Canon EOS R5

[Hannu KH]

Aika torvelo on jos joka välissä ostaa uuden rungon, vuosituhannen alussa oli pakko päivitellä usein kun kehitys oli hurjaa.
Mafferin itkeminen on kyllä tämän foorumin lapsellisinta mesoomista, olevinaan joku tietäjä.

Kameran vaihdon voi kuitenkin tehdä muutaman vuoden välein, silloin kun itsestä tuntuu jos kuvaustarpeet muuttuu.
Ja tuo kännykän ylistäminen joka käänteessä on ihan hanurista.

[habannaama]

Toisaalta jos ansiosidonnaisten myötä ei estettä ja sillä vuoden välein tapahtuvalla kalustovaihtamisella ei tuota kenellekään mitään haittaa, niin mikäs siinä, ostan minäkin vuoden välein uudet juoksutossut, ym, ym...

Valokuvaus harrastus jonka tiimoilta jollekin saattaa itse kalusto mennä kuvaamisen edellä ja sallittakoon se tälle.

Ei se minulta pois ole jos joku vaihtaa kalustoaan vaikka viikon välein, mikä minä olen kenellekään mitään "jeesustelemaan"...

Paljon antoisampaa tämä elämä kun jättää turhat jeesustelut ja negatiivisuudet pois ja näkee ympärillään enemmän sitä hyvää.

Tämä foorumi kyllä paikoitellen uskomattoman negatiivinen sävyltään, onneksi ihan asiaakin seassa ja tätä seuratessa saa perspektiiviä omaan aivotoimintaansa että on mulla sentään sittenkin vielä toivoa =)

[digikuva81]

Myynti pitäisi estää kokonaan täällä. Hinnassa ei ole mitään järkeä. Tämä ei ole sen ihmeellisempi peilitön kuin mikään muukaan ~40MP kikkare. Tällaisen laitteen oikea hinta on siellä korkeintaan 2500€ luokassa. A9:n nopeudella lukeva kenno ja 40MP+ olisi kohtuullinen perustelu tuollaiselle hinnalle.

Toisaalta samaa mieltä - Panasonic Lumix DC-S1R kiinnostaa huomattavasti paljon enemmän.

[Tony_A]

Tämä foorumi kyllä paikoitellen uskomattoman negatiivinen sävyltään, onneksi ihan asiaakin seassa ja tätä seuratessa saa perspektiiviä omaan aivotoimintaansa että on mulla sentään sittenkin vielä toivoa =)

Jep, ja tosiaan joka ketjussa samat keijukaiset toitottavat ilosanomaansa.

Huhuja ja vahvistettuja ominaisuuksia lukiessa vakuutun entistä enemmän siitä, että R5 tulee jossain välissä omaankin laukkuun. Tuskin vielä tänä vuonna, ehkä ensi tai sitä seuraavana. Kuvat eivät paljoa nykyisestä parane tässä(kään) vaihdossa, kun teknisen laadun sijasta parantamista on nimenomaan valon luvussa ja ilmaisussa.

Miksikö sitten pitää ostaa lisää tai vaihtaa? No ihan keräilemisen ilo on yksi syy. Kaksi muuta, (niitä kuuluisia "järkiperusteluita") ovat RF optiikka ja tarkennuksen kehittyminen entisestään. Mutta mitäpä noista.

Bugatti. Sen kun ostaa, niin tietää kuuluvansa johonkin ylempään kerhoon. Ei ole kellään tavallisella tallaajalla samanlaista. Porscheja, Ferrareita voi ollakin.

[Maffer]

Kuvaustyyli säilyy saman hinkkaamisena tällä kuin D800:lla. 36MP vs 45MP on merkityksetön ero ja dynamiikassakaan ei eroja tule olemaan. Saman vanhan raakakuvan ongelmineen saa 8-10x hinnalla.

Silmätarkennusta verrataan taas Sonyyn ja se *melkein toimii*. Tämä on ehkä se merkittävin ero D800:een mutta ei auta melkein toimivana.

