Spege julkaisee tuliteriä Nikon-lintupönökuvia !!

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Joulu 08, 2013 11 : 24

nomad kirjoitti:Herrajumala!!! Liike-epäterävyyttä emme ala terävoittämisellä kumoamaan!!! Ei koskaan!!!

Jo meininki on, että liike-epäterävyyttä ei sallita niin kuvat otetaan lyhyilä valotusajoilla. Ei luoteta vakaajaan.

Kaikki liike-epäterävyys ei näytä pahalta, sehän voi jopa korostaa liikettä. Mutta jos liike-epäterävyyttä on liikaa tai väärässä paikoissa kuvaa, niin filee pannan roskiin tai sitä näytetään vain lillerikoossa facebookissa.

Mutta ei koskaan pidä kuvitella, että liike-epäterävyyden saisi terävöittämisellä kumottua. Auch!! Sattuu pelkkä ajatuskin.

Kaikki on suhteellista, liike-epäterävyyttä löytyy aina, joko kuvaajasta johtuvaa kameran liikettä tai kohteen liikettä. Tuossa tarkoitin kyllä ehkä kuvaajasta johtuvaa lievää kameran heiluntaa.

nomad kirjoitti:Kohinan poistaminen riippuu hyvin paljon katselukoosta. 24mpx on sen verran iso reso, että os kuvaa katsoo vaikka 1600 pikseliä leveänä, niin ero on huima alkukuvaan verrattuna.

Mutta tässäkin pätee sama sääntö kuin terävöittämiseen: jos epäilet niin vähemmän on parempi.

Muutenkin kuvankäsittelyssä pitää mielestäni painottaa sitä miltä loppukuva näyttää. Lightroomin ojeissa ja oppaissa painotetaan, että nämä säädöt pitäisi tehdä 1:1 tilassa, mutta en ole ollenkaan varma asiasta enää näiden isomman resoluution kameroiden kanssa. Jonkun D700:n kanssa pystyi toisella tavalla toijottamaan sitä pikselitason jälkeä.

Kohinan poistamisella tässä säikeessä kyllä tarkoitetaan enemmänkin 200 %:n pixelikoossa näkyvää kohinaa kuin kuvaa kokonaisuudessaan, onhan tämä Spege-ketju. Kohinan poistamiselle ei voi asettaa tiettyjä ISO-rajoja milloin sitä kannattaa tehdä, sillä vallitsevan valon määrä vaikuttaa suoraan myös kohinan määrään käytettäessä samaa ISO-arvoa. Spege-ketjussa kohinaa ei saa näkyä edes 200 %:n pixelikoossa ja kohteen on silti oltava über terävä, eli tuollaisen petolinnun silmän ympäriltä löytyvät ihopoimut tulee ehdottomasti olla eroteltavissa, jolloin Tonskuluksen hiiripöllökuva on valitettavasti kohiseva suttu vaikka hyvä kuva muuten onkin. :-)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Joulu 08, 2013 12 : 27

Offtopiccia, mutta häh, puuttuuko 5D:stä AA-suodin? Viitaten tonskuluksen kommenttiin ylempänä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 08, 2013 12 : 45

määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Herrajumala!!! Liike-epäterävyyttä emme ala terävoittämisellä kumoamaan!!! Ei koskaan!!!

Jo meininki on, että liike-epäterävyyttä ei sallita niin kuvat otetaan lyhyilä valotusajoilla. Ei luoteta vakaajaan.

Kaikki liike-epäterävyys ei näytä pahalta, sehän voi jopa korostaa liikettä. Mutta jos liike-epäterävyyttä on liikaa tai väärässä paikoissa kuvaa, niin filee pannan roskiin tai sitä näytetään vain lillerikoossa facebookissa.

Mutta ei koskaan pidä kuvitella, että liike-epäterävyyden saisi terävöittämisellä kumottua. Auch!! Sattuu pelkkä ajatuskin.

