Fujifilm S3 Pro

[piksi]

pitkästä aikaa taas hiukan erikoisempi haastaja yrittää vallata markkinoita, tällä kertaa Fuji S2 pro:n uudistetulla versiolla S3. S2 oli melkeinpä D100:n kaksoisveli, ja varmasti markkinoinnin vuoksi jäi sen jalkoihin, sillä täällä foorumillakaan en ole nähnyt pahemmin ketään sen käyttäjää.

aluksi olin positiivisesti yllättynyt mallista, mutta muutama suht kummallinen vanhojen aikojen lämmittelykin siihen on tungettu, mm. AA-paristot eivät mielestäni missään nimessä kuulu järkkäritasoiseen kameraan, vaikka käytettäisiinkin NiMH-AA-akkuja. firewire, valmis pystykahva, hyvin aiemmissa testeissä pärjännyt superCCD jne. taas ovat kameran hyviä puolia.

"S" ja "R" pikselien sekoitussuhteella vaihdettava dynaaminen ala on hieno keksintö, mutta siitä mitä nämä pikselit todella edustavat voisi joku minua valaista. olisi myös jännittävä nähdä, toimiiko dynamiikan säätäminen yhtä hyvin kuin mainostetaan.

myös kameran "filmiemulointi" on mielestäni aivan turha ominaisuus itse kamerassa. on turha nostaa kameran hintaa sillä että insinöörit koodaavat kameran sisäisen muuntimen, kun saman voisi helposti lisätä softaan helpommin. toisaalta JOS kyseessä on monipuolisempi muunnin joka ottaa muitakin parametreja huomioon kuin kennolle saapuvan informaation niin ominaisuus saattaakin olla jo jokseenkin hyödyllinen etenkin niille kuvajille jotka kaipaavat hyvien vanhojen fujin filmien kaltaista ulkoasua kuvilleen.

ainakin kyseessä näyttää olevan järkkäriksi aivan hyvä tekele, jos hinta vielä on kilpailukykyinen (ts. ei lähellä 2000-3000 luokkaa, itse arvaisin että kuitenkin 2000 kieppeillä joka ON liikaa näillä ominaisuuksilla).

toinen juttu mistä olisi mielenkiintoista kuulla on kodakin DSC SLR/c ja /n mallit. itse haukkuisin pystyyn surkean firmwaren (jota kuitenkin päivitetään joskus parin kuukauden päästä ilman että kukaan ikinä edes kuulee siitä), jonka takia kuvien tallennus on tuskaista jopa MINUUTTIEN pituista odottelua. kamerana runko taas on varsin ammattimainen, ainoa suuri miinus on kohinapoisto jota ei pysty kytkemään pois.

muutama linkki:
http://www.dpreview.com/news/0407/04072 ... proupd.asp
http://www.bythom.com/fujis3.htm

[mazai]

...

"S" ja "R" pikselien sekoitussuhteella vaihdettava dynaaminen ala on hieno keksintö, mutta siitä mitä nämä pikselit todella edustavat voisi joku minua valaista.

...

Fuji Super SR -kennon pinnassa sijaisevat S- ja R-valodiodit ovat herkkyydeltään erilaisia. Kooltaan suurempi ja valoherkempi diodi (primary) vangitsee kuvaan parhaiten keskisävyjä ja tummia sävyjä.

Pienempi ja vähemmän valoherkkä diodi (secondary) pystyy vastaanottamaan huippuvalojen sävyjä vielä niistäkin kohteista, joissa herkemmän diodin vangitsema valo on jo "puhkipalanut".

Dynamiikkaa saadaan siis laajennettua erilaiseen dynamiikkaan erikoistuneilla valodiodeilla ja yhdistämällä niiden informaatio yhdessä kuvapisteessä. Tätä "työnjakoa" voidaan verrata kaiuttimiin, joissa jakosuotimen avulla eri taajuusalueet jaetaan toistettavaksi esim. basso- ja diskanttikaiuttimien kesken.

[Geppetto]

....

aluksi olin positiivisesti yllättynyt mallista, mutta muutama suht kummallinen vanhojen aikojen lämmittelykin siihen on tungettu, mm. AA-paristot eivät mielestäni missään nimessä kuulu järkkäritasoiseen kameraan, vaikka käytettäisiinkin NiMH-AA-akkuja. firewire, valmis pystykahva, hyvin aiemmissa testeissä pärjännyt superCCD jne. taas ovat kameran hyviä puolia.
....