Merkit käyvät nyt sotaa kellä on kallein laite eivätkä korjaa oleellisia ongelmia:

-Bayer
-Jämähtänyt dynamiikka
-Laskennallinen valotus

Nämä muuttavat digijärjestelmää, nykyiset ja huhutut laitteet eivät muuta kuin hintaa. Hinnalle pitää saada vastinetta, nyt sitä ei tarjota. No, lippiksen merkki on toki tärkeä.

[Tony_A]

Nämä muuttavat digijärjestelmää, nykyiset ja huhutut laitteet eivät muuta kuin hintaa. Hinnalle pitää saada vastinetta, nyt sitä ei tarjota. No, lippiksen merkki on toki tärkeä.

Lippiksen merkki punaisine tehosteineen on tosiaankin tärkeä. Yhtä ainutta Nikonia (D7000) olen käsissäni pitänyt, enkä pitänyt käyttöliittymästä. Varmaan sen olisi oppinutkin, mutta nykyiset EF kakkulani käyvät vähän nihkeästi D800:n eteen. Oma käsitykseni olisi, että tuon R5:n nokalle ne sopisivat ihan valmistajan omalla adapterilla ja toimisivat jotakuinkin samoin kuin EF-rungoissa.

Hintakehityksestähän olen sanonut olevani samaa mieltä kanssasi.

[nsamppa]

Kyllä tosta ollaan videopuolella aika innoissaan ja syystäkin mun mielestä. Onhan noi aivan järjettömät speksit ja huikea harppaus eteenpäin. Tuntuu että mentiin 2-3 askelta yhdellä kertaa. Tossa kun tota funtsin niin vaikka noissa 8K RAW videoissa olisikin joku aika raja, niin ei se ainakaan mua haittais. Jos vaikka sen 30s jaksais, niin sillä kyllä saisin omia hommiani suurimmaksi osaksi tehdä. Muutenkin se on niin tajuttoman kokoista materiaalia että jos ei nyt olla pyörää keksitty kodekki puolella uudelleen, niin kortit ja kovot käy kalliiksi nopsaan. Tuskinpa itse toisaalta käyttäisin tuota nin paljoa. 4K 50p ehkä RAWina tai 10bit riittäisi oikein hyvin. Ja siitä päästäänkin taas kilpailijoihin, etenkin Sonyyn. Toi A7SIII:n odottajat kun on muuttunut jo uskonlahkoksi, niin uskon ettei Sonylla riitä paukut vastaamaan tohon. Jos Sony on ollu sormi suussa jo R:n, zetojen ja Panasonicien kanssa, niin tää on jo ihan eri planeetalta. Nyt mitä ite toivoisin ja mikä vois olla Sonylle aika mielenkiintoinen reitti on vähän tiputtaa speksiä tosta. Sanotaan nyt vaikka se 4K 50p ja 10bit sisäisesti A7RIV:n kuorissa ja 12Mpix nopealla kennolla. Tommonen kamera ja hinta alle kolmen tonnin (2500€) ja olis aika kelpo vastaus tohon. Toki menee vähän ohi aiheen, mutta lähempänä kuitenkin kuin puupöntöt ja lippikset.

[hkoskenv]

Merkit käyvät nyt sotaa kellä on kallein laite eivätkä korjaa oleellisia ongelmia:

-Bayer
-Jämähtänyt dynamiikka
-Laskennallinen valotus

Nämä muuttavat digijärjestelmää, nykyiset ja huhutut laitteet eivät muuta kuin hintaa. Hinnalle pitää saada vastinetta, nyt sitä ei tarjota. No, lippiksen merkki on toki tärkeä.

Todellinen ongelma on siinä, että nuo eivät ole ongelmia kuin minimaaliselle marginaalijoukolle, joka joka hakemalla hakee rajoja ja äärimmäisyyksiä. Nykyisten kameroiden ominaisuudet eivät tule rajaksi valtavan ylivoimaisessa osassa harrastus- tai ammattikuvausta. Vaikka nuo ominaisuudet paranisivat miljardikertaiseksi, se ei näy millään aistinvaraisella tavalla 999999:ssä julkaistussa kuvassa miljoonasta. Ja sillä porukalle, joka hakee hakemalla rajat esiin, olisi sama jollotus päällä.

