Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[mirrored]

Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mremonen]

Ja täällä haukuttiin ne, jotka lyttäsi Sonyn vaikkei ole koskaan sitä tositoimissa käyttäneet. Nyt on Nikon ja Canon haukuttu maan rakoon, vaikka toista ei ole kukaan vielä päässyt käyttämään ja toisesta ei edes tiedetä, onko sellaista olemassa. No, onhan Jumalastakin kaikilla mielipide, vaikka harva tavannut.

[zone6]

Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toistaalta sitten lopussa kerrotaan se olennaisin: "To be fair, this camera will take nice pictures and sell like hot cakes. Canon products are extremely solid performers. "

5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.

[mremonen]

5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.

Ja on hyvä muistaa nämä kaksi asiaa, jotka mielestäni suurelta osin pelaavat Canonin (ja miksei Nikoninkin) pussiin:
- olemassaolevien objektiivien valtava määrä & valmistajan tuki adaptoinnille. Eli CaNikonilla on prioriteettilistalla aika korkealla saada omat lasit toimimaan näissä uusissa optimaalisesti. 3 osapuolen adaptereilla olet aina hieman yksin ongelmiesi kanssa
- nyt on olemassa se tuttu ja turvallinen "past & future-proof" -vaihtoehto. Ei ehkä se markkinoiden kovin luu, mutta kokonaispisteissä paras

[emerik]

Ja täällä haukuttiin ne, jotka lyttäsi Sonyn vaikkei ole koskaan sitä tositoimissa käyttäneet. Nyt on Nikon ja Canon haukuttu maan rakoon, vaikka toista ei ole kukaan vielä päässyt käyttämään ja toisesta ei edes tiedetä, onko sellaista olemassa. No, onhan Jumalastakin kaikilla mielipide, vaikka harva tavannut.

Ihan mielenkiinnolla itse odotan kyllä miten testissä pärjäävä Nikonin ja Canonin peilittömät. Ja tietysti se on mielenkiintoista nähdä miten kyseisiin kameroihin vertautuu Sonyn 7III. Sekä tietysti millainen mielipide on peilikameroihin nähden. Myös mielenkiintoista on nähdä onko kyseisissä kameroissa jotain uniikkimaista juttua verrattuna muihin. Objektiivit on myös erittäin tärkeä asia ja oikeastaan ne määrittää pitkälti valintoja. Vaikka ennakkoon joistakin asioista voi olla jotain mieltä, niin ei meillä käytännössä ole riittävästi infoa hyvyydestä/huonoudesta. Oli kamerat millaisia tahansa, niin ennakkoon voi sanoa että Canon/Nikon on onnistunut ensimmäisissä FF peilittömässä.

Canon on tuomittu jo ennen ilmestymistään. https://fstoppers.com/originals/canon-s ... -iv-285018" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja eikun Panaa odottamaan. https://lumix.panasonic.eu/photokina-en/" onclick="window.open(this.href);return false;

Toistaalta sitten lopussa kerrotaan se olennaisin: "To be fair, this camera will take nice pictures and sell like hot cakes. Canon products are extremely solid performers. "

5D IV:n ominaisuudet suurelta osin ja kompaktimmassa koossa sekä kääntyvällä näytöllä. Se on monelle toiveiden täyttymys.

Panasonic on iloinen asia ihan siltä pohjalta, että se on jäänyt niin hemmetin pieneen rooliin tällä foorumilla. Ehkä tämä julkaisu saisi tälläkin foorumilla hiukan isompaa roolia keskusteluissa. Canonin suhteen itsellä positiiviset odotukset, eli mielenkiinnolla odotetaan julkaisua.

Se mihin hintaluokkaan mikin kamera sitten joutuu, niin voi enemmän noita puutteita pohtia. Ja jos kamerassa on joku tietty vahvuus muihin nähden, niin sehän merkitsee joillekin enemmän. Toiselle ei video merkitse mitään, kun taas se tarkennus voi olla tärkeämpi seikka. Joku kokee asiat täysin eri tavalla.

[mirrored]

Vitsihän se on että odotetaan jotain ihmeitä kun hyvin toimiva riittää ja sellainen lopulta myy kun luotetaan. Kaikkihan sen tietää että with Canon you can!

[mremonen]

No ainakin Canonilta ja miksei Nikoniltakin voi odottaa jonkinlaista jatkuvuutta ja tukea investoinnille. Disruptio on mukavaa niin kauan kun sitä ei itse tarvitse maksaa.

[zone6]

Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.