Kaikki on suhteellista, liike-epäterävyyttä löytyy aina, joko kuvaajasta johtuvaa kameran liikettä tai kohteen liikettä. Tuossa tarkoitin kyllä ehkä kuvaajasta johtuvaa lievää kameran heiluntaa.

Minä lähden siitä, että jos kuvan otan ja sitä hyvänä pidän, niin ei tarvitse edes keskustella moisesta. Mutta sinä oletkin kirjoittanut aika monta viestiä aiheesta "kennovakaaja paikkaa niin ja niin monta aukkoa" ;-)

määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Kohinan poistaminen riippuu hyvin paljon katselukoosta. 24mpx on sen verran iso reso, että os kuvaa katsoo vaikka 1600 pikseliä leveänä, niin ero on huima alkukuvaan verrattuna.

Mutta tässäkin pätee sama sääntö kuin terävöittämiseen: jos epäilet niin vähemmän on parempi.

Muutenkin kuvankäsittelyssä pitää mielestäni painottaa sitä miltä loppukuva näyttää. Lightroomin ojeissa ja oppaissa painotetaan, että nämä säädöt pitäisi tehdä 1:1 tilassa, mutta en ole ollenkaan varma asiasta enää näiden isomman resoluution kameroiden kanssa. Jonkun D700:n kanssa pystyi toisella tavalla toijottamaan sitä pikselitason jälkeä.
Kohinan poistamisella tässä säikeessä kyllä tarkoitetaan enemmänkin 200 %:n pixelikoossa näkyvää kohinaa kuin kuvaa kokonaisuudessaan, onhan tämä Spege-ketju. Kohinan poistamiselle ei voi asettaa tiettyjä ISO-rajoja milloin sitä kannattaa tehdä, sillä vallitsevan valon määrä vaikuttaa suoraan myös kohinan määrään käytettäessä samaa ISO-arvoa. Spege-ketjussa kohinaa ei saa näkyä edes 200 %:n pixelikoossa ja kohteen on silti oltava über terävä, eli tuollaisen petolinnun silmän ympäriltä löytyvät ihopoimut tulee ehdottomasti olla eroteltavissa, jolloin Tonskuluksen hiiripöllökuva on valitettavasti kohiseva suttu vaikka hyvä kuva muuten onkin. :-)

Mielestäni teknisesti hyvälaatuinen 1:1 jälki antaa mahdollisuuden päästä siinä loppukuvassa hieman parempaan lopputulokseen. Mutta asia kääntyy päälaelleen jos aletaankin pitää kuvasta kropattua 1:1 fragmenttia lopullisena katselukuvana.

Tässä ketjussa esitetyt kuvankäsittelynäkemykset ovat enimmältään niin syvältä, ettei niitä osaa enää pitää edes väsyneenä vitsinä. Sinä voisit esimerkiksi alkaa kuvata edes jotain muuta kuin koiria takapihalla sillä vanhalla Sonylla. Ja nyt kun spegen kuvauskalusto on kunnossa, niin hänen sopisi mennä terapiaan että pääsisi eroon pikselitaso-fetissistään. Nähtäisiin ehkä spegeltäkin joku kunnollinen lintukuva joskus.

mappe · Viesti Kirjoittaja **mappe** » Joulu 08, 2013 13 : 12

Eli tämänpäivän valokuvamarsalkka kuvaa kropilla kroppimoodissa ja kroppaa koneella loput. Taitaa olla marsalkan päivät luetut ja digiscoping edessä...

rtfm · Viesti Kirjoittaja **rtfm** » Joulu 08, 2013 13 : 57

Jalusta, jalusta, jalusta. Näillä polttiväleillä ja kroppikertoimilla mistä tässä ketjussa puhutaan, on tärkein varuste hyvä jalusta. Sitä ei korvaa skarppi optiikka, vakaaja, LR tai aina edes monopodi.