Miksi NiMH-akut eivät kuulu järkkäritasoiseen kameraan? odotan mielenkiinnolla asiapohjaisia perusteluja? Mitä väliä käytettävillä akuilla oikeastaa on jos ne tarjoavat riittävän suorituskyvyn? Mitä vikaa on mahdollisuudessa käyttää hätätilassa CR-V3 tai AA-paristoja jotka eivät tyhjene itsestään laukussa? :-)

[trombi]

Vastasit itse itsellesi: ne eivät tarjoa riittävää suorituskykyä, ainakaan ammattilaiselle. Nimenomaan hätätilakäyttöön ne soveltuvat hyvin. Harrastaja-Nikon D70 käy myös kolmella CR-2:lla, joiden kesto laukussakin on erinomainen. CR-kakkoset eivät kuitenkaan ole ladattavia ja niiden hinta on aika kova jatkuvassa käytössä. CR-2:sia voi käyttää oman paristopitimen kanssa.

Kamerakohtaisten akkujen (esim. Nikonin EN-EL-3) kesto on kuitenkin aivan toisissa sfääreissä kuin AA-kokoisten NiMH-akkujen. Noita sormiakkuja saa olla kassillinen mukana, kun taas en ole kuullut kenestäkään joka olisi saanut EN-EL-3:n kuvaamalla tyhjäksi. Myös d1scussion-listalla prot ovat kertoneet, että heillä on vara-akut, joita ei ole vielä koskaan tarvittu. D2H:n akku EN-EL4 on myös huippukestävä.

Filmirunko käyttää sähköä huomattavasti vähemmän, jolloin edullisten AA-akkujen käyttö on perusteltua. Digirungon sähköntarve on suurempi.

Erillisten AA-akkujen vaihto ei ole yhtään niin näppärää kuin luulisi, varsinkin kun virta loppuu yleensä aina kiireisimmällä hetkellä.

[PinkLemon]

Valaiskaapa hieman mikä digijärkkäreissä sitten syö niin paljon enemmän virtaa verrattuna digikompaktiin?

[Hannu KH]

Miksi NiMH-akut eivät kuulu järkkäritasoiseen kameraan? odotan mielenkiinnolla asiapohjaisia perusteluja? Mitä väliä käytettävillä akuilla oikeastaa on jos ne tarjoavat riittävän suorituskyvyn? Mitä vikaa on mahdollisuudessa käyttää hätätilassa CR-V3 tai AA-paristoja jotka eivät tyhjene itsestään laukussa? :-)

Nikon D 100 kahvalla käyttää kahta EN-EL3 akkua, kestää pitkään. Mutta jos nekin sattuisi pettämään niin laukun pohjalta voi vaihtaa pitimessään olevat 6 AA paristoa akkujen tilalle, ja taas mennään...

[mazai]

Valaiskaapa hieman mikä digijärkkäreissä sitten syö niin paljon enemmän virtaa verrattuna digikompaktiin?

Digipokkareissa ei useinkaan ole useita eikä isoja sähköllä liikkuvia osia, järkkäreissä on useita "suuria" liikkuvia osia käytetystä objektiivista riippuen:
- kameran peili
- verhosuljin
- 35 mm objektiivien "isot" tarkennusmoottorit
- mahdolliset kuvanvakaajalaitteet

Em. lisäksi järkkärien monimutkaisemmat ja tehokkaammat mittauslaitteet ja valotuksen ja tarkennuksen laskentaprosessorit saattavat viedä enemmän virtaa kuin pokkareiden vastaavat.

Ainoat mieleentulevat asiat, jotka digipokkarissa vievät enemmän virtaa on pokkarin elektroninen etsin verrattuna digijärkkärin optiseen etsimeen, jota voi käyttää vaikka laitteessa ei olisi virtaa lainkaan. Pokkarin pienen ja kevyen objektiivin zoomaus ja tarkennus tapahtuvat yleensä aina pienten moottorien avulla toisin kuin järkkäreissä, joissa molemmat asiat voidaan tehdä myös manuaalisesti.

[tareone]

Valaiskaapa hieman mikä digijärkkäreissä sitten syö niin paljon enemmän virtaa verrattuna digikompaktiin?

