Lorun loppu?

[Maffer]

Iha mikä vaan tavallinen näyttö mikä esittää kuvan natiiviresoluutiolla ja ei ole "Retina"-tyyppinen eli tihennetty tarkoituksella niin ettei pikseli vaan näkyisi. Sellaisilla ei voi arvioida onko kuva terävä vai ei.

Retina tyyppisellä näytöllä kuvan saa näytölle fyysisesti skaalaamatta saman kokoisena kuin ei Retina tyyppisellä näytölle, tällöin Retina näytöllä alkuperäisen kuvan yksi pikseli näytetään ruudulla täysin tarkalleen 2 × 2 pikselin ryhmänä, erona se että Retina näytöllä kuva ei näitä siltä kuin sitä katsoisi moskiittoverkon läpi.

Miten se mielestäsi parantaa näytön kuvanlaatua että yksi pikseli näytetään yhdellä punaisella, yhdellä sinisellä ja yhdellä vihreällä valolla, verrattuna siihen että täysin sama informaatio, samalla pinta-alalla näytetään neljällä punaisella, neljällä sinisellä ja neljällä vihreällä valolla, jotka ovat tasaisemmin jakautuneet kyseiselle pinta-alalle? Olisi hyvä ymmärtää miten olet päätynyt siihen että kuva on sitä parempi ja tarkempi mitä epätasaisemmin ja vääristyneemmin väri-informaatio on jakautunut yhden pikselin sisällä.

Huomio että yllä oleva kirjoitukseni koskee siis näyttöä, ei siis siitä miten nettiselain skaalaa kuvaa.

Digikuvan absoluuttinen terävyys, tai sen toteaminen, vaatii sahalaidan katselua. Missä selvä jyrkkäkontrastinen sahalaita, siellä tarkennus jos ei linssi ole aivan tuhnu. Tämän näkee ilman zoomailuja vaikka tavallisella 24" fullhd-näytöllä helposti. Tai 30" 1440/1600p. Siitä etiäpäin kuvia on kiva katsella muttei käsitellä tai arvioida teknisesti. 4K-näytön ostaminen oli omasta mielestäni huonoin ATK-ostos koskaan jokunen vuosi sitten.

[javal]

Digikuvan absoluuttinen terävyys, tai sen toteaminen, vaatii sahalaidan katselua. Missä selvä jyrkkäkontrastinen sahalaita, siellä tarkennus jos ei linssi ole aivan tuhnu. Tämän näkee ilman zoomailuja vaikka tavallisella 24" fullhd-näytöllä helposti. Tai 30" 1440/1600p. Siitä etiäpäin kuvia on kiva katsella muttei käsitellä tai arvioida teknisesti. 4K-näytön ostaminen oli omasta mielestäni huonoin ATK-ostos koskaan jokunen vuosi sitten.

Tämähän siis onnistuu myös Retina näytöllä, ruudulle saa fyysisesti täysin saman lähdekuvan pikselikoon jossa sahalaita näkyy ihan saman kokoisena kuin ei Retinanäytöllä. Etuna Retinanäytöllä on se että kun lähdekuvan yhden pikselin RGB arvot syötetään ruudulle yhden pikselin sijasta 2x2 pikseliryhmälle on lähdekuvan jokaisen pikselin väri-informaatio huomattavasti tasaisemmin jakautunut ruudun pinnalla, ja kuvasta vielä puuttuu matalaresoluutionäyttölle tyypillinen selvästi näkyvä pikseliverkko (siis ne ruudulla olevat pikseleiden välissä olevat mustat alueet), joka huonontaa kuvan kontrastia.

Kaipaan edelleen perusteltua näkemystäsi siitä miten olet päätynyt siihen että kuva ja se haluamasi sahalaidan piirto on sitä parempi mitä epätasaisemmin ja vääristyneemmin lähdekuvan väri-informaatio pikselitasolla ruudulla on esitetty. Ehkä vastauksesi voisi auttaa minua hahmottamaan sen että minkä pointin minä olen tässä mahdollisesti ohittanut.

