Teema: Jääkiekkokuvia ( Ent:Pari junnukiekko G-02 kuvaa.)
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Teema: Jääkiekkokuvia ( Ent:Pari junnukiekko G-02 kuvaa.)
Oltiin ensimmäisessä ns. "pitkän" matkan turnauksessa ja kohteena oli Lempäälä.
Turnauksen nimi oli Lempäälän G0-2 turnaus mutta pelaajat oli 6-9 vuotiaita eli haarukka oli "aika iso".
Jäähallin tai siis turnauksen järjestelyt hieman tökki ja valojakaan ei saatu päälle vaikka lähetin pyynnön jo viikkoa ennen turnausta eikä he edes vaivautuneet vastaamaan, mutta kustannuskysymys kun tuo on niin eipä sille mitään mahda.
Kuvasin päivän aikana 14 ottelua ja edelleenkin niillä kriteereillä joilla olen junnukuvat ottanut ennenkin ja erittäin paljon on ehtinyt tulla positiivistä palautetta ns. tavallisilta katsojilta eli pelaajien vanhemmilta ja sukulaisilta.
Kuvia otteluista kertyi noin 950 kpl ja esille asti niitä riitti 705 kpl. Ja siis tarkoitus on lähinnä kuvata pelaajia kuin tilanteita. Joukkoon mahtuu paljon epätarkkoja ja huonosti rajattuja ym. mutta mielestäni muutaman kuvan sain onnistumaankin vaikka valot olivat vain puolella teholla päällä. Laitan pari kuvaa esille ja katsotaan millaisen palautteen saan täältäpäin.
Lisää löytyy sivuiltani mutta voi olla puuduttavaa kun kuvien määrä on aikamoinen mutta ne onkin suunnattu lähinnä pelaajille ja heidän sukulaisille.
Turnauksen nimi oli Lempäälän G0-2 turnaus mutta pelaajat oli 6-9 vuotiaita eli haarukka oli "aika iso".
Jäähallin tai siis turnauksen järjestelyt hieman tökki ja valojakaan ei saatu päälle vaikka lähetin pyynnön jo viikkoa ennen turnausta eikä he edes vaivautuneet vastaamaan, mutta kustannuskysymys kun tuo on niin eipä sille mitään mahda.
Kuvasin päivän aikana 14 ottelua ja edelleenkin niillä kriteereillä joilla olen junnukuvat ottanut ennenkin ja erittäin paljon on ehtinyt tulla positiivistä palautetta ns. tavallisilta katsojilta eli pelaajien vanhemmilta ja sukulaisilta.
Kuvia otteluista kertyi noin 950 kpl ja esille asti niitä riitti 705 kpl. Ja siis tarkoitus on lähinnä kuvata pelaajia kuin tilanteita. Joukkoon mahtuu paljon epätarkkoja ja huonosti rajattuja ym. mutta mielestäni muutaman kuvan sain onnistumaankin vaikka valot olivat vain puolella teholla päällä. Laitan pari kuvaa esille ja katsotaan millaisen palautteen saan täältäpäin.
Lisää löytyy sivuiltani mutta voi olla puuduttavaa kun kuvien määrä on aikamoinen mutta ne onkin suunnattu lähinnä pelaajille ja heidän sukulaisille.
Viimeksi muokannut Rekka-Timppa, Huhti 07, 2010 10 : 36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Taisi jäädä "vähän" tummiksi osa kuvista kuten alla näkyy, huomasin kun katsoin läppärin näytöltä niin ne oli tummempia kuin pöytäkoneen näytöllä, pitäisi varmaan hommata se kalibrointivekotin..... mikälie ?
Tässä pari lisää, kasvot on piilossa tai ainakin minun näytöllä nyt näyttää siltä. Täytyy varmaankin käydä noi kuvat uudestaan läpi jos saisi niihin vähän enemmän valoa.
Tässä pari lisää, kasvot on piilossa tai ainakin minun näytöllä nyt näyttää siltä. Täytyy varmaankin käydä noi kuvat uudestaan läpi jos saisi niihin vähän enemmän valoa.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 16179
- Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
- Paikkakunta: porvoo
- Viesti:
Ihan jees kuvia, hieman enemmän saisi olla kasvoja ja sitä nuoreten junnujen "pungerusta", tokan setin toka vika mielestäni paras.
Tälläisessä kuvauksessa se pungerus, ilmeet ja vauhti pitäsi saada näkymään.
Nimimerkillä vuosia kaukalon reunalla, tosin tuolloin tuli otetua videota.
