Pentaxin uutuuksista huhuja

[Matti_JH]

Hyvä hyvä. Meinaan vaan, että ff-kameroista kohtalainen osa menee ammattikäyttöön ja siellä ei primeily ole aina se suosituin juttu.

[temama]

Hyvä hyvä. Meinaan vaan, että ff-kameroista kohtalainen osa menee ammattikäyttöön ja siellä ei primeily ole aina se suosituin juttu.

Jos ei kelpaa, niin sitten voi jatkaa rauhassa CaNikoneilla ;)

[rauer]

Niistä keskikoon markkinaosuuksista: PhaseOne 3500kpl per vuosi, Leica 2000kpl, Hasselblad 1500kpl, Pentax 1000kpl, Leaf ja muut luuserit muutama hassu. Siis KOKO maapallolla.

Ovat sitten ihan hakoteillä tuolla Dpreview'n foorumilla, kun eräässä ketjussa ovat keränneet 645D:n sarjanumeroita valmistuspäivien kera ja päätyneet suuruusluokkaan 10 000.

[temama]

Niistä keskikoon markkinaosuuksista: PhaseOne 3500kpl per vuosi, Leica 2000kpl, Hasselblad 1500kpl, Pentax 1000kpl, Leaf ja muut luuserit muutama hassu. Siis KOKO maapallolla.

Ovat sitten ihan hakoteillä tuolla Dpreview'n foorumilla, kun eräässä ketjussa ovat keränneet 645D:n sarjanumeroita valmistuspäivien kera ja päätyneet suuruusluokkaan 10 000.

Aivan. Ja PP ei ole syystä tai toisesta tahtonut täsmentää lähdettä...

[ppotka]

Niistä keskikoon markkinaosuuksista: PhaseOne 3500kpl per vuosi, Leica 2000kpl, Hasselblad 1500kpl, Pentax 1000kpl, Leaf ja muut luuserit muutama hassu. Siis KOKO maapallolla.

Ovat sitten ihan hakoteillä tuolla Dpreview'n foorumilla, kun eräässä ketjussa ovat keränneet 645D:n sarjanumeroita valmistuspäivien kera ja päätyneet suuruusluokkaan 10 000.

Aivan. Ja PP ei ole syystä tai toisesta tahtonut täsmentää lähdettä...

Tai sitten en vain päivystä täällä. Kirjoittelen foorumeille muutenkin jo liikaa.
Lähde on yksi mainitsemistani valmistajista. Siis tehtaan kaveri, ei suomalainen myyntihemmo. Itselläni ei ole mitään syytä epäillä tiedon oikeellisuutta ja minulle on aivan sama minkä verran mitäkin myydään. Mitä enemmän mitä tahansa sitä parempi.

Näin pienissä luvuissa on pakostakin epämääräisyyttä, koska ketju valmistaja, maanosafirma, maahantuoja, tukkuri, vähittäiskauppias, kuluttaja ei ole kaikilla sama. Kestää vaihtelevia aikoja ennen kuin tehtaalta lähtenyt kamera on myyty kuluttajille ja eri pituiset ketjut merkitsevät erilaisia määriä varastossa notkuvia laitteita. Esimerkiksi PhaseOnella ei suomalaisen ammattikuvaajan ja tehtaan välissä ole kuin yksi porras. Pentaxilla on useimmissa maissa nuo kaikki ennen kuin kamera on harrastajakuvaajalla.

Sarjanumeroista kannattaa muistaa, että ne eivät välttämättä ala ykkösestä eikä sarja ole välttämättä yhtenäinen vaan eri syistä (myös teollisuusvakoilun haittaamiseksi) jaksotettu. Pentax 645D:n sarjanumerokäytännöstä minulla ei ole aavistustakaan.
-p-

[nomad]

Hyvä hyvä. Meinaan vaan, että ff-kameroista kohtalainen osa menee ammattikäyttöön ja siellä ei primeily ole aina se suosituin juttu.

Jos ei kelpaa, niin sitten voi jatkaa rauhassa CaNikoneilla ;)

Näinhän siinä käy. Eikä pelkästään zoomien takia, sillä myös primet ovat sillä puolella paremmin hanskassa.

