaisen lintukuvauksen lisäksi futiksessa. Lähinnä siis sen takia, että sommittelu on ollut pakko tehdä jälkikäteen, tarkennuspisteen ollessa jotakuinkin keskipisteen lähettyvillä.

Toisaalta taas 20Mpix tiedostojen käpistely miellyttäisi paljon enemmän vrt 45Mpix.

Toki sitä itsekin ymmärtää että tarpeita erilaisia ja joillekin nuo korkean resoluution kennot on elinehto. Oli sitten kyse oikeasti leivänpäälisestä tai puhtaasti harrastuksen tarpeesta. Molemmat aivan yhtä relevantteja. Halusin jostain kumman syystä vain kärjistää kommenttiani. Kai täällä aika paljon sellainen kulttuuri on.

Luulisin että nää uudet Canonit aika helpolla seuraa oikeastaa mitä tahansa kohdetta. Ainakin A7III toimii siinä suhteessa jo aika pirun hyvin, eikä ole paljon yksittäisiä pisteitä tullut käytettyä. Lisäksi oon antanut itseni ymmärtää että näissä oleva joystick on peruja 1DXIII:sta ja siinä sitä pidetään todella hyvänä.

[Maffer]

Tappi tosiaan vaikuttaa siltä mikä pitäisi olla GFX:ssä sen onnettoman nysän sijaan.

[ttuplai]

Ei liene yllätys mut mä liputan edelleen ton 20 Mpix puolesta. Ja kyllä, jopa 12 Mpix puolesta. Harva oikeasti tarvii enempää. Lisäksi jos on kaltaiseni harrastelija valokuvaaja, niin eihän silloin mitään kroppivaroja tarvii. Sitä kun sommittelu on valon ohella tärkein elementti kuvassa, niin minkä takia se pitää tehdä niin että sitä korjaillaan jälkikäteen? Eikö se nimenomaan oo mukavaa harjoittelua tehdä se sommittelu kunnolla. Noi kroppivarat ym. tulee kyllä tarpeen töissä kun saman materiaalin pitää potentiaalisesti toimia monessa eri paikassa monella eri tavalla. Silloin vain tosin tuotetaan materiaalia eikä harrasteta.

Näin massakuvaajana mä olen aika samoilla linjoilla. 1500 kuvan hääseteissä harvemmin löytyy innostusta kropata - kuhan pahimmat kallistumat kääntää, mut on sata kertaa helpompi sommitella kerralla valmiiksi. Esim. 10s per kuva tuottas sellaset 2,5h lisätyötä jälkikäsittelyyn (tosin harvemmin toi koskee koko settiä) - sommiteluja kun ei voi edes suoraan kopioida kuvasta toiseen. 20 Mpix on enmpi kuin riittävästi ja säästää tallennustilaa niin kortilla kuin levyllä. Niinkään kato tota harjoittelun tai hyvän tavan kannalta vaan minuuttilaskurilla. Jos tossa on R:n ryssitty ergonomia saatu toimimaan (+ muutettu noi nappuloiden toiminnat fiksummiksi - tai siis palattu 5D IV:tä likemmäs), niin otan ilolla vastaan.

[Konditiona]

off topic

Halusin jostain kumman syystä vain kärjistää kommenttiani. Kai täällä aika paljon sellainen kulttuuri on.

Keillä on, keillä ei.

Keskustelua käydään niin, että yritetään käsittää toisten pointteja ja näkökulmia. Lapsellista kinastelua käydään niin, että yritetään väärinkäsittää toisten pointteja ja näkökulmia jotta niistä tehdyt olkiukot olisi helpompi puukottaa kuoliaaksi.

Kun kuitenkin olet asialliseen keskusteluun kykenevä henkilö, jolla on paljonkin annettavaa sekä keskustelulle että valo- ja videokuvaavalle virtuaaliyhteisölle, niin älä suotta anna sikojen kiskoa itseäsi mukaan sikapainiin. Siinä likaantuu eikä siitä voi voittaa tai hyötyä mitään sellaista, millä olisi mitään todellista arvoa.

Takaisin topikkiin:

Omassa kuvaamisessani sivulle kääntyvä ja kiertyvä takanäyttö on ehdottomuus. Sillä ei ole mitään väliä onko se tai pysyykö se kuvan keskilinjalla. Jos pysyisi, niin se olisi joissain tilanteissa käyttökelvoton. Jalusta alla ja mikki yllä = ei näy eteenpäin. Eri käytössä ja eri tottumuksin tarvitaan erilaisia ominaisuuksia.