Terävöitys LR:ssa:
Amount 30-40, radius 1, detail 25, masking 0.
D7100:seen kannattaa laittaa maltillinen värikohinan poisto (color 20, detail 20) mutta muuten kohinat siivotaan tilanteen mukaan.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Joulu 08, 2013 14 : 41

nomad kirjoitti:Tässä ketjussa esitetyt kuvankäsittelynäkemykset ovat enimmältään niin syvältä, ettei niitä osaa enää pitää edes väsyneenä vitsinä.

Kuten jo omassa repliikissäni totesin, niin LR:n asetukset ovat kuvakohtaisia, ei edes mitään yleistä ISO-arvoa voi antaa milloin kohinaa pitää poistaa.

nomad kirjoitti:Sinä voisit esimerkiksi alkaa kuvata edes jotain muuta kuin koiria takapihalla sillä vanhalla Sonylla.

Tämä on tietääkseni digikameroihin keskittyvä foorumi, joten kameran parasta käyttöä on säilytys visusti vitriinissä. :-)

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Joulu 08, 2013 14 : 54

Maffer kirjoitti:Offtopiccia, mutta häh, puuttuuko 5D:stä AA-suodin? Viitaten tonskuluksen kommenttiin ylempänä.

En ole varma puuttuuko se tyystin mutta varsin mieto AA siinä on jos on.
Kuvaan tarvittava terävöitys on ihan kuva/kamerakohtaista, kokeilemalla selviää millaiset terävöitysasetukset ovat optimaalisimmat.
Itse teen kuviin terävöinnit ihan photoshopin puolella.

rtfm:n mainitsemat säädöt lightroomissa on toki hyvä lähtökohta, hyvin pitkälti samoja säätöjä käytän itsekin jos LR:ssa pitää terävöinnit hoidella.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 08, 2013 14 : 55

määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Tässä ketjussa esitetyt kuvankäsittelynäkemykset ovat enimmältään niin syvältä, ettei niitä osaa enää pitää edes väsyneenä vitsinä.
Kuten jo omassa repliikissäni totesin, niin LR:n asetukset ovat kuvakohtaisia, ei edes mitään yleistä ISO-arvoa voi antaa milloin kohinaa pitää poistaa.

Voi kai kuitenkin sanoa, että kun hyvässä valossa otettujen alle ISO1600 kuvien kohinanpoistosta keskustellaan hartaudella, niin jotain on vialla.

määvaan kirjoitti:
nomad kirjoitti:Sinä voisit esimerkiksi alkaa kuvata edes jotain muuta kuin koiria takapihalla sillä vanhalla Sonylla.
Tämä on tietääkseni digikameroihin keskittyvä foorumi, joten kameran parasta käyttöä on säilytys visusti vitriinissä. :-)

Aina joskus pitää myös dc.nettiläisen poistua mukavuusalueeltaan.

Beatle · Viesti Kirjoittaja **Beatle** » Joulu 08, 2013 15 : 10

nomad kirjoitti:
Voi kai kuitenkin sanoa, että kun hyvässä valossa otettujen alle ISO1600 kuvien kohinanpoistosta keskustellaan hartaudella, niin jotain on vialla.

nomad kirjoitti: Aina joskus pitää myös dc.nettiläisen poistua mukavuusalueeltaan.

Samaa mieltä.

spege · Viesti Kirjoittaja **spege** » Joulu 08, 2013 16 : 53

rtfm kirjoitti:Jalusta, jalusta, jalusta. Näillä polttiväleillä ja kroppikertoimilla mistä tässä ketjussa puhutaan, on tärkein varuste hyvä jalusta. Sitä ei korvaa skarppi optiikka, vakaaja, LR tai aina edes monopodi.

Parahin rtfm, lue vähän sotahistoriaa! Ei marsalkat kanna ja nujua otsa hiessä jalustoiden kanssa! Uskoni on horjumaton Nikonin Vibration Reduction (VR)-kuvanvakaajaan, jolla kaikki nykyiset objektiivini on varustettu.