Tälläisessä kuvauksessa se pungerus, ilmeet ja vauhti pitäsi saada näkymään.
Nimimerkillä vuosia kaukalon reunalla, tosin tuolloin tuli otetua videota.
http://jarisiren.1g.fi/kuvat/
Sano se valokuvin.
Sano se valokuvin.
-
- Viestit: 1167
- Liittynyt: Tammi 12, 2008 17 : 32
- Paikkakunta: Rauma
Oma kokemus on osoittanut että +0,3 tai +0,7 EV lisää valotusta, niin jää alkaa näyttää jäältä.
Nyt kamera yrittää tehdä siitä keskiharmaata.
Pimeä halli korostaa tätä, kun varsinkin kasvot tuppaa jäämään varjoon. Jäästä heijastuva valo on silloin myös paljon vähäisempää, ja yleensä ne kasvot on lamppuihin nähden varjon puolella.
Nostaako tuon valotuksen kuvankäsittelyssä, vai jo kuvatessa kamerassa, se on makuasia.
Kamerassa nostaessa etuna on pienempi kohina, miinuksena pidentynyt suljinaika.
Kuvankäsittelyssä toisinpäin...
Nyt kamera yrittää tehdä siitä keskiharmaata.
Pimeä halli korostaa tätä, kun varsinkin kasvot tuppaa jäämään varjoon. Jäästä heijastuva valo on silloin myös paljon vähäisempää, ja yleensä ne kasvot on lamppuihin nähden varjon puolella.
Nostaako tuon valotuksen kuvankäsittelyssä, vai jo kuvatessa kamerassa, se on makuasia.
Kamerassa nostaessa etuna on pienempi kohina, miinuksena pidentynyt suljinaika.
Kuvankäsittelyssä toisinpäin...
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Pääsääntöisesti näissä kuvissa asetukset oli: ISO: 1600 Valotus: 1/400 Aukko: f/2.8 AV:+2/3, valkotasapainon otin jäästä, voi olla että automaattikin sen olisi hoitanut mutta näin tällä kertaa.rakkuj kirjoitti:Millaisilla asetuksilla kuvailit junnujen touhuja?
Itse kanssa yrittänyt saada poikien pelejä kuvattua, mutta vaikeaa tuntuu olevan.
Ja helvatin vaikeata se onkin ja olen hakannut päätäni seinään tai jäähän tuon touhun kanssa jo parin kauden ajan, kuvia olen ottanut arviolta parikymmentä tuhatta jos riittääkään.
Vaikeaksi tuon tekee juurikin se että kun hallit ovat pimeitä tai sitten valot ovat punaisia tai keltaisia tai jotakin muuta tai sitten niiden kaikkien sekoitus.
Hallit aina vetoavat siihen että se on kustannuskysymys että pojat joutuvat pelaamaan "pimeässä" mutta en sitten tiedä onko se oikea paikka säästää, ja siitä olenkin laatimassa juuri kirjelmää Jääkiekkoliitolle, mutta voi olla että teen turhaa työtä mutta ainahan se kannattaa kokeilla.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 225
- Liittynyt: Elo 26, 2004 18 : 17
- Paikkakunta: Klaukkala
- Viesti:
Voisit muuttaa otsikon "Teema: Jääkiekko", niin saataisiin kiekkokuvat samaan topiciin, jos sinulle käy.Rekka-Timppa kirjoitti:Pääsääntöisesti näissä kuvissa asetukset oli: ISO: 1600 Valotus: 1/400 Aukko: f/2.8 AV:+2/3, valkotasapainon otin jäästä, voi olla että automaattikin sen olisi hoitanut mutta näin tällä kertaa.rakkuj kirjoitti:Millaisilla asetuksilla kuvailit junnujen touhuja?
Itse kanssa yrittänyt saada poikien pelejä kuvattua, mutta vaikeaa tuntuu olevan.
Ja helvatin vaikeata se onkin ja olen hakannut päätäni seinään tai jäähän tuon touhun kanssa jo parin kauden ajan, kuvia olen ottanut arviolta parikymmentä tuhatta jos riittääkään.
Vaikeaksi tuon tekee juurikin se että kun hallit ovat pimeitä tai sitten valot ovat punaisia tai keltaisia tai jotakin muuta tai sitten niiden kaikkien sekoitus.
Hyviä kuvia!!
Toi on niiiin totta!! Itsekin olen taistellut Helsingin Jäähallissa säätöjen kanssa muutaman vuoden. Ja mitä pienempään halliin mennään, niin sen pimeämpää ja vaikeampaa on.