Sekä R5:n että R6:n suhteen kiinnostaisi tietää, että kuinka pieniin ISOihin niillä päästään? 100? 50?25? Jotain muuta?

Toinen kiinnostava asia olisi dynamiikka. Miten se vertautuu niihin Canonin runkoihin joista on enemmän tietoa saatavilla? Millaisia käytännön kokemuksia asiasta löytyy?

R6:n kohdalla käy mielessä että onkohan pikkelsimäärä 20 siksi, että olisi saatu optimoitua vähässä valossa kuvaamiseen liittyviä ominaisuuksia? Onko ajateltu, että isommilla ja enemmän valoa kaappaavilla pikseleillä saadaan vähemmän kohinaa ja parempaa dynamiikkaa varjoihin?

Kun en omaa kokemusta peilittömistä, niin koko kuva-alan kattava tarkennuspisteviidakko kuulostaa hyvältä. Kiinnostaisi tietää, että kuinka siinä valitaan haluttu piste ja kuinka jouhevaa sen vaihtaminen lennossa on. Oma 6Dmk2 ei ole tässä suhteessa ainakaan näissä räpylöissä loistava. Nopeasti vaihtuvat tilanteet ovat minua nopeampia.

Suomen toimitusajat eli käpistelymahdollisuudet kiinnostavat myös.

Ja olisi erittäin kiva päästä lukemaan Canonin peilittömillä pidempään kuvanneiden näkemyksiä näistä kahdesta uutuudesta siinä vaiheessa kun sellaisia kokemuksia alkaa kertyä.

Ergonometria + muu toimintalogiikkaan ja sen käytettävyyteen liittyvä tieto kiinnostaa myös.

Etsinkuvan koko ja laatu peilittömien ja peilillisten välillä käytännön kuvaamisessa on minulle myös arvoitus. Silmälasien käyttäjälle tuokin voi olla aika merkittävä peruste sille mitä valitaan ja etenkin mitä ei missään nimessä valita.

[Tony_A]

Eroja isoveljeen R5 on joko paljon tai sitten maltillisesti, miten noita nyt katsoo.

-EVF ei niin tarkka
-Sääsuojaus 6-sarjan mukainen
-SD II kortit CFexp+SD II korttien sijasta
-8K ja jotkin 4K videoformaatit puuttuu
-DualPixelRAW puuttuu
-Salamasynkkaliitäntä puuttuu
-Resoluutio alle puolet

+Hinta 2K alhaisempi
+tiedostokoko pienempi

Noista miinoista omalle kohdalle osuu EVF, sääsuojaus ja resoluutio. SD kortit olisi jopa parempi vaihtoehto, kun katsoo noiden CFexp korttien hintoja...

Nopeuden ja bufferit ovat saaneet mukavaan arvoon näissä molemmissa. Harvoin tarvitsee 12kuvaa sekunnissa ja varsinkaan sekuntitolkulla, mutta onhan toi nyt toista kuin RP:n noin 3 kuvaa...

Pari kuukautta vielä ja eiköhän noita oikeitakin käyttäjäkokemuksia aleta pikkuhiljaa saamaan molemmista.

[wakio]

-DualPixel puuttuu

Kyllähän R6:ssakin kakkosversion DualPixel on. Muista kohdista EVF häiritsee myös itseäni mutta pitää päästä katsomaan miltä se omaan silmään livenä näyttää :)

[javal]

Laittaisin tuohon listaan vielä sen että R5 :ssa on hieman isompi takanäyttö, 3.2” vs 3.0”.

Tässä yksi lista missä erot aika tarkasti selitetty R, R5 ja R6 mallien välillä
https://downloads.canon.com/nw/camera/p ... part-1.pdf

Tässä myös paljon R6 vs R5 infoa vierekkäin
https://cameradecision.com/compare/Cano ... non-EOS-R5

[Tony_A]

-DualPixel puuttuu

Kyllähän R6:ssakin kakkosversion DualPixel on. Muista kohdista EVF häiritsee myös itseäni mutta pitää päästä katsomaan miltä se omaan silmään livenä näyttää :)

Juu, jäi se RAW sana siitä pois, eli postissa tehtävä kikkailu valotuksille ja terävyydelle.

Toisaalta olin lukevani, ettei R6 sisällä AA filsua. Onko sitten hyvä vai huono asia...