Sellaisessa tilanteessa "kehitettävät" ominaisuudet muuttuvat usein tyhjänpäiväisiksi tai tulkinnanvaraisiksi. Kuten vaikkapa ohjelmalliset "parannukset". Se on toisaalta harmi, kun on tottunut digikameroiden alkuvaiheen mielettömään kehitykseen, mutta toisaalta hyvä ettei tarvitse hakata tuhansia euroja vuodessa vain siksi, että mieli tekee jotain selvästi parempaa. Riittääpähän enemmän tuhlattavaksi muihin harrastuksiin.

[Maffer]

Hannu, digijärjestelmät ovat marginaalijoukkoa. Kohta vielä pienempi marginaalijoukko. Sen perimmäinen tarkoitus on ainoastaan rajat ja äärimmäisyys, muuten kaikki kuvaisitte luurilla. Ihan turha alkaa kategorisoimaan tän rajajoukon ainoita elinehtoja turhiksi.

--

Ensinnäkin, mä ootan että samppa teilaa tän R5:n videon pari viikkoa julkaisun jälkeen ;D

Froknowsphoto postaa 6kk jälkeen youtube-pätkän: "Sorry Canon", video käsittelee sitä että Sonylla voi kuvata silmätarkennuskuvia. Tästä viikko, niin Fro postaa videon "Sony should be really afraid" ja tällä kertaa käsitellään R1:n speksejä (1Dx korvike).

Se, mitä digikuvantaminen tarvitsee järjestelmäpuolella on hyppy 10:sta vähintään 1000:een, ei hyppy 10 -> 13. Tarvitaan kertaluokan parannus vähintään yhdellä osa-alueella, joita voisi olla

1) Kennon lukunopeus -> vaatimus laskennalliselle valotukselle isolla resoluutiolla, kuvausnopeus saatava kymmeniin kuviin sekunnissa sähkösulkimella, lähemmäs 100 tavoite
2) Dynamiikka -> nykyinen kennotekniikka on törmännyt seinään
3) Väritoisto (ja oikea tarkkuuden parannus nykyisillä resoluutioilla) -> Bayer pois
4) Sommittelun työkalut -> etu- ja takalaudan liikkeet kiitos heti takaisin sinne mihin ne kuuluu eli kamerarunkoon

[habannaama]

Merkit käyvät nyt sotaa kellä on kallein laite eivätkä korjaa oleellisia ongelmia:

-Bayer
-Jämähtänyt dynamiikka
-Laskennallinen valotus

Nämä muuttavat digijärjestelmää, nykyiset ja huhutut laitteet eivät muuta kuin hintaa. Hinnalle pitää saada vastinetta, nyt sitä ei tarjota. No, lippiksen merkki on toki tärkeä.

Todellinen ongelma on siinä, että nuo eivät ole ongelmia kuin minimaaliselle marginaalijoukolle, joka joka hakemalla hakee rajoja ja äärimmäisyyksiä. Nykyisten kameroiden ominaisuudet eivät tule rajaksi valtavan ylivoimaisessa osassa harrastus- tai ammattikuvausta. Vaikka nuo ominaisuudet paranisivat miljardikertaiseksi, se ei näy millään aistinvaraisella tavalla 999999:ssä julkaistussa kuvassa miljoonasta. Ja sillä porukalle, joka hakee hakemalla rajat esiin, olisi sama jollotus päällä.

hkoskenv, ERITTÄIN HYVIN ILMAISTU.

[habannaama]

Miten olis Maffer, et laittaisi cv:tä sisälle johonkin kamerapuljuun, saataisiin markkinoille kerrankin hyvä kamera jolla voisi kuvata ja jolla tulisi hyviä kuvia kun kaikki nykyiset (paitsi huihai) on järkyttävää kuraa.

[nsamppa]

Vaikka paljon tuolta tulee tuubaa, niin tota rolling shutterin määrää odottelen. Jotenkin tuoksahtaa siltä aika pahasti että linjat kaatuu. Ihan vaan jos miettii vaikka S1H:ta, niin tuuletin on laitettu vaikka speksit on puolet tuosta. Jotain jekkua tonne on jemmattu; kennoa luetaan hitaasti, köpöstä kodekia tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti Canon on oikeasti tehny aivan uskomattoman loikan. Uusi codec, uusi kennotekniikka tai kokonaan uusi prosessori? Kyllä mä vähän skeptinen vielä olen vaikka todella mielenkiinnolla seuraan tätä. Pitkästä aikaa oikeasti kiinnostava kamera.

