Sony A7RIV

[Maffer]

Kohta alkaa varmaan olemaan ruutia prosessoreissa sen verran, että datasta voi jo laskea sitä tarkennusta olkoot merkki sitten mikä vaan.

[aikaarska]

Ei mun vanhalla A7R2:lla ainakaan pdaf pisteet kiusaa.

Mutta tosiaan, eiköhän tähän asiaan löydy ratkaisu, kuten nyt ilmeisesti uudessa A7RIV on ainakin yritetty. Sinänsä tämä (-kään) "ongelma" ei ole edes varsinainen ongelma - eihän kameraa ole edes vielä testattu kunnolla niiden raitojen varalta. Vasta oli nuo Kassonin olettamukset.

Myöskään A7RIII ei ole sanottu kärsivän asiasta.

[habannaama]

Ei mun vanhalla A7R2:lla ainakaan pdaf pisteet kiusaa.

Mutta tosiaan, eiköhän tähän asiaan löydy ratkaisu, kuten nyt ilmeisesti uudessa A7RIV on ainakin yritetty. Sinänsä tämä (-kään) "ongelma" ei ole edes varsinainen ongelma - eihän kameraa ole edes vielä testattu kunnolla niiden raitojen varalta. Vasta oli nuo Kassonin olettamukset.

Myöskään A7RIII ei ole sanottu kärsivän asiasta.

Joka ainoasta tuotteesta löytyy jonkinlainen ongelma kun etsimällä halutaan etsiä.

Mutta onko niillä reaalimaailman toimissa sitten merkitystä, se riippuu käyttäjän valinnoista mitä laitteillaan tekee ja millekä seikoille antaa painoarvoa.

Naapuria saattaa nyppiä yli kaiken kun prisman vihannesosastolla kurkut ovat liian käyriä ja hän valkkaamalla valkaa löytääkseen mahdollisimman suoran, tuhraten pelkän kurkun ostoon vartin, kun siinä samassa ajassa minä ostan koko perheelle kaksi muovikassillista ruokaa.

Valintoja, valintoja, niitä tämä elämä on päivästä toiseen, kukin tekee ne omien preferenssiensä mukaan...

[Maffer]

Älkää ny sotkeko pomeloita perunoihin. Tää on kriittinen ongelma minkä vasta Canon on osannut ratkoa.

[nsamppa]

Kenelle on kenelle ei. Joillakin tuntuu olevan ongelmia koko ajan, toisilla samassa määrin ratkaisuja.

[habannaama]

Älkää ny sotkeko pomeloita perunoihin. Tää on kriittinen ongelma minkä vasta Canon on osannut ratkoa.

Tuolla yhtälöllä kun kerrain noin valtaisan kriittinen on, Canon ainut jolla pystynyt kuvamaan...

Jengi siis täysin turhaan ostanut Sonyja ja kuvannut niillä kun kuvat olleet mitä olleet,... ?

[Maffer]

Nouskaa barrikadeille. Sonyn käyttäjät ja epäsuorasti kennojen kautta kärsijät ovat kaikki mahdollisia miinaan astujia. Mielestäni peilittömät on demoja kunnes tää ratkotaan. Siinä vaiheessa kun lipsahtaa tuulettimeen, on kännykkäkin parempi.

Mä maksan 10k€ kamerasta ja saan tällaisen sotkun: https://diglloyd.com/blog/2019/20190805 ... noise.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei hemmetissä. Ei.

[aikaarska]

Joo, onhan tuo Fujin esimerkki melko huolestuttava. Ei sen minustakaan pitäisi mennä näin.

Toivottavasti ovat ratkoneet A7RIV osalta paremmin tuon, kuten Kasson ennakoi.

A7Rii ja A7Riii suorittavat tämän rastin puhtaammin.

[habannaama]

Nouskaa barrikadeille. Sonyn käyttäjät ja epäsuorasti kennojen kautta kärsijät ovat kaikki mahdollisia miinaan astujia. Mielestäni peilittömät on demoja kunnes tää ratkotaan. Siinä vaiheessa kun lipsahtaa tuulettimeen, on kännykkäkin parempi.

Mä maksan 10k€ kamerasta ja saan tällaisen sotkun: https://diglloyd.com/blog/2019/20190805 ... noise.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei hemmetissä. Ei.