Aika näyttää kuinka toimiva konsepti tuo on. Kosketusnäyttöihin ja kännyköiden vastaaviin hipaisunappeihin tottuneet varmasti tykkäävät. Rukkaset kädessä kuvaavat eivät.

Canon on pitkään tehnyt toimivia kosketusnäyttöjä, mutta niiden hyödyntäminen muuten kuin tarkennukseen ja vaihtoehtoiseen menujen selaamiseen on jäänyt.

Panasonic on tuonut paljon enemmän kännykkämäistä käyttöä kosketusnäytölle ja tuonut siihen paljon virtuaalinappeja joita voi konfiguroida.
Silmä etsimellä kuvatessa tämä ei ole niin herkkua, mutta takatelkkaria käytettäessä aivan loistava juttu.

Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.

[mremonen]

Canonilla on jotakin innovaatiota sentään: hipaisunappi siinä etsimen lähellä ja siitä voi peukalolla sitten pyyhkiä vasenta tai oikeaa.

Siis mitä tällä pyyhitään?

Tässä varmaan on tulevaisuus. Puhelimet ovat osoittaneet kosketusnäytön yleistyvän ja sama tapahtuu kameroissa. Nappulat vähenevät ja siirtyvät kosketusnäyttöön.

Mikä ei ole ollenkaan sanottu, että on hyvä juttu. Esimerkiksi autoissa on havaittu, että kiinteä, yhden funktion nappi on monessa käytössä parempi, nopeampi ja vähemmän virheherkkä kuin kosketusnäytölle toteutettuna. Sama juttu kamerassa. Vähän käytetyt jutut voi haudata ties minkä loitsun taakse, mutta ne 5 toimintoa joita käyttää koko ajan, on saatava kiinteästi napeille.

[kostaja!]

Itse miellän kameran työkaluksi. Työkalu jonka pitäisi voida toimia, sateessa, pakkasessa, helteellä ja tilanteessa kuin tilanteessa. Sisällä, studio-olosuhteissa noilla nyt ei niin väliä, mutta muuten kyllä...

[digikuva81]

Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin

Muistuu mieleen, mitä itse aikoinaan kirjoittelin Leicasta.

"The L-Mount has an inner diameter of 48.8mm and a flange depth of 20.0mm"

Canon on tuon saman asian ottanut vakavissaan. Sanoisin jo tässä vaiheessa, että niitä kaikkein valovoimaisimpia objektiiveja haluavien kannattaa valita jo nyt Canon, koska sieltä kyllä vielä mielenkiintoisia objektiiveja tulee.

Ehkä miettisin asiaa jotenkin sillain, että kun tällä hetkellä monella voi askarruttaa valinnan vaikeus, niin joku peruste vain täytyy keksiä, miksi päätyy juuri tiettyyn merkkiin. Nyt Canonin ostajalla on edes joku kunnollinen peruste valita juuri Canon, vaikka toisen mielestä tuolla mountin halkaisijalla ei suurempaa merkitystä olekaan.

Niin siksi tämä copypastena myös tänne, koska voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

[jaava]

Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin

Muistuu mieleen, mitä itse aikoinaan kirjoittelin Leicasta.

"The L-Mount has an inner diameter of 48.8mm and a flange depth of 20.0mm"

Canon on tuon saman asian ottanut vakavissaan. Sanoisin jo tässä vaiheessa, että niitä kaikkein valovoimaisimpia objektiiveja haluavien kannattaa valita jo nyt Canon, koska sieltä kyllä vielä mielenkiintoisia objektiiveja tulee.

Onko noita objektiivien piirtoympyröitä julkaistu jossain?
Sieltähän olis hyvä katsoa minkälaisella sensorilla milläkin mountilla voi vielä jotakuinkin vinjetointivapaasti kuvata: Siis 36 x 24 mm kenno mahtuu piirtoympyrän sisään, eikä mountin reunat jää valon tielle tai estä tekemästä objektiivia jonka reunat ei ole valon tiellä (onko menetelmää arvioida tätä muutenkin kuin koekuvaamalla).

Mielenkiinto on myös keskarikokojen sensoreissa ... riittäskö nää uudet mountit keskikoon sensoreille (siis 36 x 24 mm - 102 x 127 mm), ilman runsasta vinjetointia.
Muutama keskari:

• Fujifilmin keskarin kenno on kooltaan 43,8 x 32,9 mm
• Hasselblad luokkaa 53,7 x 40,4 mm

[AnHa]

...voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

Perusteillasi tulisi valita Nikonin Z-bajonetti.