Digipokkareissa ei useinkaan ole useita eikä isoja sähköllä liikkuvia osia, järkkäreissä on useita "suuria" liikkuvia osia käytetystä objektiivista riippuen:
- kameran peili
- verhosuljin
- 35 mm objektiivien "isot" tarkennusmoottorit
- mahdolliset kuvanvakaajalaitteet

Em. lisäksi järkkärien monimutkaisemmat ja tehokkaammat mittauslaitteet ja valotuksen ja tarkennuksen laskentaprosessorit saattavat viedä enemmän virtaa kuin pokkareiden vastaavat.

Ainoat mieleentulevat asiat, jotka digipokkarissa vievät enemmän virtaa on pokkarin elektroninen etsin verrattuna digijärkkärin optiseen etsimeen, jota voi käyttää vaikka laitteessa ei olisi virtaa lainkaan. Pokkarin pienen ja kevyen objektiivin zoomaus ja tarkennus tapahtuvat yleensä aina pienten moottorien avulla toisin kuin järkkäreissä, joissa molemmat asiat voidaan tehdä myös manuaalisesti.

Mielenkiintoista...

G3:lla ottaa kuitenkin vähemmän kuvia per akku, kuin 10D:llä, vaikka molemmissa on sama akku.

[Wappu]

G3:lla ottaa kuitenkin vähemmän kuvia per akku, kuin 10D:llä, vaikka molemmissa on sama akku.

Itselläni on kyllä päinvastaisia kokemuksia, vertailukohtana tosin 300D vs. G3. Tuntui kuin G3 olisi kestänyt loputtomasti, silloinkin kun käytti lcd-paneelia etsimenä. 300D käyttää akun nopeammin (ja erityisesti, jos käytössä on IS-objektiiveja, mutta sehän on luonnollista). Ja koska akut ovat samat, olen vaihdellut niitä ristiin kamerasta toiseen, joten akkukohtaisesta erosta ei pitäisi olla kyse.

[Tipe]

Kyllä kai suurin akkusyöppö nimenomaan on tuon LCD:n polttelu, eli esikatselu - etsinkuvana käyttö. Järkkärissähän sitä ei etsinkuvana käytetä, joten se siitä.

Otat kuvan, esikatselet, zoomaat, että saat terävyyden tarkastettua jne ja johan jää vähiin ne kuvat, mitä 1:llä akulla ottaa.

Tosin itsellä oli Himosfestivaleilla 4x1400 mAh "Hähnelin virtaa" 10D:ssä mukana ja kyllä niillä koko päivän kuvasi, siis perjantaina ja lauantaina 14 h. 2:lla akulla pärjäsin torstain tynkäpäivän.

Varmaan tuon koko 14h päivän olisi kuvannut 2:lla akulla, jos mukana ois ollut läppäri, millä sitten karsia ne piloilla olevat siinä roudaustauon aikana. Tällöin ois voinut jättää esikatselun kokonaan pois ja joskus välissä vaan tarkistaa, että kaikki asetukset on OK.

[tareone]

G3:lla ottaa kuitenkin vähemmän kuvia per akku, kuin 10D:llä, vaikka molemmissa on sama akku.

Itselläni on kyllä päinvastaisia kokemuksia, vertailukohtana tosin 300D vs. G3. Tuntui kuin G3 olisi kestänyt loputtomasti, silloinkin kun käytti lcd-paneelia etsimenä. 300D käyttää akun nopeammin (ja erityisesti, jos käytössä on IS-objektiiveja, mutta sehän on luonnollista). Ja koska akut ovat samat, olen vaihdellut niitä ristiin kamerasta toiseen, joten akkukohtaisesta erosta ei pitäisi olla kyse.

Canonin sivuilta:

Canon Powershot G5 (BP-511):
"Approx. 450 images (under Canon's standard conditions*1with full-charged battery)"

Canon EOS 10D (BP-511):
" At 20°C / 68°F: 650 (No Flash), 500 (50% Flash Use)"

Omat kokemukset tukevat Canonin ilmoitusta.

[Tipe]

Canonin sivuilta:

Canon Powershot G5 (BP-511):
"Approx. 450 images (under Canon's standard conditions*1with full-charged battery)"

Canon EOS 10D (BP-511):
" At 20°C / 68°F: 650 (No Flash), 500 (50% Flash Use)"

Omat kokemukset tukevat Canonin ilmoitusta.

