SONY A7II takuu- ja kennonpuhdistus-gate (KENNO VINOSSA)

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä se näkyy :D Vängätään ihan turhista asioista ja vaihdellaan numeroiden perässä peilittömiin. Ne vaan oli jo olemassa jo 1800-luvulla. Suurin osa filmin lyttäävistä ei ole koskaan kuvannutkaan tai kuvannut lonkalta ja kehityttänyt jossain palvelussa. Yhyy huono tuli. Rips raps räps levyt täyteen bittejä, fail. Lightroom on kaukana kemikaalien sekoittelusta ja liian puuduttavaa toistoa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

Rockford kirjoitti:Eipä ole tullut märkäpuhdistusta tehtyä koskaan kennolle, mutta tilasin nyt tuon VSGO:n setin kun oli edullinen. Mulla on ollu pullo Photographic Solutionsin Eclipse -metanolilitkua, mutta se on haihtunut pullosta omia aikojaan. Satunnaisesti sillä objektiiveja vain putsaillut.
Olen putsaillut Eclipsellä, nukattomilla liinoilla ja vanhasta luottokortista tehdyllä lastalla aina D50 ajasta lähtien. D700 suttasi uutena kennoa aika pahasti ja D600:n aikana homma tuli erityisen tutuksi. Toki Eclipse on hyvää myös objektiivien, silmälasien ja kännykän putsaamiseen.

Sonya koskevissa mainiosti käännetyissä ohjeissa mainittiin, että nestettä pitää käyttää hyvin vähän (jos ollenkaan). Oma käsitykseni on, että nestettä tulee yleensä laitettua liikaa. Nesteen tarkoitus on ehkä enemmän siinä, että se parantaa lian tarttumista lastaan. Kyse ei ole kennon märkäpesusta.

Sonyn - ja minkä tahansa peilittömän järkkärin - putsaamisessa on se etu, että ilmapumpulla voi saada enemmän aikaiseksi kuin peilikameroissa. Jokainenhan tietää sen kuinka kennolle puhallettu ilma pompauttaa lian tähystyslasille. Kerran sain likaa siirtymään myös tarkennussensoreille, joita piti sitten puhallella erikseen puhtaaksi (ja lopuksi kenno eclipsellä).
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Sonyn - ja minkä tahansa peilittömän järkkärin - putsaamisessa on se etu, että ilmapumpulla voi saada enemmän aikaiseksi kuin peilikameroissa. Jokainenhan tietää sen kuinka kennolle puhallettu ilma pompauttaa lian tähystyslasille.
Ja peilittömissä sinne kameran sisään. Kumpi sitten onkaan vahingollisempaa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
jopisalo
Viestit: 979
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys.
Olen ollut ymmärtävinäni Olympuksissa olevan kennokammiossa jotain tahmaa mihin ravistimen irrottama pöly tarttuu, samoin kai puhallettu ? Oliskohan muutkin valmistajat kekanneet saman.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Sonyn - ja minkä tahansa peilittömän järkkärin - putsaamisessa on se etu, että ilmapumpulla voi saada enemmän aikaiseksi kuin peilikameroissa. Jokainenhan tietää sen kuinka kennolle puhallettu ilma pompauttaa lian tähystyslasille.
Ja peilittömissä sinne kameran sisään. Kumpi sitten onkaan vahingollisempaa.
Myös peilikamerassa on sisus.

Tietenkin on selvää, että jos kameraa käytetään kovaa ja ahkerasti, pitää se ajoittain putsata - siis putsauttaa - kunnolla. Tässä suhteessa Nikonit ja Sonyt ja kaikki muutkin kamerat on aivan samalla viivalla.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Myös peilikamerassa on sisus.
Juu, kyl. Mutta se ei taida olla piirikorttia myöden auki niin kuin nissä IBIS-peilittömissä?