Mutta takaisin asian ytimeen. Tutkin salaisia kuva-arkistojani viime elokuulta ja löysin sieltä tällaisen kuvan ilmeisen harvinaisesta ja arasta ruskeatäpläsorsasta, joka ei laskenut minua kymmentä metriä lähemmäs.

Kuva on otettu tietysti käsivaralta, D7100-croppirungolla 1,3x lisäcroppi käytössä. Objektiivi 80-400 VR II @ 400 (780) mm. Täysi aukko f/5,6. Herkkyys ISO 800 ja suljinaika 1/320 s.

Koko 15,4 MP kuva pienennettynä 1200 pikselin leveyteen.

Ja tässä sitten lähes 100% croppi kuvasta, niin että tämä pienikokoinen ja nopeasti liikehtivä sorsa täyttää koko kuva-alan.

Tämän parempaan en tällä erää pysty. Ottakaa tosiaan huomioon, että kyseessä on D7100:n superkennolle täydellä aukolla ja käsivaralta, kuvanvakaajaan sokeasti luottaen otettu ISO 800-kuva.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 08, 2013 17 : 00

spege kirjoitti: Parahin rtfm, lue vähän sotahistoriaa! Ei marsalkat kanna ja nujua otsa hiessä jalustoiden kanssa! Uskoni on horjumaton Nikonin Vibration Reduction (VR)-kuvanvakaajaan, jolla kaikki nykyiset objektiivini on varustettu.

Muistahan spege, että nämä vanhat uskomukset ja kuvanvakaajan kertoimet saa heittää romukoppaan, jos aiot jatkossakin vilkuilla 100% kroppeja d7100n kennolta. Vaikka se kuvanvakaaja näyttäisikin pystyvän ihmeiseen d3n kennolla, niin kuva voi siltikin tärähtää.

rtfm · Viesti Kirjoittaja **rtfm** » Joulu 08, 2013 17 : 22

paaton kirjoitti:
spege kirjoitti: Parahin rtfm, lue vähän sotahistoriaa! Ei marsalkat kanna ja nujua otsa hiessä jalustoiden kanssa! Uskoni on horjumaton Nikonin Vibration Reduction (VR)-kuvanvakaajaan, jolla kaikki nykyiset objektiivini on varustettu.
Muistahan spege, että nämä vanhat uskomukset ja kuvanvakaajan kertoimet saa heittää romukoppaan, jos aiot jatkossakin vilkuilla 100% kroppeja d7100n kennolta. Vaikka se kuvanvakaaja näyttäisikin pystyvän ihmeiseen d3n kennolla, niin kuva voi siltikin tärähtää.

Uskomukset ja faktat on eri juttuja. Kyllä itsekin uskon joulupukkiin enemmän kuin skarppiin kuvaan D7100 /D800 + 500/4VR:llä ilman kunnon Gitzoa. Paaton on hyvin oikeilla jäljillä siinä että millä valotusajalla voi näillä ison reson kennoilla+pitkillä optiikoilla tehdä kunnollista jälkeä käsivaralla jos haluaa katsella lähes 100% kroppeja. Se aika on yllättävän lyhyt.

Ei se ole vehkeiden vika jos miehet itse sössii suttua kuvaa käsivaralta, mutta onneksi on joskus käynyt tuurikin ja on tullut ihan skarppia jälkeä kuten tässä viestiketjussa on nähty.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 08, 2013 17 : 45

spege kirjoitti: Tämän parempaan en tällä erää pysty. Ottakaa tosiaan huomioon, että kyseessä on D7100:n superkennolle täydellä aukolla ja käsivaralta, kuvanvakaajaan sokeasti luottaen otettu ISO 800-kuva.