Aloitin 350D:llä ja siirryin 40D:hen, jolla saikin jo jotain kuvia. Nyt on 7D ja olen saanut liikkeen pysähtymään ISO800, 1/800, f2.8 AV+1. Valkotasapaino on automaatilla keskipainatuksella. Näillä asetuksilla otettuihin kuviin olen tyytyväinen. Kasvot kun saisi vielä paremmiksi. Eri kohdissa hallia valo on eri ja se vaikeuttaa myös. Esimerkki kuva on juurikin pimeässä kohtaa, mutta mielestäni ihan kohtuu kuva.
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Vaihdoin pyynnöstä Teemaksi: Jääkiekkokuvia.
Yllä olevassa kuvassa kaveri on "nostettu" seinälle aika kivasti. Hyvä kuva.
Itse en ole ikinä kuvannut aikuisten peliä mutta joskus olisi kiva käydä kokeilemassa että miten se onnistuu kun niillä on vauhtia paljon enemmän mutta sitten vastaavasti heidän peleissä on taas valoa enemmän ja muutenkin voisi olla mukava kokeilla.
Yllä olevassa kuvassa kaveri on "nostettu" seinälle aika kivasti. Hyvä kuva.
Itse en ole ikinä kuvannut aikuisten peliä mutta joskus olisi kiva käydä kokeilemassa että miten se onnistuu kun niillä on vauhtia paljon enemmän mutta sitten vastaavasti heidän peleissä on taas valoa enemmän ja muutenkin voisi olla mukava kokeilla.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 20313
- Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22
Ganstarin kuvan tilanne on kyllä hyvä, mutta taas jupisen siitä tarkennuksesta. taitaa olla laidoituksessa, eikä pelaajissa, veikkaan. Tiedän, ettei ole helppoa... :-)Rekka-Timppa kirjoitti:Yllä olevassa kuvassa kaveri on "nostettu" seinälle aika kivasti. Hyvä kuva.
Sommitelultaan rekkamiehen kuvat oli kyllä vauhdikkampia.
-
- Viestit: 16179
- Liittynyt: Elo 12, 2005 17 : 58
- Paikkakunta: porvoo
- Viesti:
Tästä varmasti on jo teema, tai ainakin niin luulen, jos ei ole niin on ihme kun kaikesta muusta on jo, polkuautoista ei muuten ole teemaa, sen voisi vielä joka laittaa?Rekka-Timppa kirjoitti:Vaihdoin pyynnöstä Teemaksi: Jääkiekkokuvia.
Yllä olevassa kuvassa kaveri on "nostettu" seinälle aika kivasti. Hyvä kuva.
Itse en ole ikinä kuvannut aikuisten peliä mutta joskus olisi kiva käydä kokeilemassa että miten se onnistuu kun niillä on vauhtia paljon enemmän mutta sitten vastaavasti heidän peleissä on taas valoa enemmän ja muutenkin voisi olla mukava kokeilla.
http://jarisiren.1g.fi/kuvat/
Sano se valokuvin.
Sano se valokuvin.
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Minä pelkäsin että kohta tulee joku ja sanoo ettei nämä ole edes jääkiekkokuvia ja sanoo sen vielä ilman perusteluita. ;)nomad kirjoitti:Kyllähän tuo jääkiekolta näyttää ;-)
Kiitos Jari, itseänikin harmittaa tuo että en saa niitä ilmeitä enemmän esille mutta uskon että se johtuu aika paljon siitä valon vähyydestä ja sitten tietysti vielä kokemuksen puutteesta mutta harjoittelen kokoajan lisää.jari siren kirjoitti:Ihan jees kuvia, hieman enemmän saisi olla kasvoja ja sitä nuoreten junnujen "pungerusta", tokan setin toka vika mielestäni paras.
Tälläisessä kuvauksessa se pungerus, ilmeet ja vauhti pitäsi saada näkymään.
Nimimerkillä vuosia kaukalon reunalla, tosin tuolloin tuli otetua videota.
Kiitos JiiPeeM, juurikin tälläistä palautetta kaipaan eli toisten omia kokemuksia ja neuvoja esim. säädöistä, koska itselläni tämä on vielä lapsen kengissä ja otan kaikista neuvoista vaarin ja toivon neuvoja lisää. Itse en tuota jäätäkään ole saanut miellyttäväksi mutta taas kahden viikon päästä on monen ottelun turnaus ja siellä pääsen kokeilemaan uudestaan.JiiPeeM kirjoitti:Oma kokemus on osoittanut että +0,3 tai +0,7 EV lisää valotusta, niin jää alkaa näyttää jäältä.