Katsoinkin juuri omaa a6000:sta ja se nyt ei ole auki mihinkään. Pari pölyhiukkasta oli kennolla, en jaksa niiden vuoksi ruveta kovin suuriin toimenpiteisiin. Tein kuitenkin menun kautta sen kennonpuhdistuksen ja sen lopuksi näytöllä luki jotta "Kennon puhdistus suoritettu. Voit puhdistaa kennon myös manuaalisesti ohjekirjan ohjeiden mukaan" (tjsp ja enklanniksi). Mutta siis ihan kehottavat puhdistamaan sen itse...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja niffe »

nomad kirjoitti: Tietenkin on selvää, että jos kameraa käytetään kovaa ja ahkerasti, pitää se ajoittain putsata - siis putsauttaa - kunnolla. Tässä suhteessa Nikonit ja Sonyt ja kaikki muutkin kamerat on aivan samalla viivalla.
juu, näinhän se on, mutta ei se nyt ollutkaan ongelma, vaan mahdollinen takuun raukeaminen tee-se-itse-manöövereissä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
nomad kirjoitti:Myös peilikamerassa on sisus.
Juu, kyl. Mutta se ei taida olla piirikorttia myöden auki niin kuin nissä IBIS-peilittömissä?

Katsoinkin juuri omaa a6000:sta ja se nyt ei ole auki mihinkään. Pari pölyhiukkasta oli kennolla, en jaksa niiden vuoksi ruveta kovin suuriin toimenpiteisiin. Tein kuitenkin menun kautta sen kennonpuhdistuksen ja sen lopuksi näytöllä luki jotta "Kennon puhdistus suoritettu. Voit puhdistaa kennon myös manuaalisesti ohjekirjan ohjeiden mukaan" (tjsp ja enklanniksi). Mutta siis ihan kehottavat puhdistamaan sen itse...
Aika näyttää miten asiat kehittyvät. Aistin tässä Sonyn linjauksessa kameroiden rinnastamisen muihin elektroniikkalaitteisiin. Älä avaa televisiotasi jne... Eihän se noin voi olla kamerassa jonka idea on mahdollisuus objektiivien vaihtamiseen.

m43 maailmassa IBIS on kuitenkin vanha keksintö, eikä niissä ole ollut pölyn kanssa koskaan mitään erityistä probleemia. Sonyissa on isompi kenno, jonka myötä pöly on tietenkin suurempi ongelma, mutta periaatteet ovat samoja.
papetsu
Viestit: 414
Liittynyt: Huhti 18, 2010 22 : 58

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja papetsu »

Rockford kirjoitti:
papetsu kirjoitti:Olen nyt vuoden seurannut tätä foorumia ja sitä tuskaa mikä täällä kumpuaa kirjoituksista.
Useammankin vuoden oon seurannut tätä foorumia ja mitään kummempaa tuskaa en ole vielä havainnut.
Niin noviisihan minä olen tällä alustalla mutta en elämän varsitiellä, parhaat vuodet on takan päin.

Sanattomaksi vetää tämä foorumin lukeminen, mutta kai se on joillekkin harrastus tämäkin siinä mitä valokuvauskin, ei muutakuin onnea ja menestystä kaikille...
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

papetsu kirjoitti:Olen nyt vuoden seurannut tätä foorumia ja sitä tuskaa mikä täällä kumpuaa kirjoituksista.
Heittäkää tosiaan mäkeen digiromut ja hakekaa kuviinne sisätöä teknisen laadun siasta.
Itselläni alkoi kenno vaihtumaan joka ruudun jälkeen, onneksi en ole hävittänyt vanhaa filkka kalustoa mihinkään digin tieltä.
Kokeilin jokunen vuosi sitten filkkaa, kun ne vehkeet ei maksa mitään tätä nykyä. Ei ole enää mun juttu, kuten kirjoittelin blogiinikin joskus. Mulle filkan perään haikailu oli enemmän haikailua sinne (esi)teini-ikäisen huolettomaan maailmaan, kun mistään ei tarvinnut huolehtia. Ymmärsin sitten, ettei se filkka minua enää 45 vuotta nuorenna.