Ei sitten kukaan ole testannut nopean CF:n ja Microdriven välisiä eroja, kuinkan paljon ne vaikuttavat akun kestoon ?

[Tipe]

Pitääpä jotain höpistä itse aiheestakin:

Improved dynamic range: whether film or digital, a wider dynamic range is critical to image quality. The unique double photodiode structure (6.17 million S-pixels and 6.17 million R-pixels) of the Super CCD SR II sensor will produce dynamic range approximately 400% greater than that of a CCD working on a single-pixel design, capturing the finest detail in even the highest contrast scenes.

Siinä on oikeastaan se merkittävin asia, mikä nykypäivänä jää pahasti negatiivin jalkoihin. Dynamiikka kun vielä nousee, niin avot.
Tätä on Canon korjannut myös Mark II:ssa, tosin ensikäden tietoa ei ole, kuinka paljon.

Erittäin mielenkiintoisia ominaisuuksia tuo kyllä sisältää, varsinkin em. saralla. Harmi, että ko. kapistus on Nikonin bajolla, sillä itse kun hankkii/keskittyy tuohon Canoniin, niin vaihtaminen on aikas tyyris paukku.

Se, mikä tuosta päällisin puolin pistää silmään pahana miinuksena, on tuon pystykuvauskahvan "hallintanamiskat". Mielestäni Canon on tässä oikealla tiellä, eli kamera tuntuu käytännössä käteen samalta, kuvasit sitten pysty-, tai vaakakuvaa. Lisäksi siinä on kaikki samat hallintanamiskat, mitä vaaka-asennossa on. 3:s versio, eikä tätä ole tajuttu apinoida.

No se oiskin optimi, jos saisi jokaisen kameravalmistajan kameroiden parhaat puolet samaan pakettin =)

[kutnt]

Ei ole syytä heti ensimmäisten yksinomaan kennon rakennetta ja "dynamiittia" koskevien tiedonpalojen ilmaantumisen yhteydessä alkaa pohtia kaluston vaihtoa.

Ainakaan minun tiedossani ei ole kameran hinta, kuvausnopeus, puskurin koko, AF-n ominaisuudet, kohinat suurilla ISO arvoilla ym. ym. jotka vaikuttavat ratkaisevasti tähän ns loppupelissä tapahtuvaan kameran käytettävyyteen.

Bajonettivalinta jo rajaa pois monta hyvää IS optiikkaa ja jo se pelkästään minun kohdallani on riittävä syy olla liikaa innostumatta. Kuvausaloista ja mielenkiinnon kohteista tosin riippuu miten mitäkin yksityiskohtaa painottaa.

[Geppetto]

Vastasit itse itsellesi: ne eivät tarjoa riittävää suorituskykyä, ainakaan ammattilaiselle. Nimenomaan hätätilakäyttöön ne soveltuvat hyvin. Harrastaja-Nikon D70 käy myös kolmella CR-2:lla, joiden kesto laukussakin on erinomainen. CR-kakkoset eivät kuitenkaan ole ladattavia ja niiden hinta on aika kova jatkuvassa käytössä. CR-2:sia voi käyttää oman paristopitimen kanssa.

Kamerakohtaisten akkujen (esim. Nikonin EN-EL-3) kesto on kuitenkin aivan toisissa sfääreissä kuin AA-kokoisten NiMH-akkujen. Noita sormiakkuja saa olla kassillinen mukana, kun taas en ole kuullut kenestäkään joka olisi saanut EN-EL-3:n kuvaamalla tyhjäksi. Myös d1scussion-listalla prot ovat kertoneet, että heillä on vara-akut, joita ei ole vielä koskaan tarvittu. D2H:n akku EN-EL4 on myös huippukestävä.

Filmirunko käyttää sähköä huomattavasti vähemmän, jolloin edullisten AA-akkujen käyttö on perusteltua. Digirungon sähköntarve on suurempi.

Erillisten AA-akkujen vaihto ei ole yhtään niin näppärää kuin luulisi, varsinkin kun virta loppuu yleensä aina kiireisimmällä hetkellä.