Kuvaan Nikonilla ja käytän suht paljon vanhaa optikkaa. Niistä monet ovat ihan ok paikkailemaan edullisesti/kevyesti varsinaisen kaluston aukkoja. 1.2/50mm tarjoaa jopa jotain sellaista mitä Nikonin nykyisessä valikoimassa ei ole edes tarjolla. Mutta ei noista klassiko-obiskoista yksikään ole sellainen, että niitä vakavasti tarjoaisin kinokennoisen järjestelmän osaksi.

[markku55]

Mutta ei noista klassiko-obiskoista yksikään ole sellainen, että niitä vakavasti tarjoaisin kinokennoisen järjestelmän osaksi.

Miksi ei?

[temama]

Mutta ei noista klassiko-obiskoista yksikään ole sellainen, että niitä vakavasti tarjoaisin kinokennoisen järjestelmän osaksi.

Miksi ei?

En ole varma mistä listasta nyt on puhe, mutta kyllä monet Pentaxin ns. "klassikko" objektiivit tarjoavat hyvää kuvanlaatua myös digikennolla - puolustavat näin paikkaansa järjestelmän osana.
Canon 5DmkII:ssa jotkut ovat kuvailleet Pentax objektiiveilla ihan hyvin tuloksin.
En silti väitä etteikö pettymyksiäkin tulisi, filmi on kuitenkin eri asia kuin digikenno.
Ähh - tulisi nyt se FF Pentax niin päästäisiin turhanpäiväisestä väittelystä itse asiaan ;)

[jmra]

Kuvanvakautuksen tarvetta en ymmärrä. Kyllä ilmankin pärjää.

No vielä vakaaja on ihan mukava lisä. Mutta kennojen kehittyessä vakaajien merkitys kyllä koko ajan kyllä pienenee, kun yhä korkeampia ja korkeampia herkkyyksiä voidaan käyttää.

[jmra]

Mutta ei noista klassiko-obiskoista yksikään ole sellainen, että niitä vakavasti tarjoaisin kinokennoisen järjestelmän osaksi.

Miksi ei?

En ole varma mistä listasta nyt on puhe, mutta kyllä monet Pentaxin ns. "klassikko" objektiivit tarjoavat hyvää kuvanlaatua myös digikennolla - puolustavat näin paikkaansa järjestelmän osana.
Canon 5DmkII:ssa jotkut ovat kuvailleet Pentax objektiiveilla ihan hyvin tuloksin.
En silti väitä etteikö pettymyksiäkin tulisi, filmi on kuitenkin eri asia kuin digikenno.
Ähh - tulisi nyt se FF Pentax niin päästäisiin turhanpäiväisestä väittelystä itse asiaan ;)

Huomaa kyllä, että eräillä keskusteluun osallistuvilla ei ole kokemusta Pentax:n vanhoista primeistä. Meinaan monet niistä toimivat tosi hyvin näissä kroppikennoisissakin, joten miksipä ei myös kinokennoisissa, joissa pikselitiheys on joka tapauksessa pienempi.

Itse en enään jaksa niin kovin innostunut olla ihan vanhoista manuaalitarkenteisista objektiiveista juuri automaattitarkennuksen puuttumisen vuoksi, mutta monia olen kokeillut ja useimmat piirtävät tosi hyvin.

Automaattitarkentaisista F- ja FA-sarjalaisista pidän tosi paljon ja mm. F-sarjasta omistan tai on tullut omistettua mm. F 135/2.8, F 50/1.7, F 50/1.4 ja F 70-210/4-5.6 ja lisäksi olen kokeillut F 28/2.8:aa ja täytyy sanoa, että jokainen näistä toimii erinomaisesti ainakin kroppidigeillä. Ei mitään syytä väheksyä näitä vain korkeintaan 25 vuotta vanhoja objektiiveja.

Uudempi FA-sarja sisältää sitten vielä laajemman määrän vaihtoehtoja ja moni helmi on joukossa. Tosin täytyy sanoa, että FA-sarjassa on myös huonoja halpoja zoomeja seassa.

[jmra]

Hyvä hyvä. Meinaan vaan, että ff-kameroista kohtalainen osa menee ammattikäyttöön ja siellä ei primeily ole aina se suosituin juttu.

Jos ei kelpaa, niin sitten voi jatkaa rauhassa CaNikoneilla ;)

Näinhän siinä käy. Eikä pelkästään zoomien takia, sillä myös primet ovat sillä puolella paremmin hanskassa.

Jatkuvasti paistaa läpi, ettei eräällä ole mitään kokemusta Pentax:n primehistorista kunhan nyt vaan ennakkoluulojaan heittelee.