Mutta jos joku saa filkasta kuvaamiselleen sisältöä, eihän se multa liene pois. Mafferin nykytyylin ymmärrän, kun Maffer hakee sitä slow-photography -tyyliä. Ja hyvä että joku jaksaa.
Euroopan nimekkäisiin täyttelyihin ei kohta huolita hajuttomia ja mauttomia digi otoksia.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Tai siis pitää siinä mielessä, ettei nimekkäisiin näyttelyihin huolita hajuttomia ja mauttomia otoksia, mutta en ole kuullut, että missään olisi rajattu sitä millä kuva on otettu. Siellä tajutaan että kuva on kuva, on se sitten otettu millä kameralla tai medialla hyvänsä. Hyvä esimerkki vaikka Noora Sandgrenin kuvat, jotka on tehty suoraan valokuvapaperille ilman minkäänlaista kameraa.
Tämä on tulevaisuutta, eikä mikään jäänne menneiltä ajoilta. Sama tapahtuu musiikki puolella,
LP tulee vielä syrjäyttämään CD:t ja digitaaliset jakelukanavat.
No se on varma ettei tule. Jo pelkästään nykyisen jakelussa olevan musiikin puristaminen vinyyleiksi tyhjentäisi maailman öljyvvarat kesään mennessä.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
jaeaetee
Viestit: 456
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

papetsu kirjoitti:Olen nyt vuoden seurannut tätä foorumia ja sitä tuskaa mikä täällä kumpuaa kirjoituksista.


Itse olen 10 vuotta seurannut ja saattaa olla että tietynlainen tuska on lisääntymään päin. Turhautuminen purkautuu, kun kovalevyt täyttyy mutta henkinen ei, eikä pääse purkamaan oloa uuden kuvauskaman osteluunkaan koska tekniikan kehitys on selvästi hidastunut (no ainakin stillipuolella) :)

Itseäkin pännii koska halpakin kuvauskalusto voisi kehittyä muutenkin kuin speksitasolla, mutta valmistajat eivät sitä tee koska viimeistelemätön peruskakka myy vissiin liian hyvin.
papetsu
Viestit: 414
Liittynyt: Huhti 18, 2010 22 : 58

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja papetsu »

mremonen kirjoitti:mutta en ole kuullut, että missään olisi rajattu sitä millä kuva on otettu.
Jonku vuoden on tämäkin jo pyörinyt, tosin tämä on huono esimerkki kun tänne kelpuutetaan Skannaus ja kuvan jälkikäsittely Photoshopissa tai muussa kuvankäsittelyohjelmassa.

Osallistu ihmeessä, mutta älä digikameralla kuvatuilla otoksilla.

https://fotofilmic.com/submit/" onclick="window.open(this.href);return false;
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

papetsu kirjoitti: Osallistu ihmeessä, mutta älä digikameralla kuvatuilla otoksilla.

https://fotofilmic.com/submit/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eiks nämä Sonyt kuitenkin sallita? Koska kennoa ei voi putsata, niin kuvista tulee väkisinkin silleen filmimäisen roskaisia ;-)
aikaarska
Viestit: 12944
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

jaeaetee kirjoitti:
papetsu kirjoitti:Olen nyt vuoden seurannut tätä foorumia ja sitä tuskaa mikä täällä kumpuaa kirjoituksista.


Itse olen 10 vuotta seurannut ja saattaa olla että tietynlainen tuska on lisääntymään päin. Turhautuminen purkautuu, kun kovalevyt täyttyy mutta henkinen ei, eikä pääse purkamaan oloa uuden kuvauskaman osteluunkaan koska tekniikan kehitys on selvästi hidastunut (no ainakin stillipuolella) :)