[digikuva81]

2) Dynamiikka -> nykyinen kennotekniikka on törmännyt seinään

Kyllä tähän ollaan kehittämässä jo vastausta:

Takashi Ishii suggests an increase in range up to 15 or 16 stops, compared to a 14EV maximum on existing models. This has huge potential for holding detail in the brightest highlights and deepest shadows, opening up even greater opportunities for post production - think fewer clipped highlights after complex colour grading.
https://www.digitalcameraworld.com/news ... technology" onclick="window.open(this.href);return false;

Odotat vain kiltisti sen 4 vuotta ja ehkä sitten voit kävellä kauppaan hankkimaan tuon.

[hkoskenv]

Odotat vain kiltisti sen 4 vuotta ja ehkä sitten voit kävellä kauppaan hankkimaan tuon.

No mutta 4 vuoden päästä 15-16 aukkoa ei ole enää mitään. Sen saa kaupasta ja markkinamiehet lupailevat seuraavan sukupolven mullistavia 17-18 aukkon kennoja. Odottamalla muutaman vaivaisen vuoden lisää saa sen todellisen killerikameran.

[javal]

Eilen julkaistussa EOS C300 mk iii videokamerassa oli uutena ominaisuutena Dual Gain sensori jossa hyödynnetään tätä Canonin tuttua dual pixel rakennetta. Voisikohan tätä joskus soveltaa myös still kameroihin?


https://www.canon.fi/video-cameras/eos-c300-mark-iii/

Super 35mm DGO (Dual Gain Output) -kenno tuottaa HDR-kuvaa reaaliajassa
DGO-kenno hyödyntää edistyksellistä kuvantamisjärjestelmää, joka tuottaa huippuluokan kuvanlaadun heikossakin valaistuksessa ja joka tarjoaa käyttöösi HDR-kuvausominaisuuksia.

DGO-kenno lukee kuvan jokaisen pikselin kahdella eri vahvistustasolla (suuri–pieni) ja yhdistää ne yhdeksi kuvaksi. Suurempi vahvistuslukema optimoidaan, jotta kuvan tummat alueet näkyvät tarkkoina. Pienemmän vahvistuslukeman optimointi varmistaa kuvan kirkkaiden alueiden tarkkuuden. Lopullisessa kuvassa eri pikselien vahvistustasot yhdistetään, joten yksityiskohdat ovat tarkkoja ja tummat kohdat selkeitä. Optimoinnin ansiosta kamera voi hyödyntää tehokkaasti jopa yli 16 askeleen dynaamista aluetta.

[hama]

Hannu, digijärjestelmät ovat marginaalijoukkoa. Kohta vielä pienempi marginaalijoukko. Sen perimmäinen tarkoitus on ainoastaan rajat ja äärimmäisyys, muuten kaikki kuvaisitte luurilla. Ihan turha alkaa kategorisoimaan tän rajajoukon ainoita elinehtoja turhiksi.

--

Ensinnäkin, mä ootan että samppa teilaa tän R5:n videon pari viikkoa julkaisun jälkeen ;D

Froknowsphoto postaa 6kk jälkeen youtube-pätkän: "Sorry Canon", video käsittelee sitä että Sonylla voi kuvata silmätarkennuskuvia. Tästä viikko, niin Fro postaa videon "Sony should be really afraid" ja tällä kertaa käsitellään R1:n speksejä (1Dx korvike).

Se, mitä digikuvantaminen tarvitsee järjestelmäpuolella on hyppy 10:sta vähintään 1000:een, ei hyppy 10 -> 13. Tarvitaan kertaluokan parannus vähintään yhdellä osa-alueella, joita voisi olla

1) Kennon lukunopeus -> vaatimus laskennalliselle valotukselle isolla resoluutiolla, kuvausnopeus saatava kymmeniin kuviin sekunnissa sähkösulkimella, lähemmäs 100 tavoite
2) Dynamiikka -> nykyinen kennotekniikka on törmännyt seinään
3) Väritoisto (ja oikea tarkkuuden parannus nykyisillä resoluutioilla) -> Bayer pois
4) Sommittelun työkalut -> etu- ja takalaudan liikkeet kiitos heti takaisin sinne mihin ne kuuluu eli kamerarunkoon

Vieläkön tän jauhamisen jälkeen joku erottaisi, oliko niissä mitään eroa ?