Julkaiseppa kuvasta kokonaan terävöittämätön versio.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Joulu 08, 2013 17 : 55

rtfm kirjoitti:
paaton kirjoitti:
spege kirjoitti: Parahin rtfm, lue vähän sotahistoriaa! Ei marsalkat kanna ja nujua otsa hiessä jalustoiden kanssa! Uskoni on horjumaton Nikonin Vibration Reduction (VR)-kuvanvakaajaan, jolla kaikki nykyiset objektiivini on varustettu.
Muistahan spege, että nämä vanhat uskomukset ja kuvanvakaajan kertoimet saa heittää romukoppaan, jos aiot jatkossakin vilkuilla 100% kroppeja d7100n kennolta. Vaikka se kuvanvakaaja näyttäisikin pystyvän ihmeiseen d3n kennolla, niin kuva voi siltikin tärähtää.
Uskomukset ja faktat on eri juttuja. Kyllä itsekin uskon joulupukkiin enemmän kuin skarppiin kuvaan D7100 /D800 + 500/4VR:llä ilman kunnon Gitzoa. Paaton on hyvin oikeilla jäljillä siinä että millä valotusajalla voi näillä ison reson kennoilla+pitkillä optiikoilla tehdä kunnollista jälkeä käsivaralla jos haluaa katsella lähes 100% kroppeja. Se aika on yllättävän lyhyt.

Ei se ole vehkeiden vika jos miehet itse sössii suttua kuvaa käsivaralta, mutta onneksi on joskus käynyt tuurikin ja on tullut ihan skarppia jälkeä kuten tässä viestiketjussa on nähty.

Näin on. Itselläni on käsivaralta kuvatessa D7100 + AF-S 300/4:lla yleensä vähintään 1/1000s suljinaika käytössä jos sitä parasta terävyyttä haen. Ainahan tuo ei ole mahdollista. Sitäpaitsi 1/1000s suljinaikoja pidemmillä ajoilla on aina se riski että pönöttävän linnun pienikin liike näkyy kuvassa, vaikka kuinka olisi jalustaa ja/tai kuvanvakaajaa.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 08, 2013 18 : 18

Minulla olisi spegelle ehdotus.
Entä jos vaihdat nuo sorsat vaikkapa sammakoihin? Voit huoletta käyttää 30s valotusaikoja ja 20mm polttoväliä.
Lisäksi nuo eivät tapaa kiivetä puihin, joten kameran voi rauhassa laskea maahan.

_DSF1480.jpg by Paaton, on Flickr

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Joulu 08, 2013 18 : 48

Kameran käyttöergonomia vaikuttaa niinikään paljon. Huomasin tuossa että akkukahvan käyttö auttoi ihan huomattavasti, puolen aukon verran keskimäärin. Eli esim. ilman kahvaa, 300mm objektiivin kanssa 1/300s valotusajalla puolet kuvista on teräviksi luokiteltuja, on sama määrä kuvista teräviä kahvaa käytettäessä 1/200s valotuksella.
Kahva tekee ko. kokoonpanosta sopivan tasapainoisen käsitellä, joten kyllä sillä ergonomialla on ihan merkityksensä.

Kokeilumielessä testailin millaisia valotusaikoja uskaltaa käyttää käsivaralta kuvaillessa siten että onnistumisprosentti on suurempi kuin 50%. Loppujenlopuksi 1/125s riitti jo siihen että edes osa kuvista oli kohtuullisen skarppeja. Kokoonpanona siis 5D akkukahvalla + 300mm f4 L ilman kuvanvakaajaa.

Kohtuullisena terävyytenä pidän henk koht ylläolevan kuvan kaltaista (100% suurennos).

Kaikesta huolimatta, suosin tukevan jalustan käyttöä jolla varmistetaan ettei kameran heilumisen takia mene kuvat persiilleen.

spege · Viesti Kirjoittaja **spege** » Joulu 08, 2013 18 : 53

nomad kirjoitti:
spege kirjoitti:Tämän parempaan en tällä erää pysty. Ottakaa tosiaan huomioon, että kyseessä on D7100:n superkennolle täydellä aukolla ja käsivaralta, kuvanvakaajaan sokeasti luottaen otettu ISO 800-kuva.
Julkaiseppa kuvasta kokonaan terävöittämätön versio.