[nomad]

Mutta ei noista klassiko-obiskoista yksikään ole sellainen, että niitä vakavasti tarjoaisin kinokennoisen järjestelmän osaksi.

Miksi ei?

En ole varma mistä listasta nyt on puhe, mutta kyllä monet Pentaxin ns. "klassikko" objektiivit tarjoavat hyvää kuvanlaatua myös digikennolla - puolustavat näin paikkaansa järjestelmän osana.
Canon 5DmkII:ssa jotkut ovat kuvailleet Pentax objektiiveilla ihan hyvin tuloksin.
En silti väitä etteikö pettymyksiäkin tulisi, filmi on kuitenkin eri asia kuin digikenno.
Ähh - tulisi nyt se FF Pentax niin päästäisiin turhanpäiväisestä väittelystä itse asiaan ;)

Jos jotain uutta ollaan esittelemässä, niin kyllä silloin speksien pitää olla ajanmukaiset. Tämä tarkoittaisi tässä yhteydessä vähintään 1.4 valovoimaa ynnä muuta mukavaa.

Minulla ei myöskään ole käsitystä siitä miten nuo Penan primet toimivat täyden kennon kanssa piirron ja vinjetoinnin kannalta. Ei varmaan teilläkään... Sen tietänee vain Pentax.

Mutta totta kai klassikko-obiskoilla saa hyvää kuvaa kun kaikki natsaa. Itsekin olen saanut niillä jopa julkaistuja kuvia. Mutta tässähän puhuttiin tekniikasta.

Totta kai toivomme Pentaxilta fx-järjestelmää. Mutta aika pitkissä kantimissa se on kun ajatellaan nimenomaan obiskoja. Katsokaa vaikka kuinka takkuista ja vähäveristä Sonyn fx on.

[jmra]

Kun nyt näyttää jatkuvana argumenttina olevan se, ettei Pentax:lla ole tarpeeksi kinokennoisen objektiiveja julkaistakseen kinokennoisen, niin esitän kysymyksen, että miksi niitä nyt pitäisi olla aukoton valikoima kun ei runkoakaan ole ?

Meinaan että kyllähän ne valikoiman aukot voi täydentää julkaisemalla osan rungon julkaisun yhteydessä ja osan jälkeenpäin.

Eihän Nikonillakaan ollut mm. 14-24/2.8 objektiivia kun D3:n julkaisi, vaan objektiivin julkaisu tapahtui hieman rungon julkaisun jälkeen.

Miksi siis Pentax:lla pitäisi NYT olla ne objektiivit ? Eikös se riitä, että esimerkiksi 24-70/2.8 ja 20/2.8 tms. julkaistaisiin runkojulkaisun yhteydessä täydentämään jo markkinoilla olevaa valikoimaa ja muita objektiiveja lisää sitten jälkeenpäin.

[jmra]

Jos jotain uutta ollaan esittelemässä, niin kyllä silloin speksien pitää olla ajanmukaiset. Tämä tarkoittaisi tässä yhteydessä vähintään 1.4 valovoimaa ynnä muuta mukavaa.

Tämä on sinun päähänpinttymäsi.

Monet Pentax kuvaajat haluavat kinorungon nimen omaan FA-limited sarjalleen 31/1.8, 43/1.9 ja 77/1.8. Ei sillä käytännössä ole paljoa merkitystä onko objektiivi f/1.4 vai f/1.8 kun laatu on kunnossa. Toisaalta ymmärrän kyllä angstisi f/1.8 objektiiveja kohtaan, jos kokemus niistä on rajoittunut vain canikonin halpistuotantoon.

Eikä pidä unohtaa, että Pentax:lla on kaksi f/1.4 objektiivia nytkin tuotannossa ja muita FA-sarjassa, jotka on mahdollista tuoda uudestaan tuotantoon hieman nykyaikaistettuna tarpeen vaatiessa.

Minulla ei myöskään ole käsitystä siitä miten nuo Penan primet toimivat täyden kennon kanssa piirron ja vinjetoinnin kannalta. Ei varmaan teilläkään... Sen tietänee vain Pentax.

Ja moni käyttäjä, jotka käyttävät näitä objektiiveja mm. 5D mk II rungon kanssa sovitteella. Näistä on paljon juttua PentaxForums:lla ja erinomaisesti toimivat.