Itseäkin pännii koska halpakin kuvauskalusto voisi kehittyä muutenkin kuin speksitasolla, mutta valmistajat eivät sitä tee koska viimeistelemätön peruskakka myy vissiin liian hyvin.
Mielestäni jonkinlaista ahdistusta foorumilla on lisännyt lähinnä peilittömien järkkäreiden nousu perinteisten SLR kameroiden rinnalle. Ehkä ajatus siitä, ettei se rakkaudella kasattu SLR järjestelmäkamera systeemi olekaan ikuinen. Eli ihan normaali ilmiö kun perinteet kohtaa tulevaisuuden haasteet.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ennemmin niin päin että ne tulevaisuuden himmelit nojaa yhä 100v vanhoihin ajatuksiin eikä ole sen paremmalla tasolla auttamaan luovassa työssä. Eli on kamera jolla saa kuvia loppupelissä. Mutta mikään ei ole oikeastaan muuttunut.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

aikaarska kirjoitti:Mielestäni jonkinlaista ahdistusta foorumilla on lisännyt lähinnä peilittömien järkkäreiden nousu perinteisten SLR kameroiden rinnalle. Ehkä ajatus siitä, ettei se rakkaudella kasattu SLR järjestelmäkamera systeemi olekaan ikuinen. Eli ihan normaali ilmiö kun perinteet kohtaa tulevaisuuden haasteet.
Tämä osoittaa arska kuinka vähän jopa sinä (joka olet soni-porukasta se maltillisin) ymmärrät mikä tuossa sony-hypessä ärsyttää. Siinä ärsyttää ihan se sama kuin jossain Tesla- ja iPhone -hehkutuksessa. Ominaisuuksilla, hinnalla, saatavuudella, millään ei ole mitään väliä, kunhan se on iPhone. Koska Apple ei voi tehdä mitään väärää. Vaikka akut poksuu ja vehkeet sammuu, niin se vaan on niin hyvä. Langatonta lataustakaan ei tarvittu ennen kuin vasta nyt. Ja perusteluja sen tarpeettomuuteen löytyi aina näihin päiviin asti. Nythän se onkin sitten pakko-ominaisuus.

Ja tämä ylläoleva toistuu sony-hypessä. Miksi minä tuntisin tuskaa jostain peilittömien noususta? Kuten sanottu, niitä myydään kaupassa ihan rahalla. Ja kyllä mulla sen verran pankista nousee, että yhden sonyn saan, jos sellaisen haluan. Mutta tämän varmaan tiesitkin. Ei sitä D850:stäkään ilmaiseksi annettu.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

papetsu kirjoitti:
mremonen kirjoitti:mutta en ole kuullut, että missään olisi rajattu sitä millä kuva on otettu.
Jonku vuoden on tämäkin jo pyörinyt, tosin tämä on huono esimerkki kun tänne kelpuutetaan Skannaus ja kuvan jälkikäsittely Photoshopissa tai muussa kuvankäsittelyohjelmassa.

Osallistu ihmeessä, mutta älä digikameralla kuvatuilla otoksilla.

https://fotofilmic.com/submit/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ok, meillä on siis yksi valokuvauskilpailu, joka hyväksyy vain filmille kuvattua materiaalia. Ja sen vastapainona montako kilpailua, jotka viittaavat kintaalla luontiprosessille ja katsovat lopputulosta?

Voin kertoa, että milleniaalit eivät ikinä lähde massoina kuvaamaan filmille. Eivätkä siirry kuuntelemaan vinyylejä. Jo lankapuhelin aiheuttaa syvää kummenkuntaa ja ihmettelyä. Piti olla kotona, kun joku soitti.

Mutta jos tämä digihömppä tuottaa tuskaa, kannattaa siirtyä filkkafoorumeille. Niitäkin on. KL.com esimerkiksi aiemmin ainakin oli leimallisemmin filkkaporukoiden temmellyskenttä kuin tämä.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja nomad »

mremonen kirjoitti:
papetsu kirjoitti:
mremonen kirjoitti:mutta en ole kuullut, että missään olisi rajattu sitä millä kuva on otettu.
Jonku vuoden on tämäkin jo pyörinyt, tosin tämä on huono esimerkki kun tänne kelpuutetaan Skannaus ja kuvan jälkikäsittely Photoshopissa tai muussa kuvankäsittelyohjelmassa.