Nyt kyllä pitää kompata ja isosti.

Jos kerran kymppitonnin rungon tuottama jälki on tuota tasoa niin melko surkea esitys ja mikään ei puolusta hintalapun tasoa.
Kyllä olettaisi että tuon hintaluokan laite hipoisi jäljeltään likipitäen "täydellistä" kuvanlaatua.

[hkoskenv]

Nyt kyllä pitää kompata ja isosti.

Jos kerran kymppitonnin rungon tuottama jälki on tuota tasoa niin melko surkea esitys ja mikään ei puolusta hintalapun tasoa.

Asiakkaat sen määräävät. Jos tarpeeksi moni on tuota mieltä, tuote vedetään markkinoilta vähin äänin. Jos taas moni on valmis maksamaan hyvistä asioista ja sietämään tuota ongelmaa, se on vain henkilökohtainen ongelma. Mutta jos tuo tosiaan tapahtuu normaaleissa valotusoloissa, niin aika erikoinen ilmiö se on. En minä ostaisi tuollaistas kameraa edes tonnilla, vaikka olisi muuten kuinka ihmeellinen tahansa.

Kyllä olettaisi että tuon hintaluokan laite hipoisi jäljeltään likipitäen "täydellistä" kuvanlaatua.

Jos joku alkaa olettamaan, että mikä tahansa tekninen laite on täydellinen tai edes lähellä, on parasta omata rautainen pettymyksen sieto. Sitä nimittäin on tarjolla. Ja rahan syytäminen ei tee maailmaa täydelliseksi, vaikka saattaa joskus hieman jouhevoittaa toimintaa. Joku kymppitonni on kuluttajaroinan hintalappu. On niitä nähty miljoonien mittalaitteistoja, joissa pitää kiertää aivan lapsellisen tason ongelmia kikkakolmosilla, ja isot pojat sanovat, että miljardienkin laitteista niitä löytyy.

[habannaama]

Kyllä olettaisi että tuon hintaluokan laite hipoisi jäljeltään likipitäen "täydellistä" kuvanlaatua.

Jos joku alkaa olettamaan, että mikä tahansa tekninen laite on täydellinen tai edes lähellä, on parasta omata rautainen pettymyksen sieto.

Huomasitko tekstissäni lainausmerkit ?

Eli ei kannata tulkita ihan niin kirjaimellisesti ;)

[zone6]

Nouskaa barrikadeille. Sonyn käyttäjät ja epäsuorasti kennojen kautta kärsijät ovat kaikki mahdollisia miinaan astujia. Mielestäni peilittömät on demoja kunnes tää ratkotaan. Siinä vaiheessa kun lipsahtaa tuulettimeen, on kännykkäkin parempi.

Mä maksan 10k€ kamerasta ja saan tällaisen sotkun: https://diglloyd.com/blog/2019/20190805 ... noise.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei hemmetissä. Ei.

Nyt kyllä pitää kompata ja isosti.

Jos kerran kymppitonnin rungon tuottama jälki on tuota tasoa niin melko surkea esitys ja mikään ei puolusta hintalapun tasoa.
Kyllä olettaisi että tuon hintaluokan laite hipoisi jäljeltään likipitäen "täydellistä" kuvanlaatua.

Mustavalkokuvaus asettaa kovia vaatimuksia kennolle. Perinteisiä kontrastisuotimia värikanavilla simuloitaessa artifaktit pomppaavat hetkessä silmille.
Tämmöisiähän ei normaaleissa kameratesteissä edes ajatella. Miksi joku haluaisi vain sinisen värikanavan käyttöönsä? Tai vihreän + sinisen?

Siksi editointi on aina työlästä, valtavaa maskaamista ja usean erilailla säädetyn kuvaversion kerrostamista.

Helpommallakin voisi päästä jollei olisi Bayeria... Tietysti täysin mustavalkoinen kenno poistaisi nämä ongelmat, mutta onhan jälkisäätöjen teossa myös väri-informaatiolla oma arvonsa: On paljon helpompi kohdistaa säätöjä tietyille alueille jos yhtenä maskausperusteena voi käyttää väriä.