Totta kai toivomme Pentaxilta fx-järjestelmää.

Minä toivon lähinnä sen takia, että loppuisi tämä jatkuva turha nettivänkääminen. Se tulee jos on tullakseen. K-5 on kuitenkin eriomainen runko ja sillä olen kuvannut mm. useammat häät hämärässä kirkossa käsivaralta ilman ongelmia joten nykytekniikkakin riittää varsin pitkälle.

[markku55]

Hyvä jmra, samaa mieltä, jos Pentax todella julkaisisi FF rungon, niin eiköhän heillä ole suunnitelma myös opiskojen osalta , enemmän tai vähemmän ostajia tyydyttävä.
Olen myös sitä mieltä, että Pentax voi jopa julkaista FF rungon ihan vain harrastajiin perustuen, jolloin osalla on jo jonkin näköinen arsenaali ff opiskoja.
En oikein näe mitään järkeä kinata tulevaisuudesta, sitähän me emme tiedä, eletään positiivisella odotuksella Pentaxin suhteen, ja samassa yhteydessä meikäläinen harmittelee FF manuaaliopiskojeni myyntiä halvalla odottaessani jotain kivaa Sonylta ; ) ja : (

[ppotka]

En ole varma mistä listasta nyt on puhe, mutta kyllä monet Pentaxin ns. "klassikko" objektiivit tarjoavat hyvää kuvanlaatua myös digikennolla - puolustavat näin paikkaansa järjestelmän osana.

Usko on vahva, hyvä niin. Ikävä kyllä 20+ megapikselin FF-digikenno tekee kaikista klassikoista muinaisjäänteitä. Se on nähty objektiivi toisensa jälkeen niin Canonilla kuin Nikonillakin. Sony jo törmäsi totaaliseen seinään vanhojen Minoltojen kanssa. Uskon ollessa vahva Pentaxia voinee uumoilla yliuonnollisena poikkeuksena. Todellisuudessa kuitenkin mennään samoilla fotoneilla merkistä riippumatta.

Yy, kaa, koo, laseja Penal ei oo. Runko ilman objektiiveja on niche-tuote, jota myydään jonkin verran klassikkokavereille ja siihen sitten piste. Ketjussa esitellyt kuvitelmat nopeasta kaikkien objektiivien uusimisesta ovat juuri sitä. Kuvitelmia. Katsokaa Canonia ja Nikonia. Canonin resurssit ovat moninkertaiset Nikoniin nähden, jonka resurssit ovat moninkertaiset omistajalta toiselle heiteltyyn huutolais-Penaan nähden. Objektiiveille ei ole olemassa liukuhihnoja. Se on hidasta hommaa ja aikaa menee. Jos sanoisin huomenna hep ja Pentaxin pääjohtaja olisi leikissä mukana, milloin olisi ensimmäinen uusi objektiivi uunista ulos? Ei vuonna 2012. Ja sitten, kun se tulisi, koko Pentax-foorumi itkisi hinnasta.
-p-

[rauer]

Olen ollut itse Pentax-käyttäjä kolmisen vuotta. Koko sen ajan (ja pitkään jo sitä ennen) on Pentaxin kinokennon kameraa odotettu kuin kuuta nousevaa. Kaikista uusista huhuista huolimatta en usko siihen vieläkään kovin vahvasti. Ja vaikka sellainen tulisikin, niin viime vuosien kehityksen valossa julkaistu kamera olisi monelle pettymys: paljon kalliimpi kuin toivottiin, laadukkaan kokonaisuuden pilaavat lastentaudit. Jos kinokennon Pena julkaistaisiin 2012, niin se järkevän hintainen ja lastentaudeista parantunut versio olisi saatavilla 2013-4. On tässä odottelemista...

[temama]

En ole varma mistä listasta nyt on puhe, mutta kyllä monet Pentaxin ns. "klassikko" objektiivit tarjoavat hyvää kuvanlaatua myös digikennolla - puolustavat näin paikkaansa järjestelmän osana.

Usko on vahva, hyvä niin. Ikävä kyllä 20+ megapikselin FF-digikenno tekee kaikista klassikoista muinaisjäänteitä. Se on nähty objektiivi toisensa jälkeen niin Canonilla kuin Nikonillakin. Sony jo törmäsi totaaliseen seinään vanhojen Minoltojen kanssa. Uskon ollessa vahva Pentaxia voinee uumoilla yliuonnollisena poikkeuksena. Todellisuudessa kuitenkin mennään samoilla fotoneilla merkistä riippumatta.