[javal]

Vaikka paljon tuolta tulee tuubaa, niin tota rolling shutterin määrää odottelen. Jotenkin tuoksahtaa siltä aika pahasti että linjat kaatuu. Ihan vaan jos miettii vaikka S1H:ta, niin tuuletin on laitettu vaikka speksit on puolet tuosta. Jotain jekkua tonne on jemmattu; kennoa luetaan hitaasti, köpöstä kodekia tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti Canon on oikeasti tehny aivan uskomattoman loikan. Uusi codec, uusi kennotekniikka tai kokonaan uusi prosessori? Kyllä mä vähän skeptinen vielä olen vaikka todella mielenkiinnolla seuraan tätä. Pitkästä aikaa oikeasti kiinnostava kamera.

Juu, toi rolling shutter hommaa minäkin mietin, sehän on ollut aika monessa FF kamerassa, siis joka lukee 4k kuvan koko kennon leveydeltä, melkoinen ongelma. Ei se resoluutiota lisäämällä ainakaan parempaan suuntaan mene, ellei ihmeitä tehdä. Toisaalta, muidenkin kameroiden kohdalla tämä ongelma on tähän saakka aika hyvin haudattu muun jupinan taakse, tärkeintä on ollut vain se että FF kennoluku videoon siellä on, eikä paljon ole haitannut että linjat vähän kaatuu enemmänkin kuin tarvitsisi kaatua.

[janne.]

Vaikka paljon tuolta tulee tuubaa, niin tota rolling shutterin määrää odottelen. Jotenkin tuoksahtaa siltä aika pahasti että linjat kaatuu. Ihan vaan jos miettii vaikka S1H:ta, niin tuuletin on laitettu vaikka speksit on puolet tuosta. Jotain jekkua tonne on jemmattu; kennoa luetaan hitaasti, köpöstä kodekia tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti Canon on oikeasti tehny aivan uskomattoman loikan. Uusi codec, uusi kennotekniikka tai kokonaan uusi prosessori? Kyllä mä vähän skeptinen vielä olen vaikka todella mielenkiinnolla seuraan tätä. Pitkästä aikaa oikeasti kiinnostava kamera.

Juu, toi rolling shutter hommaa minäkin mietin, sehän on ollut aika monessa FF kamerassa, siis joka lukee 4k kuvan koko kennon leveydeltä, melkoinen ongelma. Ei se resoluutiota lisäämällä ainakaan parempaan suuntaan mene, ellei ihmeitä tehdä. Toisaalta, muidenkin kameroiden kohdalla tämä ongelma on tähän saakka aika hyvin haudattu muun jupinan taakse, tärkeintä on ollut vain se että FF kennoluku videoon siellä on, eikä paljon ole haitannut että linjat vähän kaatuu enemmänkin kuin tarvitsisi kaatua.

joo ei ole varmaan pitkään aikaan huolta siitä että esim. salamointia voisi kuvata raw-videona kun vaikkapa kännykän 240 fps:n videossa salama katkeaa helposti kesken rolling shutterin takia

[digikuva81]

jos nyt oikein ymmärsin, niin emme vielä tiedä, mitä tuo 8K tarkoittaa.. se on joko

7680 × 4320
8192 × 4320

Mutta kumpi?

[javal]

jos nyt oikein ymmärsin, niin emme vielä tiedä, mitä tuo 8K tarkoittaa.. se on joko

7680 × 4320
8192 × 4320

Mutta kumpi?

Canonin eilinen tiedonanto lipsautti jotakin ja viittaisi tuohon jälkimmäiseen, 8192 × 4320 resoluutioon.
https://www.canonnews.com/did-canon-usa ... resolution

Tuohan tarkoittaisi sitä että siinä on 44.7MP kenno.