Sitä aikaa odotellessa... Ei ole kauhean kiire päivitellä vuosikymmenen alkupuoliskon kalustoa. Ei, vaikka "dynista" saisi enemmän ja resoluutiotakin.

[hkoskenv]

Huomasitko tekstissäni lainausmerkit ?

Eli ei kannata tulkita ihan niin kirjaimellisesti ;)

Huomasin ja tiedostin, että tarkoitat lähes täydellistä. Mutta sekään ei onnistu. Kenties joskus aikoja sitten, kun filmejä tutkittiin aistinvaraisesti, voitiin saavuttaa lähes täydellisyys, jos näköaisti ei voinut havaita virheitä. Mutta nyt kuvia katsotaan tietokoneilla pikseli kerrallaan ja silloin rajat tulevat aina vastaan. Luonnonlait eivät mahdollista sähkömagneettisen kentän tallentamista rajattoman tarkasti.

Siksi noita tapauksia, että uusissa kalliissa tuotteissa on virheitä, tullaan näkemään jatkossakin kaikilta tuotteilta, joista joku viitsii etsiä virheet ja näyttää ne. Kuluttajien pitää miettiä mikä on itselle tärkeää ja mitä ongelmia voi sietää ja tehdä henkilökohtaisia valintoja eikä vain julistaa kameroita "paskoiksi".

Eikä siinäkään ole juuri mieltä ennustaa jonkin laitteen taloudellista menestystä marginaalisten teknisten ongelmien perusteella. Varsinkin jos oma kuvaus on jotain aivan ihmeellistä erikoisuudentavoittelua. Kuvaus on 99 % ihmisille 99 % tunteita ja psykologiaa. Mielikuvat, brändit jne. vaikuttavat enemmän kuin objektiiviset tekniset mittaustulokset. Nykyään hyvin harvoin teknisesti paras tuote päätyy suosituimmaksi ja toisinaan niissä voi olla pahojakin suunnitteluvirheitä. Kaikki nykyaikaiset kamerat ovat täysin riittäviä valokuvauksen tarpeisiin. Ovat olleet jo toista kymmentä vuotta.

Nämä hiuksen hienot erot mistä me revimme pelihousumme ovat ihan kuin pikkupoikien vertailua, että Ferrari, jonka huippunopeudeksi TM mittaa 320.3 km/h on maailman paras auto ja Porsche, jonka huippunopeus on vain 320.2 km/h on mitääntekemätön romu. Reaaliset liikkumistarpeet ovat polkupyörä ja 20 km/h.

[habannaama]

Huoh....

Miten tämän nyt vääntäisi rautalangasta...

Siis tarkoitin vertauskuvallisesti sitä että jos 10 000 egen rungon taso on samaa tasoa kuin esim. 3000 egen runko, niin jokin on pahasti pielessä, en todellakaan olettaisi että on ylipäätään elämän millään osa-alueella järkevää edes koettaa pyrkiä täydellisyyteen, koska mitä se ylipäätään edes on ?

Tai niin no, itselleni olotila täydellisyyden suhteen on esim. sitä, että ensi viikonvaihteessa saan mökille mukaan viettämään ison liudan itselleni tärkeitä ja rakkaita ihmisiä, itselleni siis hetkenä täydellinen.

Mutta kameroista kun puhutaan, ei ole varmastikaan olemassa täydellistä tuotetta jos teknisesti tarkoitetaan, mutta taas tunnetasolla, oma toista tonnia maksava runkoni on itselleni likipitäen täydellinen, olen niin tyytyväinen vain kuin ylipäätään vaan voi olla.

Mutta kun kyseessä tunteva eläin, huomenna täydellisyydentavoitteluni voi muuttua, kas kun sellaisia me ihmiset olemme, hyveinemme ja vikoinemme, kaukana täydellisyydestä, mutta kas kun tunteethan meitä ohjaavat, välillä se ratioonalisuus katoaa jonnekin, siksihän me täällä foorumillakin jaksamme jauhaa päivästä toiseen....