Yy, kaa, koo, laseja Penal ei oo. Runko ilman objektiiveja on niche-tuote, jota myydään jonkin verran klassikkokavereille ja siihen sitten piste. Ketjussa esitellyt kuvitelmat nopeasta kaikkien objektiivien uusimisesta ovat juuri sitä. Kuvitelmia. Katsokaa Canonia ja Nikonia. Canonin resurssit ovat moninkertaiset Nikoniin nähden, jonka resurssit ovat moninkertaiset omistajalta toiselle heiteltyyn huutolais-Penaan nähden. Objektiiveille ei ole olemassa liukuhihnoja. Se on hidasta hommaa ja aikaa menee. Jos sanoisin huomenna hep ja Pentaxin pääjohtaja olisi leikissä mukana, milloin olisi ensimmäinen uusi objektiivi uunista ulos? Ei vuonna 2012. Ja sitten, kun se tulisi, koko Pentax-foorumi itkisi hinnasta.
-p-

En tahtoisi kirjoitella tätä arvovaltaiselle (?) foorumin jäsenelle, mutta mikäs vit*u sua Potka Pentaxin laseissa ja tässä FF huhuilussa oikein kismittää?
."...Yy, kaa, koo, laseja ei oo"...Tahallaan vedät läskiksi asian, ei varmaan ole ihme että ärsyttää? Eikös Pentax/Ricoh yhteistyö kuulosta ihan historian valossakin mielenkiintoiselta kimpalta? Pitääkö sitä dissata?

Eikö mene tajuntaan, että Pentaxilla on jo nyt uusia laseja jotka piirtävät kinoruutua täyteen. Joukossa muutama vähän vanhempi, mutta tuotannossa oleva lasi...

FA 31/1.8 Ltd
DA 35/2.4
FA 43/1.8 Ltd
FA 50/1.4
DA* 55/1.4
D-FA 50/2.8 Macro
FA 77/1.8 Ltd
D-FA 100/2.8 Macro WR
DA* 200/2.8
DA* 300/4
DA* 60-250/4

Lisäksi Tamronilla ja Sigmalla on Pentaxille sopivia FF laseja kuten 15mm fisheye, 12-24mm, 24-70/2.8, 28-75/2.8, 70-200/2.8, 150-500mm, 500/4.5 ym...

Eli objektiiveja löytyy. Vai mitä nämä sitten ovat?

Esimerkiksi Photozone on testaillut objektiiveja uusilla, suurempi resoluutioisilla, kennoilla. Useista objektiiveista on mahdollisuus tsekata myös vanhempia testituloksia jotka on otettu vanhemmilla kennoilla. MTF tuloksista näkee, että suurempi resoluutioinen kenno selvittää lähes poikkeuksetta enemmän "viivaa" vaikka kysymyksessä olisi heikompikin lasi...Tämä antaa osviittaa siitä, että objektiivi kuin objektiivi saa vähän lisäpotkua uudemmista tarkemmista kennoista.

Eihän ne kaikki toki ole veitsenteräviä, mutta eikai se aina ole tarkoituskaan? Vai oletko Potka unohtanut taiteellisuuden valokuvauksesta kokonaan?

Olet viime aikoina hehkuttanut kovasti Olympuksen m4/3 järjestelmän suuntaan. Väitän, että Pentaxille on jo nyt enemmän kino yhteensopivaa optiikkaa kuin m4/3 järjestelmässä on sille tehtyä lasia! Ja jos otetaan huomioon vielä vähän vanhemmat, mutta AF objektiivit, niin ylivoima Pentaxin eduksi on musertava.

Tsekkaa vaikka tätä helmeä, jos on jo unohtunut miten hienoja laseja Pentax on tehnytkään...

http://photozone.de/pentax/122-pentax-s ... est-report

Eikä kysymys ole pelkästään miten tarkka se on, vaan miten se piirtää, minkälainen luonne sillä on, miten värit toistuvat...Tosi kuitenkin, että täyden ilon ja hyödyn siitä saisi vasta kinoruudulle.