[niffe]

Hipaisunäppäin on evoluutiota parhaimmillaan. Esimerkiksi valotuksen säätö painalluksilla on täsmällisempää kuin rullia pyörittämällä ilman vilkaisua näyttöön.

[mremonen]

Hipaisunäppäin on evoluutiota parhaimmillaan. Esimerkiksi valotuksen säätö painalluksilla on täsmällisempää kuin rullia pyörittämällä ilman vilkaisua näyttöön.

??? En kyllä saanut tästä kiinni, jollei sitten sarkasmi-tägi ollut jäänyt laittamatta.

Mitä tulee näyttöön, niin siitä päällinäytöstähän sen ajan ja aukon näkee. Samoin kun muutaman muun perustiedonkin.

[digikuva81]

...voihan ne tulevat objektiivitkin olla se syy mahdolliseen Canonin herruuteen - muilta merkeiltä ei välttämättä tulla näkemään aivan niin valovoimaisia objektiiveja kuin mitä Canon tulee jatkossa tarjoamaan. Aikaista toisaalta vielä sanoa, mutta ehkä tuon mountin halkaisijan perusteella voi jotain ennustaa ja jos ennuste osuu, valovoimaisimpia objektiiveja haluava valitsee Canonin.

Perusteillasi tulisi valita Nikonin Z-bajonetti.

totta - minulta jäi huomaamatta, että siinä oli vielä Canoniakin suurempi sisähalkaisija: 55 mm

[mirrored]

Kiinnityksen optisesti käyttökelpoinen halkaisija on vielä erilainen kuin suoraan bajonetista mitattu. Esim. Leica M:ssä on mittaetsimen mekanismi joka peittää aluetta. Canonissa näkyy tuossa sähkökontaktit 85mm/1,4: https://photographylife.com/nikon-f-vs-canon-ef" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä tää mittaustapa inner ja outer, joka ei huomioi niitä. https://www.dpreview.com/forums/thread/ ... t-59861506" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon F:ssä on himmenninvivusto siinä sisällä tilaa ottamassa. Paitsi uusissa E malleissa.

Kun Sony alkoi A7 sarjaan kelattiin näin: https://www.sonyalpharumors.com/sigma-s ... nt-page-1/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fujifilm G mount: 65mm https://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Kiinnityksen optisesti käyttökelpoinen halkaisija on vielä erilainen kuin suoraan bajonetista mitattu.

Totta - ehkä näitä lukuja ei kannata vertailla mikrometrin tarkkuudella. Muistuu mieleen eräs kuva ja sen perusteella Sony näyttää todella ahtaalta ja Leica jopa hieman ahtaalta verrattuna Nikoniin ja Canoniin, jotka äkkiseltään näyttää sopivan kokoisilta, joskaan eivät ylisuurilta.


https://www.canonwatch.com/canon-eos-r- ... kon-leica/" onclick="window.open(this.href);return false;

[TiRy]

Näistä keskusteluista jää vähän sellanen maku, että kun Z/R ei pystynyt toimittamaan mitään, millä jättää Sony jalkoihin, keksitään joku mountin halkaisija ja rekisterietäisyys aseeksi ja käytetään sitä vielä markkinoinnissa (Nikon). Canonin leirissä ne varmaan pärskähtelee, että tervetuloa nykyaikaan pikkuveli.

Jos nyt en halua 0.95-valovoiman ja kolmen tonnin taidelasia tai pitkän telen painoista 28-70:ää, niin kuinka monta vuotta pitäisi odottaa niitä laseja, joista mountin halkaisijasta olisi hyötyä? Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta. Mulle laajispäässä 15mm f2 on jo tarpeeksi kiva, ja primeille riittää 1.8 aukko, jotta niiden koko pysyy peilittömään sopivana. Minun Sony ei kaipaa muuta kuin halpaa ja hyvää 35mm 1.8:a pienessä koossa, niinkuin Nikonin 35mm 1.8 ED on.

[Maffer]

No itselle riittää että RAW on RAW. Eikä mikään sutattu random-bit romu mistä ei tiedä ja muista millä asetuksilla sai mitäkin laatua. Ja sit sekä Canonilla ja Nikonilla on tarjolla T/S-valikoima minkä sovittaminen Sonyyn aiheuttaa vaan kasetin hajoamisen kuten kalliisti totesin.

Digillä ei paljoa virkaa ole jos se ei tuota digin etua eli korkeaa laatua vaivattomasti.