Nyt kamera yrittää tehdä siitä keskiharmaata.
Pimeä halli korostaa tätä, kun varsinkin kasvot tuppaa jäämään varjoon. Jäästä heijastuva valo on silloin myös paljon vähäisempää, ja yleensä ne kasvot on lamppuihin nähden varjon puolella.
Nostaako tuon valotuksen kuvankäsittelyssä, vai jo kuvatessa kamerassa, se on makuasia.
Kamerassa nostaessa etuna on pienempi kohina, miinuksena pidentynyt suljinaika.
Kuvankäsittelyssä toisinpäin...
Kiitos nomad, olen yrittänyt hieman keskittyä tuohon sommittelun puoleen noin yleensäkkin mutta kiekkokuvissa mulla on ollut yleensä semmoinen ongelma, kun pääsen kaukalon laidalle niin unohdan kaikki sommitteluun liittyvän kun mulla on olevinaan niin kiire räpsiä noita kuvia mutta olen yrittänyt hillitä itseäni ja jatkossa vielä lisää.nomad kirjoitti:
Sommitelultaan rekkamiehen kuvat oli kyllä vauhdikkampia.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 4834
- Liittynyt: Helmi 27, 2009 13 : 21
- Paikkakunta: Jkl
kyllä ne räpsyt kannattaa napsia ihan oppimisen nimissä eka alta pois. sen jälkeen kun räpsyt on otettu ja asetukset jne on hanskassa niin varmasti ettei niitä tarvitse enää miettiä, voi rueta katsomaan sommitteluita kohdalleen.Rekka-Timppa kirjoitti: Kiitos nomad, olen yrittänyt hieman keskittyä tuohon sommittelun puoleen noin yleensäkkin mutta kiekkokuvissa mulla on ollut yleensä semmoinen ongelma, kun pääsen kaukalon laidalle niin unohdan kaikki sommitteluun liittyvän kun mulla on olevinaan niin kiire räpsiä noita kuvia mutta olen yrittänyt hillitä itseäni ja jatkossa vielä lisää.
-
- Viestit: 225
- Liittynyt: Elo 26, 2004 18 : 17
- Paikkakunta: Klaukkala
- Viesti:
Pari iltaa sitten etsin ja en löytänyt. Ja kun Rekka-Timppa laittoi asetuksia ja hyviä kuvia, niin mielestäni hyvä alku Jääkiekko teema topicille.jari siren kirjoitti: Tästä varmasti on jo teema, tai ainakin niin luulen, jos ei ole niin on ihme kun kaikesta muusta on jo, polkuautoista ei muuten ole teemaa, sen voisi vielä joka laittaa?
-
- Viestit: 470
- Liittynyt: Elo 31, 2003 0 : 14
- Paikkakunta: Lemu
- Viesti:
Ja jokunen kuva lisää tältä kaudelta osoitteessa http://jaskan.kuvat.fi/kuvat/Jaakiekkoa/Kooste+09-10/
Ei tiedolla, ei taidolla, vaan tuurilla!
http://jaskan.kuvat.fi/
http://jaskan.kuvat.fi/
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Nyt on yläpuolella naamaa tarjolla ja perkuleen hyvää semmoista, kumarran syvään ja hartaasti. Oli tuolla JaskaS:n sivuilla muutakin naamaa näkyvissä kuin partanaamoja, hienoja kaik.
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
-
- Viestit: 399
- Liittynyt: Kesä 23, 2008 15 : 49
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Ketjun kaksi ensimmäistä kuvaa olisin itse rajannut huomattavasti tiukemmin, intensiivisemmin. Mielestäni väljää jää nyt melkoisesti. Ehkä makuasia? Jos kamera ja kuvanlaatu antaa vaan periksi, niin rajaa vaan rohkeasti tiukemmin. :-)
Horisontti kannattanee pitää suht suorassa. Ainakin tuo yksi vääntökuva on aivan kallellaan, mikä pisti häiritsevästi silmään. Aavistuksen saisivat olla kuvat ehkä valoisampia, mutta tunnen kuikkusi, hämärässä hallissa ei oo kiva kuvailla. =)
Kaikenkaikkiaan hyviä hetkiä ikuistettuna. Kiekkoilijoiden vanhemmat ovat varmasti mielissään saadessaan kuvamateriaalia käyttöönsä. ;)
Aikanaan joku fiksu sanoi, että kuvassa tulisi näkyä jokin mikä kiinnittää katsojan huomion. Hyvin usein siihen tarvitaan joko pelaajien ilmeitä taikka pikkumustaa.