[Maffer]

Sukulaiselta löytyvällä 5K imacilla en ole saanut mitään tolkkua omista kuvistani onko ne teräviä.vai ei. Ihan sama miten katsoi. Ja sitä ennen 2018 macbook prolla jossa niinikään retina. Kas vaan kotona mitään ongelmia harvapikselinäytöllä (24" ja 30"). En saanut maceilla tolkkua millään softalla millä katsoi. Safarista PS:ään ja kaikkea siitä välistä. Monta tuhatta prosenttia pitää zoomata?

Ainoa järkevä selitys on että harvat ja isot pikselit ovat hyödyllisiä arviointiin. Mitään väriongelmiahan ei Dellin uudemmissa paneeleissa kalibroituna ole vaikka näkee 1:1 pikselit. En siis palaa ikinä noihin 4K+ näyttöihin käsittelyssä jos eivät ole sitten vähintään 100".

Kriittisen terävyyden arvioinnissa minua ei kiinnosta kuin mahdollisimman karkea esitystapa eli isot palikat selvästi näkyvänä. Aivan sama vaikka olisi mitä väriartefakteja. Kuvat voi sitten katsoa millä retinalla haluaa kun on valmiita. Kivahan niitä on sellaisella katsoa kuvana.

[javal]

Mä kyllä saan PS ja LR :llä ihan saman sahalaidan aikaiseksi, oli sitten kyseessä 27 tuuman 2560x1440 tai 5120x2880 resoluutio, ei mitää kuvailemaasi ongelmaa. Missä sitten lienee syy näinkin erilaiseen kokemukseen.

Mutta Safari ja muut selaimet onkin sitten vähän eri juttu. Ne ilmeiseti pelaa ihan omilla säännöillä, ja esim Flickr sivustolle ladattu kuva on Safarilla ja Chromella katsottuna hitusen pehmeämmän näköinen kuin se kuva joka on koneella kun katson sitä PS :ssä, LR :ssä tai Macin esikatselussa. Joskus ihan varmistin asian laittamalla Flickr :iin kuvan jossa on vain yksi 1x1 pikselin piste. Kun tuota samaa koneella olevaa kuvan pistettä katsoo 5120x2880 näytöllä PS :ssä, LR :ssä tai Macin esikatselussa se on ihan tasan tarkkaan 2x2 pikseliä ja siten fyysisesti yhtä suuri kuin 2560x1440 näytöllä, ja väri informaatio tasaisemmin jakautunut. Mutta jos katsot sitä samaa kuvaa Flickr :ssä Safailla tai Chromella niin sitten näin ei olekaan, vaan huomattavasti epämääräisempi noin 2x2 pikselin kokoinen piste, jolla ei ole täysin selvää 2x2 pikselin kokoista rajausta. Mutta tästä suttaamisesta syyttäisin selainta (Safari/Chrome), enkä näyttöä. Flickr :n muokkauksen syytä se ei ole, sillä jos lataan sieltä takaisin koneelle sen kuva niin se on se sama jonka sinne lähetin.

Mutta, joo lopetan tämän lorun tällä erää tähän, kun asia ei varsinaisesti kuulu otsikon alle. Kiitän ketjun aloittajaa JL Anttolaa hienosta, laadukkaasta kuvasta ja puhuttelevasta tekstistä.

[Maffer]

Tämä kuva toi tuon pähkäilyn esiin kun sama ongelmahan on myös tässä luurissa. Hitonmoinen resoluutio ja kuva näyttää silti kivalta. Myös se ensimmäinen mikä oli alussa.

No pikku downsamplaus minkä flickr teki olikin hyvin selvästi pehmyttä perus-duuninäytöllä (Windows skaalaus 100%) ja myöhemmin esille tulleet sitten skarppeja samalla näytöllä.

Sinitintti kyllä positiivinen kuva ajatuksena. Harvapa muu sitä väreiltään muuten osuu aikaansa, ehkä joku eksoottinen kala tai muu tropiikin lintu.

[JL Anttola]

Parempi myöhään kuin ei silloinkaan... siis vastata tähän: Kiitokset MattiH eli ylläpitäjä opastuksesta, jonkin verran taisin nyt oivaltaa tämän digicamera.netin kuvien katselun tekniikasta!

Kiitokset kaikille muillekin kommenteista ja myös kaikille kuvia katsoneille!

terv. Jaakko