Kun olen tässä tältä foorumilta lueskellut, kuinka paljon kuvian niillä Canonin akuilla ottaa, niin sfäärisi ovat ilmeisesti aika matalalla.:-)

*istD:n yhdellä 4xAA 2100 MhA akkujen sarjalla kun ottaa ihan oikeasti parhaimmillaan Microdrivea käyttäen sen 550-600 kuvaa. Räpsin taannoin vain joka viidennen kuvan jälkikatselulla ihan testimielessä, ja sain otettua reilut 700 kuvaa. Jos sekä rungossa, että kahvassa on akut, eli yhteensä 2x4xAA, niin kuvia saanee sen tuplat eli jossain yli tuhannen liikutaan. En ole edes jaksanut testata moista määrää, kun en viitsi pitää akkuja kuin kahvassa.

Akkujen vaihdosta sen verran, että kun toisen satsin saa pidettyä pitimessä valmiina ja sujautettua kahvaan yhdellä kädenliikkeellä, niin ei sitä oikein voi vaikeaksi sanoa. En tiedä mihin tietosi olet perustanut, mutta en näe oikeasti mitään eroa sillä mitä akkuja käytetään. Halvempiakin kun ovat mokomat AA-akut/sarja vs. Canonin akut....... professionaalia lienee se Canonin teksti akun kyljessä :-)

[trombi]

En tiedä mihin tietosi olet perustanut, mutta en näe oikeasti mitään eroa sillä mitä akkuja käytetään

No olen keikolla katsellut yhden Fujilla kuvaavan kaverin "käytetyt näinpäin ja käyttämättömät näinpäin" -sompailua. Ko. kamerassa ei ole mitään näppäriä pidikkeitä. Ihan sama mulle muuten.

[Tipe]

Kuvausaloista ja mielenkiinnon kohteista tosin riippuu miten mitäkin yksityiskohtaa painottaa.

Tässä olet harvinaisen selkeästi asian ytimessä. Jos kuvaaja kuvaa esim. studio-hää yms muita "rauhallisia" tapahtumia, niin sarjanopeus ei ole merkittävä asia kameran ominaisuuksia mitatessa. Noihin karkeloihin kelvannee vanhempi S2:kin, jos vaan 800 ASA:lla tulee vielä riittävän kohinatonta jälkeä, mistä ei jälleen ola minkäänlaista kokemusta. Silti nykypäivänä sijoittaisin kuitenkin jompaan kumpaan valtamerkkiin, järjestelmädigiä hankkiessani (N tai C)

Kaikin puolin suorituskykyisin allround-runko tällä hetkellä, taitaa olla tuo Mark II:en, mutta hinta harrastajalle on aikas törkynen. Tietenkin jollei pussinpohja heti avaudu, niin miksipä ei, ostavathan jotkut niinkin epäkäytännöllisiä ja älyvapaita kapistuksia, kuin Ferrareita. Tässä kyllä verrannollisuus ei käytännöllisyyteen nähden kohtaa millään tapaa ;-)

ktunt:in kuvauskohteet tietäen (lintu-/luontokuvaus) rungolta vaaditaan sarja-/kirjoitusnopeutta, sopivuutta hyvillä "hämäräominaisuuksilla" varustettuihin (IS) optiikoihin jne. Siksi en yhtään ihmettele em. kuvaajan kameravalintoja (jollen väärin musta, niin Mark II ja 1Ds ?).

[Geppetto]

En tiedä mihin tietosi olet perustanut, mutta en näe oikeasti mitään eroa sillä mitä akkuja käytetään

No olen keikolla katsellut yhden Fujilla kuvaavan kaverin "käytetyt näinpäin ja käyttämättömät näinpäin" -sompailua. Ko. kamerassa ei ole mitään näppäriä pidikkeitä. Ihan sama mulle muuten.

Fujilla tuotekehittelyn paikka :-)

Mutta ei se varsinaisesti ole akkutyypin vika. Kyllä jonkinlaisen siteen tarvitsevat, se myönnetään, helppoa vaihtoa varten. Juuri siksi en yleensä rungon akkuja käytäkään, koska siihen ei ole akkupidikettä ja kavakin pitäisi irroittaa niiden vaihtamiseksi. Toisaalta kun rungossakin on akut, niin jos tulee yllättävä tilanne kesken akkujen vaihdon, niin voi kylmästi heittää kameran kuvausasentoon, kuvata ja tökätä uuden pitimen kahvaan, kun tilanne hieman rauhoittuu. Ei tosin ole tullut näin hektisiä juttuja vastaan, tuo olisi mahdollista.