Joku puhui tuossa aiemmin asetuksista, niin itse oon kuvaillut pääosin seuraavasti suht valoisassa hallissa:
1/500 sec
f/4
ISO 1250
tai vaihtoehtoisesti
1/800 sec
f/3.5
ISO 1600
Tuossa muutama viime pelin räpsy..
Horisontti kannattanee pitää suht suorassa. Ainakin tuo yksi vääntökuva on aivan kallellaan, mikä pisti häiritsevästi silmään. Aavistuksen saisivat olla kuvat ehkä valoisampia, mutta tunnen kuikkusi, hämärässä hallissa ei oo kiva kuvailla. =)
Kaikenkaikkiaan hyviä hetkiä ikuistettuna. Kiekkoilijoiden vanhemmat ovat varmasti mielissään saadessaan kuvamateriaalia käyttöönsä. ;)
Aikanaan joku fiksu sanoi, että kuvassa tulisi näkyä jokin mikä kiinnittää katsojan huomion. Hyvin usein siihen tarvitaan joko pelaajien ilmeitä taikka pikkumustaa.
Joku puhui tuossa aiemmin asetuksista, niin itse oon kuvaillut pääosin seuraavasti suht valoisassa hallissa:
1/500 sec
f/4
ISO 1250
tai vaihtoehtoisesti
1/800 sec
f/3.5
ISO 1600
Tuossa muutama viime pelin räpsy..
Niin ja noissa junnupeleissä on tietty tuo ristikko peittämässä hyvän osan kasvoista. ;)Rekka-Timppa kirjoitti:Kiitos Jari, itseänikin harmittaa tuo että en saa niitä ilmeitä enemmän esille mutta uskon että se johtuu aika paljon siitä valon vähyydestä ja sitten tietysti vielä kokemuksen puutteesta mutta harjoittelen kokoajan lisää.
-
- Viestit: 470
- Liittynyt: Elo 31, 2003 0 : 14
- Paikkakunta: Lemu
- Viesti:
Ja hyvien lätkäkuvien kotihan on tunnetusti Jatkoajan Etsimessä
Ei tiedolla, ei taidolla, vaan tuurilla!
http://jaskan.kuvat.fi/
http://jaskan.kuvat.fi/
-
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Marras 28, 2008 5 : 49
- Paikkakunta: HELSINKI
- Viesti:
Tuo on hyvä linkki, olen siellä paljon vieraillut ja oppia yrittänyt ottaa, erittäin paljon hyviä kuvia ja siis todella hyviä.JaskaS kirjoitti:Ja hyvien lätkäkuvien kotihan on tunnetusti Jatkoajan Etsimessä
Laitanpa tässä pari omaani taas esille eiliseltä päivältä.
Mm. tarkennuksien kanssa täytyy vielä tehdä töitä mutta eiköhän se pikkuhiljaa ala luonnistumaan.
Pelaajat minun kuvissa ovat n.8 vuotiaita (G-2002) eli aikas alkutekijöissä heidän kiekkotouhunsa ja niinkuin minun kuvaamisenikin mutta me kehitymme samaan tahtiin (toivottavasti) minä kiekkokuvaajana, pojat pelaajina, se ainakin on tarkoitus hauskanpidon lisäksi.
Se että pojat ovat vielä noin nuoria niin asettaa hieman rajoitteita pelaamiseen eli peli ei ole vielä niin vauhdikasta ja esim. taklaamiset ovat kielletty, tosin he saavat "kiilata", kuvien suhteen semmoisia kunnon tilanteita on hieman vaikea saada esille.
EDIT: Kuvien kommentointi on sallittua ja jopa suotavaa koska kaikista neuvoista ja ja opastuksesta otan oppia ja sillä tavalla yritän saada pojista ja peleistä parempia kuvia ja sitä kautta pelaajille muistoja...
Ensiksi se miksi nämä "nappulat" jääkiekkoa harrastavat, se on KIVAA:
Pikkuhiljaa olen yrittänyt kokeilla noita "tilannekuvia" sen sijaan että itse pelaajista ottaisin kuvia, mutta harjoitusta vaatii vielä ja paljon:
Lisäksi yritin siihen että Jarin neuvojen mukaan saisin myös naamoja esille ja nyt kun Keravan jäähallissa oli otteluvalot päällä niin muutamaan kuvaan naamoja sainkin:
http://www.timoniemi.fi/
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009
En koskaan häpeä ottamaani kuvaa vaan häpeän sitä mitä en ole ottanut.
TImo Niemi 2009