Pari Canon 5DmkII:lla kuvaavaa ystävääni hehkuttaa aivan varauksetta edullisen manuaalitarkenteisen Samyang 35mm f/1.4 AS UMC objektiivin nimeen. Se on kuulemma aivan loistava lasi ja yksi tarkemmista millä ovat kuvanneet! Aina ei tarvitse edes olla tekniikan viimesintä hienohienoa CaNikOly avaruustiedeoptiikka laboratoriosta, että homma toimii ;)

Ja onhan se toki aikalailla inspiroivempaa kuvailla kunnon kinokennoiselle kuin peukalon kynnen kokoiselle alalle ;)
APS-C koko on minulle ehdoton minimi, isompi saisi olla, mutta kamera pitää olla kohtuullisen kokoinen...Muuten kuvailisin jo varmaankin Canonilla - Leica on liian kallis aktiivisen harrastajan tarpeisiini.

Kauniiksi lopuksi vielä hyvää Joulua kaikesta huolimatta. Ystävällisissä merkeissähän tässä on kuitenkin tarkoitus päteä ;)

[markku55]

Usko on vahva, hyvä niin. Ikävä kyllä 20+ megapikselin FF-digikenno tekee kaikista klassikoista muinaisjäänteitä. Se on nähty objektiivi toisensa jälkeen niin Canonilla kuin Nikonillakin. Sony jo törmäsi totaaliseen seinään vanhojen Minoltojen kanssa.

Ensinnäkin, mistä ihmeestä ammennat nuo väitteesi Minoltan opiskojen totaalisesta seinään törmäämisestä?
Päin vastoin, lueppa noita arvioita jotka on nimen omaan annettu kinokennoisella rungolla kuvattaessa, ei mitään murheita.

Juttuhan on niin, että kinokoolle piirtävät opiskat piirtävät suhteellisesti paremmin kinokokoisella kennolla kuin kroppikennolla. Onhan selvää, että jos opiskan piirtoympyrästä käytetään alle puolet ja sen piirtoalan pitäisi tyydyttää 24Mp kenno, niin tehtävä on huimasti vaativampi kuin koko piirtoalan käyttö vastaavan 24Mp FF kennolle.
Niin kuin aiemmin on todettu, niin FF kennon pitäisi olla 2,3x kroppikennon Mp ( 2,3x 24Mp= 55,2Mp) jotta opiska joutuisi saman vaatimuksen kohteeksi.
Ja kuten jmra sanoi, niin olkoon vaikka se FF kenno 55Mp, niin silläkin tulee taatusti lisää yksityiskohtia vaikka opiskan rajat olisikin tavallaan ylitetty.
Sinun heitot jääköön vain heitoiksi, et taida oikein harkita (tai sitten et edes ymmärrä) mitä suustasi sylkäiset.

[karjala67]

Tsekkaa vaikka tätä helmeä, jos on jo unohtunut miten hienoja laseja Pentax on tehnytkään...

http://photozone.de/pentax/122-pentax-s ... est-report

Eikä kysymys ole pelkästään miten tarkka se on, vaan miten se piirtää, minkälainen luonne sillä on, miten värit toistuvat...Tosi kuitenkin, että täyden ilon ja hyödyn siitä saisi vasta kinoruudulle.
[/i]

Joo-o, vaikka itsekin Pentax-käyttäjäksi siirryin ihan vain sen takia, että Pentaxilla sattui olemaan tällä hetkellä mielestäni paras budjettiin sopiva runko (K-5), niin tiedostin kyllä sen, että Pentaxin objektiivivalikoima on ja tulee olemaan hyvin rajoittunut verrattuna suuriin valmistajiin.

Pentaxilla on hyvä historia ja se on tehnyt hienoja laseja, mutta niiden esiinnostaminen ei ole mielestäni kovin relevanttia enää puhuttaessa mahdollisesta uudesta FF-rungosta...

Voisin kysyä tememalta, että jos nyt haluaisin vaikka tuon 31 Limitedin niin minkälainen saatavuus sillä on... en ole seurannut tarkemmin, mutta luulen, että tuskin kovin hyvä. OK, jostain ebaysta sellaisen saattaisi löytää tai hyvällä tuurilla ja kärsivällisyydellä Suomestakin, mutta jos saatavuus on sitä luokkaa, niin on selvää että ei näistä ole mainstream-laitteiksi...

Ei kannata ottaa sitten henkilökohtaisena loukkauksena sitä, että joku mainitsee olevan puutteita siinä kamerajärjestelmässä jonka joku toinen sattuu omistamaan.

Hyvää Joulua minunkin puolestani kaikille!