Eli summa summarum, älä edelleenkään tulkitse niin kirjaimellisesti ;)

[hkoskenv]

Siis tarkoitin vertauskuvallisesti sitä että jos 10 000 egen rungon taso on samaa tasoa kuin esim. 3000 egen runko, niin jokin on pahasti pielessä,

Taso ei ole mikään tekninen suure, joka voidaan määritellä objektiivisesti ja vertailla yksinkertaisesti. Taso tarkoittaa käytän nössä henkilökohtaista mielipidettä. Parhaimmillaankin tilastollista keskiarvoa ihmisjoukon mielipiteistä.

Varmaan nuo ovat huomanneet ongelman, mutta ajatelleet, että suuri osa ostajista ei koe sitä vakavaksi ja firma saa enemmän voittoa laskiessaan sen markkinoille nyt. Sittenhän on hyvä julkaista kakkosmalli ja saada ihmiset kirkuen vaihtamaan uuteen ja ihmeelliseen.

Eli summa summarum, älä edelleenkään tulkitse niin kirjaimellisesti ;)

Keskustelu menee mahdottomaksi, jos osapuolet tekevät mielivaltaisia tulkintoja toisten teksteistä. Sama koskee kaikkea tiedon välitystä. Sitä näkee valitettavan paljon sekä nettikeskusteluissa että tosielämässä.

[ttuplai]

Siis tarkoitin vertauskuvallisesti sitä että jos 10 000 egen rungon taso on samaa tasoa kuin esim. 3000 egen runko, niin jokin on pahasti pielessä,

Taso ei ole mikään tekninen suure, joka voidaan määritellä objektiivisesti ja vertailla yksinkertaisesti. Taso tarkoittaa käytän nössä henkilökohtaista mielipidettä. Parhaimmillaankin tilastollista keskiarvoa ihmisjoukon mielipiteistä.

Varmaan nuo ovat huomanneet ongelman, mutta ajatelleet, että suuri osa ostajista ei koe sitä vakavaksi ja firma saa enemmän voittoa laskiessaan sen markkinoille nyt. Sittenhän on hyvä julkaista kakkosmalli ja saada ihmiset kirkuen vaihtamaan uuteen ja ihmeelliseen.

Eli summa summarum, älä edelleenkään tulkitse niin kirjaimellisesti ;)

Keskustelu menee mahdottomaksi, jos osapuolet tekevät mielivaltaisia tulkintoja toisten teksteistä. Sama koskee kaikkea tiedon välitystä. Sitä näkee valitettavan paljon sekä nettikeskusteluissa että tosielämässä.

Sanoisin, et Vuittonin laukkujen taso ei juuri päihitä mun Prismasta ostamaa laukkua - varsinkaan kuusta paljain silmin katottuna. Mut Vuitton fun clubin kesämiittiin ei kandee mennä ton markettituotteen kanssa - menee maine eli joku taso kandee olla. Saako tota 10 000 härpäkettä myös oranssina, jotta nousis hinnan mukaiselle tasolle - mun mittausten mukaan (vaaka-akselilla on katu-uskottavuus ja pystyakselissa kuvaajan horoskooppimerkki).

[Maffer]

Petnaxilla on värikkäitä kameroita.

[Toli]

Jos hetkeksi takaisin aiheeseen, niin onko kenelläkään tietoa koska näitä alkaa Suomesta saamaan? Ilmeisesti Keski-Euroopassa ennakkotilausten toimitukset ovat alkaneet. Mielenkiinnolla odotan oikeita käyttäjäkokemuksia.

[Räntä]

...onko kenelläkään tietoa koska näitä alkaa Suomesta saamaan? Ilmeisesti Keski-Euroopassa ennakkotilausten toimitukset ovat alkaneet.

Romulasta sanottiin "syyskuussa". Eli kolmen päivän tai... kuukauden päästä.

[Räntä]

DpreviewIn A7R4-sämppeleitä, mukana nyt myös RAW-konversioita : https://www.dpreview.com/samples/673106 ... ions-added" onclick="window.open(this.href);return false;

Monessa kuvassa huomiota herättää tarkennuskohdan pehmeys ja omituinen suttuisuus, vaikka käytössä on parhaita GM:iä tyyliin 24-70/2.8 ja 135/1.8. Olisiko niin että diffraktio + kohinanpoisto alkaa nakertaa yksityiskohtia 61 Mp:llä? Olen varma että A7R3 + samoilla laseilla jälki olisi selvästi skarpimpaa.