Tässä on arvon nikonisteille ruskeatäpläsorsan alkuperäinen, täysin käsittelemätön RAW (NEF) kuva. Jos joku elektroniseen sodankäyntiin perehtynyt nikonisti osaa hieroa tuosta kuvasta SELKEÄSTI PAREMMAN 100% CROPIN, kuin mitä tuo minun croppi on, niin annan välittömästi PÄIVÄKÄSKYN, jolla kyseinen nikonisti ylennetään VALOKUVAINSINÖÖRIKENRAALIMAJURIN arvoon.

Täältä löytyy alkuperäinen RAW (NEF) kuva.

http://pekkaturunen.kuvat.fi/kuvat/Seka ... inaali.nef

Ja täältä käsitelty, mutta terävöimätön 16-bit TIFF täysikokoinen kuva ProPhotoRGB-väriprofiilissa.

http://pekkaturunen.kuvat.fi/kuvat/Seka ... inaali.tif

Olkaapa hyvät. Muistakaa, että nyt on menossa Suuri Croppien Sota canonisteja vastaan ja tuumaakaan ei saa antaa periksi pikselitason terävyydessä! :)

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 08, 2013 18 : 58

tonskulus kirjoitti: Kokeilumielessä testailin millaisia valotusaikoja uskaltaa käyttää käsivaralta kuvaillessa siten että onnistumisprosentti on suurempi kuin 50%. Loppujenlopuksi 1/125s riitti jo siihen että edes osa kuvista oli kohtuullisen skarppeja. Kokoonpanona siis 5D akkukahvalla + 300mm f4 L ilman kuvanvakaajaa.

Juu, mutta 5d vs d7100 niin saat kertoa tuon ajan varmaankin vitosella. Siis ilman vakaajaa tietty...

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Joulu 08, 2013 19 : 29

paaton kirjoitti:
tonskulus kirjoitti: Kokeilumielessä testailin millaisia valotusaikoja uskaltaa käyttää käsivaralta kuvaillessa siten että onnistumisprosentti on suurempi kuin 50%. Loppujenlopuksi 1/125s riitti jo siihen että edes osa kuvista oli kohtuullisen skarppeja. Kokoonpanona siis 5D akkukahvalla + 300mm f4 L ilman kuvanvakaajaa.
Juu, mutta 5d vs d7100 niin saat kertoa tuon ajan varmaankin vitosella. Siis ilman vakaajaa tietty...

Eli jos on pikseleitä on tuplaten tiheämmin, tarvitaan 2 x lyhyempi valotusaika saman pikselitason terävyyden saavuttamiseksi - mikäli siis liikutaan siinä terävyyden saavuttamisen rajoilla valotusajan suhteen.

btw mainio sammakkokuva :D

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Joulu 08, 2013 19 : 56

tonskulus kirjoitti:
paaton kirjoitti:
tonskulus kirjoitti: Kokeilumielessä testailin millaisia valotusaikoja uskaltaa käyttää käsivaralta kuvaillessa siten että onnistumisprosentti on suurempi kuin 50%. Loppujenlopuksi 1/125s riitti jo siihen että edes osa kuvista oli kohtuullisen skarppeja. Kokoonpanona siis 5D akkukahvalla + 300mm f4 L ilman kuvanvakaajaa.
Juu, mutta 5d vs d7100 niin saat kertoa tuon ajan varmaankin vitosella. Siis ilman vakaajaa tietty...
Eli jos on pikseleitä on tuplaten tiheämmin, tarvitaan 2 x lyhyempi valotusaika saman pikselitason terävyyden saavuttamiseksi - mikäli siis liikutaan siinä terävyyden saavuttamisen rajoilla valotusajan suhteen.

btw mainio sammakkokuva :D

Jep. Ja D7100:ssa on noin 55Mpix FF-rungon pikselitiheys.