Osallistu ihmeessä, mutta älä digikameralla kuvatuilla otoksilla.

https://fotofilmic.com/submit/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ok, meillä on siis yksi valokuvauskilpailu, joka hyväksyy vain filmille kuvattua materiaalia. Ja sen vastapainona montako kilpailua, jotka viittaavat kintaalla luontiprosessille ja katsovat lopputulosta?

Voin kertoa, että milleniaalit eivät ikinä lähde massoina kuvaamaan filmille. Eivätkä siirry kuuntelemaan vinyylejä. Jo lankapuhelin aiheuttaa syvää kummenkuntaa ja ihmettelyä. Piti olla kotona, kun joku soitti.

Mutta jos tämä digihömppä tuottaa tuskaa, kannattaa siirtyä filkkafoorumeille. Niitäkin on. KL.com esimerkiksi aiemmin ainakin oli leimallisemmin filkkaporukoiden temmellyskenttä kuin tämä.
Aika paljon on meitä jotka toisinaan valottavat jonkun filmin ihan pelkästä retroilun ilosta. Mutta että pääasiassa kuvaisi filmille... Se ei toisaankaan ole massojen harrastus.

Olen kyllästynyt filmi vs. digi vastakkainasetteluun. Valokuvauksen peruskysymysten kannalta on ihan sama kummalla kuvaa, filmi on vaan paljon rajoittuneempaa. Kunnioitan filmin kehittämiseen ja vedostamiseen liittyvää käsityötä, ja jopa tykkään siitä, mutta muuten pelkästään filmiin pitäytyminen on pöljää itsensä rajoittamista. Ihan yhtä hyvin voisi päättää, että kuvaa vain 3:lla jaollisilla kuukaudenpäivinä.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja temama »

Kautta Väyrysen Paven, minä uskon, että max 10% tän foorumin jäsenistä enää edes kuvaa filmille, ja silloinkin suht vähän vuodessa. ja lisäksi ehkä vain 20% on edes tosissaan kiinnostunut filmikuvaamisesta enää.
se on niin marginaalihommaa, että tuskin aiheuttaa havaittavaa tuskaa foorumin elämässä. koska nekin jotka harrastavat filmiä, eivät varmaankaan ole kovin tuskaisia vaan enemmänkin erikoisia poikkeusyksilöitä joille elämä on aivan liian lyhyt tuskasteluun!

kautta Niinistön Salen, ei tigikuvauksen-kaan pitäisi-kään aiheittaak-kaan päänsärkyä-kään, vaan rennoin ottein sitä-kin pitäisi harjoittamaan-kin-kin!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nomad kirjoitti:Olen kyllästynyt filmi vs. digi vastakkainasetteluun. Valokuvauksen peruskysymysten kannalta on ihan sama kummalla kuvaa, filmi on vaan paljon rajoittuneempaa. Kunnioitan filmin kehittämiseen ja vedostamiseen liittyvää käsityötä, ja jopa tykkään siitä, mutta muuten pelkästään filmiin pitäytyminen on pöljää itsensä rajoittamista. Ihan yhtä hyvin voisi päättää, että kuvaa vain 3:lla jaollisilla kuukaudenpäivinä.
No tähän samaan jatkumoon kuuluu myös vain primeillä kuvaaminen, ym. keinotekoiset rajaamiset. Ne toki voivat auttaa itsensä kehittämisessä, kuten muusikoilla kun harjoittavat ääntään tai soittotekniikkaa. Mutta ei niistä laulua tule, ne vain kehittävät tekniikkaa.

Jos digillä kuvaaminen tuntuu liian nopealta ja helpota skimppaamisineen, niin ei kukaan pakota skimppaamaan tai kuvaamaan nopeasti. Pakottaa itsensä olemaan katsomatta takatöllöä ja laittaa kameraan vaikka parin gigan micro-sd -kortin adapterilla ja kuvaa sen rajoitusten pohjalta. Lisäksi ottaa jalustan mukaan, jos vielä tuntuu liian nopealta.

Enemmän nämä nopeudet ja muut ovat pään sisällä kuin teknologiaa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin